比较纽约城里和北京上海的居住条件

我疫前每年回国，上海吃的确实不错，但仅限于江浙菜本帮菜的高水准。其它意大利法国日本泰国菜都比不上纽约，何况纽约还有全世界各地的菜系。
somuch 发表于 2021-06-07 18:24

日本菜我觉得上海不一定比纽约差，主要是中餐真的强太多了

我疫前每年回国，上海吃的确实不错，但仅限于江浙菜本帮菜的高水准。其它意大利法国日本泰国菜都比不上纽约，何况纽约还有全世界各地的菜系。
somuch 发表于 2021-06-07 18:24

你是每天吃中餐多，还是每天吃意大利法国日本泰国菜多？ 如果懒得自己做饭，每天都下馆子，那明显上海能让人生存下去，纽约的中餐可不怎么样

你是每天吃中餐多，还是每天吃意大利法国日本泰国菜多？ 如果懒得自己做饭，每天都下馆子，那明显上海能让人生存下去，纽约的中餐可不怎么样
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:31

是的，外国菜我一个星期吃一次顶多了，有时候一个月也不一定吃一次 而且国内的中餐又便宜又好吃，就比如上海蟹粉小笼这么简单的一个菜，在上海很便宜而且很多选择，纽约所有蟹粉小笼都做的很坍台...（而且贵）

有人像我一样喜欢蟹粉小笼吗？为什么国外的蟹粉小笼就没有正宗的呢？纽约那几家感觉用的都不是真的蟹粉

不住上东上西的附近也有东河和Hudson River，河边上都是可以跑步的公园。
somuch 发表于 2021-06-07 17:37

有钱在哪都好。 华人大妈谁富到两边想住哪个地段就能住，可以来比较下，剩下的比都没啥意思了

是的，外国菜我一个星期吃一次顶多了，有时候一个月也不一定吃一次 而且国内的中餐又便宜又好吃，就比如上海蟹粉小笼这么简单的一个菜，在上海很便宜而且很多选择，纽约所有蟹粉小笼都做的很坍台...（而且贵）
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:33

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。

纽约确实可以吃到比较正宗的全世界菜系，但我觉得纽约的中餐太难吃了 上海这些年也很多全世界菜系的餐馆冒出来，选择也比以前多了很多
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:29

大言不惭地说西餐有名的我都去吃过了，真的跟纽约没可比性。 上海本帮菜确实做得地道，全国没哪个城市比得过，更别提纽约了。 但是这几年纽约的火锅和川菜有质的飞跃提升，窃喜。

大言不惭地说西餐有名的我都去吃过了，真的跟纽约没可比性。 上海本帮菜确实做得地道，全国没哪个城市比得过，更别提纽约了。 但是这几年纽约的火锅和川菜有质的飞跃提升，窃喜。
somuch 发表于 2021-06-07 18:37

你想过为啥纽约的火锅和川菜飞跃提升吗？因为这两样是技术含量最低的中餐（勿喷）

那我也还是喜欢住纽约谢谢。
amberhoho 发表于 2021-06-06 22:42

井底之蛙

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:36

是的，光国内各大中餐菜系根本不够吃

日本菜我觉得上海不一定比纽约差，主要是中餐真的强太多了
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:29

纽约的米其林日料店超过日本本土。 韩国几家有名的餐厅都在纽约有分店。

大言不惭地说西餐有名的我都去吃过了，真的跟纽约没可比性。 上海本帮菜确实做得地道，全国没哪个城市比得过，更别提纽约了。 但是这几年纽约的火锅和川菜有质的飞跃提升，窃喜。
somuch 发表于 2021-06-07 18:37

上海除了上海菜 全国各地的好吃的都有 感觉你在上海没吃过什么好的 只是你对纽约很熟悉 这种情况你说上海比纽约好就不是很客观 上海的日料也有很好的 西餐我倒是没吃过几次 但上海为什么要和纽约比西餐？

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:36

就是吃西餐，我也更喜欢国内针对中国人口味改良过的西餐，不喜欢正宗的西餐。
不说味道，各类餐馆的服务环境，纽约比北京上海同档次的差远了。
纽约的中餐馆在国内也就是县级市水平

你是每天吃中餐多，还是每天吃意大利法国日本泰国菜多？ 如果懒得自己做饭，每天都下馆子，那明显上海能让人生存下去，纽约的中餐可不怎么样
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:31

纽约近些年中餐水平提升很快啊。 平时叫外卖也可以叫韩国菜日本菜泰国菜啊

所以北京一百多个高校包括top 2层主没听说过是嘛 说北京上海没有全世界美食，认真的嘛 上海迪士尼没听说过？上海有网球大师赛和F1，北京这就要第二次奥运会了，北京上海的医院哪个比纽约的差？博物馆音乐厅艺术中心北京上海缺哪个？北京的文物古迹层主都玩过了嘛？故宫进去过嘛？上海的艺术院校了解嘛？ 估计层主根本就没去过北京上海
magnoliaceae 发表于 2021-06-07 17:47

北京这么好，太骄傲自豪了，要上地球另外一边的网站上来宣示自豪。其实另外一边的人看你跟精神病一样

纽约的米其林日料店超过日本本土。 韩国几家有名的餐厅都在纽约有分店。
somuch 发表于 2021-06-07 18:39

超过日本本土？光数量上就比不过，你这个超过怎么比较的？ 比如河豚的料理，日本好多地方能吃，数不清的选择，纽约根本没几家能吃吧（虽然我也不要吃）

虽然我觉得上海挺好的，这样列举听着有点夜郎自大啊，从艺术这个方面，上海还是要对纽约远远仰视的，纽约的茱莉亚音乐学院应该是上海音乐学院的学生最想升去的学校之一吧，上海戏剧学院的毕业生怕是都摸不着百老汇的门，每年最火爆的各场音乐剧还得从百老汇引进的吧？
感觉这位是把一流的设施场馆等同于水平了？
doubt 发表于 2021-06-07 18:14

韩国同胞估计一样看他们的朝鲜同胞。哦，忘了朝鲜不认访问外国网站，免得放出太多精神病出国现眼

超过日本本土？光数量上就比不过，你这个超过怎么比较的？ 比如河豚的料理，日本好多地方能吃，数不清的选择，纽约根本没几家能吃吧（虽然我也不要吃）
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:43

我说的就是米其林日料店数量

我说的就是米其林日料店数量
somuch 发表于 2021-06-07 18:45

这个网站说东京是全世界有米其林星星餐馆最多的城市： https://www.finedininglovers.com/article/city-with-most-michelin-stars 东京有226家米其林星星餐馆

这个网站说东京是全世界有米其林星星餐馆最多的城市： https://www.finedininglovers.com/article/city-with-most-michelin-stars 东京有226家米其林星星餐馆
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:48

请查日料店

请查日料店
somuch 发表于 2021-06-07 18:52

专门查了一下，米其林官网上东京starred restaurant,日料有63家，纽约starred restaurant日料只有20家，你这个数量多是怎么来的？

纽约我家住中央公园，可以去跑步；中南海环境好，可惜不让我进去跑步
衣凡卡 发表于 2021-06-06 22:59

颐和园，奥森，比中央公园大而且漂亮多了。随便跑啊。

颐和园，奥森，比中央公园大而且漂亮多了。随便跑啊。
airb 发表于 2021-06-07 18:56

如果拿中央公园跟中南海比的话，奥森距离15公里，颐和园距离20多公里，都到queens去了。
你应该拿北海做比较。

我觉得美国的公寓 不管是apt还是condo 楼道里面装修的都还不错 中国很多房子，楼道都非常毛呸，狭小冰冷的感觉，不大舒服。

有人像我一样喜欢蟹粉小笼吗？为什么国外的蟹粉小笼就没有正宗的呢？纽约那几家感觉用的都不是真的蟹粉
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:35

温哥华的试过么？

温哥华的试过么？
blanch23 发表于 2021-06-07 19:15

没有，还没去过温哥华，很想去

我觉得美国的公寓 不管是apt还是condo 楼道里面装修的都还不错 中国很多房子，楼道都非常毛呸，狭小冰冷的感觉，不大舒服。
yuyubibibi 发表于 2021-06-07 19:14

你说的房子是以前那种老公房，国内现在有很多你说的这种高级公寓，我觉得公寓的选择国内比美国好多了，物业费还便宜，美国这里毕竟大部分人还是住house

所以北京一百多个高校包括top 2层主没听说过是嘛 说北京上海没有全世界美食，认真的嘛 上海迪士尼没听说过？上海有网球大师赛和F1，北京这就要第二次奥运会了，北京上海的医院哪个比纽约的差？博物馆音乐厅艺术中心北京上海缺哪个？北京的文物古迹层主都玩过了嘛？故宫进去过嘛？上海的艺术院校了解嘛？ 估计层主根本就没去过北京上海
magnoliaceae 发表于 2021-06-07 17:47

纽约是国际大都会，有世界各国各行各业的移民人才，例如法国、意大利的顶级厨师，和普通移民从原居住国带来的饮食习惯和文化。博物馆、音乐等也是世界顶级的和真正国际性的，这些都是北京上海没法比的。拿医院来说，北京上海的顶尖骨干医生也还是在国外培训过的。总之，若与纽约相比，北京上海实际都算不上国际都市。

纽约是国际大都会，有世界各国各行各业的移民人才，例如法国、意大利的顶级厨师，和普通移民从原居住国带来的饮食习惯和文化。博物馆、音乐等也是世界顶级的和真正国际性的，这些都是北京上海没法比的。拿医院来说，北京上海的顶尖骨干医生也还是在国外培训过的。总之，若与纽约相比，北京上海实际都算不上国际都市。
minren 发表于 2021-06-07 19:19

欧美人很少去中国旅游
中国 印度一般没人去

颐和园，奥森，比中央公园大而且漂亮多了。随便跑啊。
airb 发表于 2021-06-07 18:56

颐和园你知道离市区有多远吗？以前小说骆驼祥子里从城里拉到颐和园，一般人一趟都跑不下来。现在倒是有汽车了，比知道颐和园门口开车有多堵吗。我以前下班要经过颐和园，好在我只是绕过去

住房条件不如德国难民

说的不错，真没看出来纽约哪里好了，真要比的话纽约文化资源稍微好点（博物馆什么的），但是比文化资源又比不过欧洲的城市了 楼主分析的没毛病，不知道楼里的人在杠什么 我留在国外只是因为国外收入高，要是我有钱的话，拿个欧美身份做backup，平时就回国住着，吃喝玩乐哪样不好，还安全
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:05

论文化资源上海比不了北京，上海比北京的城市管理要好，气候和空气比北京好些。我常驻湾区，北京长大北京有房，纽约我不了解，加州我算比较熟悉。你这些对比只能是你个人的看法，一点都不客观

是的，外国菜我一个星期吃一次顶多了，有时候一个月也不一定吃一次 而且国内的中餐又便宜又好吃，就比如上海蟹粉小笼这么简单的一个菜，在上海很便宜而且很多选择，纽约所有蟹粉小笼都做的很坍台...（而且贵）
brownianmotion 发表于 2021-06-07 18:33

无锡的蟹粉小笼好，有几个连锁比较出名。

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:36

纽约除了中餐，别的食物还是比上海强点的。上海多少生意都是在copy纽约啊。

所以北京一百多个高校包括top 2层主没听说过是嘛 说北京上海没有全世界美食，认真的嘛 上海迪士尼没听说过？上海有网球大师赛和F1，北京这就要第二次奥运会了，北京上海的医院哪个比纽约的差？博物馆音乐厅艺术中心北京上海缺哪个？北京的文物古迹层主都玩过了嘛？故宫进去过嘛？上海的艺术院校了解嘛？ 估计层主根本就没去过北京上海
magnoliaceae 发表于 2021-06-07 17:47

医院的体验差太多了。虽然美国的医疗也是很糟糕。
说到文物古迹什么的，纽约的确是荒漠，但是普通人能看到的还是比北京多多了。故宫的好东西都放在地库里监守自盗除了领导没人看得见。

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:36

觉得上海吃得不如纽约就是在中国也没吃过什么好的，你在比较法拉省中餐跟上海的中餐？ 那你觉得吃得好的的确也不上档次 高档日本本土的日料店以进军纽约作为目标，没啥，就说一下纽约在饮食界的地位吧

纽约我家住中央公园，可以去跑步；中南海环境好，可惜不让我进去跑步
衣凡卡 发表于 2021-06-06 22:59

在你脑子里，北京只有中南海，北海，景山，后海..,你根本都不知道吧？ 去过北京吗？ Manhattan可以散步的地方比北京少多了，无论是市中心还是郊外。

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北海景山不行？故宫也能进啊

你说的房子是以前那种老公房，国内现在有很多你说的这种高级公寓，我觉得公寓的选择国内比美国好多了，物业费还便宜，美国这里毕竟大部分人还是住house
brownianmotion 发表于 2021-06-07 19:18

回国父母家里住的是总价千万的公寓，一进电梯墙上就是一堆小广告。

纽约近些年中餐水平提升很快啊。 平时叫外卖也可以叫韩国菜日本菜泰国菜啊
somuch 发表于 2021-06-07 18:41

我每年都回国，上海杭州广州几乎必去，有一说一，纽约中餐的味道一点不比国内差。

我是很吃惊看到有id回帖说纽约吃的比上海好 上海除了本帮菜 还有各大菜系的啊 随便拉一条街出来 上面各种饭店 秒杀纽约 至于西餐什么的 本身我也不爱吃 而且中式牛排都是腌过的（或者说台式牛排）比西式考的牛排更对中国人口味 只是美国吃不到而已 不过 顶着锅盖说一句 说上海吃的不如纽约的 应该在中国也没吃过什么好的。。。
风味烤鸭 发表于 2021-06-07 18:36

我家就在上海，疫情前每年回国，要说上海唯一胜过纽约的，大概就是弄堂里的传统食品了比如生煎什么的。其他的真比不过纽约，国际食品更没得比了，差了几十个档次。

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北海景山不行？故宫也能进啊
啥玩意 发表于 2021-06-07 22:26

呵呵，北海景山里面多少人，乌央乌央的游客你能跑步？当美华没回过国呢

苹果和苹果比。有人说更喜欢30万刀的大农村/郊区大房子，不喜欢纽约城里3百万刀的公寓。苹果和橘子比，不在这里讨论了
1。价格： 加上房产税+管理费+停车费用，纽约更贵 https://streeteasy.com/building/arcadia-condominium/8b

3房3卫，大约172平米，408 East 79th Street #8B， 3.125米，管理费$2812/月， 税$2608/月，停车一个车位700-1000$/月
2 安全： 北京上海更安全 3 生活便利：北京上海更方便 4。小区环境：北京上海基本都有小区环境，花园绿化，纽约的很少，最多只有屋顶花园 5。学区：北京上海考虑的是一本，二本，三本，纽约的公校要各个种族融合。顶级私校，纽约的更有国际知名度 6。出行：开车都很堵。地铁北京上海的地铁站和地铁车厢更新，环境更好，到处有Wifi 7.
zxy2018 发表于 2021-06-06 22:40

作为两边都住过的人（其实就是逃离国内一线城市），恰好曾经深入研究过这个问题。 大叔的结论是，北京的房子性价比不如纽约。 其实很多条件并不能相比，因为每个城市（国家）生活方式存在很大差别，买房群体也不一样。 纽约确实住房性价比不高，因为纽约有很多房东是世界性的。全球富豪集中在此。 纽约房产有避险作用。比如一些发展中国家甚至欠发达国家的富豪在纽约购房。前段时间有个被杀的巴基斯坦数码新贵就在曼哈顿买的房子。这些人买不起townhouse，但买高档公寓没有问题。另外纽约房产有相当多都是跨国公司为高管租房。北京上海也有，但比例可能少点。 纽约人还有更多选择。比如，如果在北面知名好学区scarsdale购房，开车到时代广场不到一个小时。那里大house又是另外一番情况，有空可以比较讨论。
那么具体比较一下楼主说的房子 首先，中国是按建筑面积，纽约是使用面积。国内塔楼使用率75%左右（部分房子由于设计较差，使用率更低），纽约172平米，对应北京上海应该是230平左右的房子。 这个面积，如果以北京为例，其实很难找到类似价位的房子：楼内有会所、并能设计为三房三卫。 先找有会所的房子吧。 下面看看这套房子。 https://bj.lianjia.com/ershoufang/101107065859.html 少有高层银泰景观两居室，视野好，景观好 3900万人刀，两居室，户型设计惨不忍睹，装修俗气。 我不明白223平米如何设计成两室一厅一卫。 这个房子之所以贵，是因为位于CBD的银泰，长安街延长线上。但其实已经到东三环了。 众所周知，这里上长安街，早晚都是高峰，极堵。早上八点左右，附近高架桥上堵半小时不下来很正常。 需要指出的是，这个房子不是什么好学区。想上好的公立学校就别买这套房子了。 北京私立学校和纽约，那就完全没法比了。选项少（除非上那些成立没两年的、强调物质条件，专为暴发户设计的学校）。通常新贵们集中在顺义别墅区那边上私校。前不久有专文介绍这些顺义中上产如何鸡娃，一年花200万人刀。 如果不比downtown，北京就更糟糕。 前面说了纽约scarsdale，楼里也有人说great neck，这些学区都是很好的。 北京根本就没有这样的选项（郊区没有顶级公校），除非上面说的顺义别墅区的私校。但那些私校，花费恐怕比纽约顶级私校还高。 就算不考虑学校，从天安门或金融街开出四十分钟的路程，和纽约同等路程的大house比，同样品质价格翻两番不止。（事实上，不考虑学区的话，纽约太多选择了。bronx往北Yonkers一带，不到一米的房子就很漂亮了，在北京同等路程的地段，连塔楼公寓都买不起。 有人会提到房产税。如果将房产税按照国债收益率贴现折算为房价，比较上面这些房子，北京房价仍然比纽约贵。 另外，讨论这些问题，还需要考虑北京人均收入和纽约人均收入，以及对应的房价收入比。 以楼主所说的上东区10075为例。 https://www.incomebyzipcode.com/newyork/10075 平均家庭收入大概22.5万刀。 （不同网站该数据有所不同，但差不多。都在二十多万刀。不过我看过另外一个网站数据，现在找不到了，这个数据可能未包括投资收入，大概平均十几万刀。众所周知纽约old money多。） 那么北京好地段的人均收入多少呢？不知道。
两边的人享受什么呢？ 美国的房产税，通常70%-80%会作为本地教育支出。 北京上学和纽约完全没法比。不买房就没法上学。北京上学要三证：出生证，户口本，房产本。北京名义上也出过同租同权的规定，但和中国很多规定一样，忽悠人的。大概要盖二十多个章，有的证明根本就没单位可以给你开。比如那个要求你原户籍所在地教委出局一个无法在当地上学的证明。根本没有外地教委愿意开这个证明。 纽约可以享受到很好的公立教育系统（当然现在多元化改革问题较多）。早餐午餐免费。步行几分钟就可抵达的发达的图书馆系统、医疗体系（包括家庭医生和各种cityMD）。即使在曼哈顿，也随处可见学校playground，而且是对包括非本校学生在内的所有青少年免费开放。前几天散步看见几个黑人小孩在打篮球，觉得即使在人口密度很高的曼哈顿，也比北京的孩子找篮球场方便（而且不免费）。 纽约的国际学校毕业生，同等条件下申请全球名校显然更具竞争力。如果存529，你会发现支持的学校遍及欧亚甚至南非。 北京当然也有国际化美食。但和纽约相比还是略逊。北京的优势当然是中餐。 纽约的堵和北京的堵不是一回事。纽约的堵，很大程度上和地理环境有关（曼哈顿靠桥和隧道出入）。但即使如此，象北京那样半天不动的情况还是少。更别说广为诟病的封路了。连既得利益的中上产都骂。 必须承认，北京上海的地铁比纽约漂亮多了，而且卫生情况好的多。但相比几米远的令人恶心的著名纽约地铁老鼠来说，北京上海地铁高峰期挤成负数的距离，既产生了挤怀孕的笑话，也给了银监会李处长这样的色狼可乘之机。 我在两边都坐过高峰期的地铁。纽约通常是有的人就不愿意挤等下一班。但我目测车厢里的密度，在北京和上海是完全不可思议的。记得在北京高峰期坐地铁，有人拼命挤上去三分之一，回头对值班大爷大叫：大爷，踹我一脚！于是那位大爷真的就使劲儿踹他的屁股，踹了半天才把他踹进去。而此时站台上还乌泱泱一片。 安全？可能吧。在纽约，电视台天天播放各种负面新闻，我都看麻木了。 在北京，你应该不会看到这么多负面新闻，所以你会觉得安全。如果你不是雷洋，你不是荣丰2008的业主，望京以及很多连业主大会都无法成立的业主（不得不拉横幅堵区长），买了保利豪宅没电漏水的业主的话。中国控枪，但即便如此，一年也有18起涉枪案件，缴获一百多支枪。 http://www.xinhuanet.com/2019-06/30/c_1124690698.htm 但我真不认为北京安全。为什么呢？如果北京真的安全，为什么上班进地铁都如临大敌，安排那么多人安检？纽约这么不安全，为什么没有安检？ 当然，北京是把所有风险因素排除在外。所以每次重大活动，全国所有发向北京的火车，从源头就开始高度紧张，下了死令严防死守。那段时间开车出北京玩儿，回北京时高速上堵的一塌糊涂，等着安检。看看中国的政治语言，不惜一切代价，让风险从源头消灭掉！真的是不惜一切代价，朝阳群众、居委会老大妈都是一大笔钱。你如果有心去看中国财政部公布的预算，其中有一项社区管理支出，大的吓人。 我相信纽约如果这样，肯定能更安全一些。 公平地说，Wi-Fi真的不行。不过，你愿意拥有一个只能上局域网的顺畅的Wi-Fi，还是只是在地铁里不能上互联网的网络呢？另外说一句，曼哈顿街头到处是可以免费打电话、免费充电、免费上网的数字化屏幕（忘记叫啥了）。北京当年的数字岗亭早就被砸、偷，破坏完了。 北京停车位？网上随便搜搜就知道多难了。纽约停车也难。有个纽约app，会显示停车位。我家的小提琴老师，每次从城外开车进城，还没出现停不了车的情况。但如果不熟悉，确实会找半天车位。纽约停车费比北京贵几倍，倒是真的。虽说北京也贵。北京CBD一个车位一个月大概也要四千人刀。（譬如上面那个银泰的地下停车场）但一般平民小区会便宜很多，可能几百就够了。唯一的问题是很多小区没有新停车位了。 在北京，你不仅需要是中国公民，还需要是北京户口，才能避免被歧视。我认识一位老总，有次去衙门办事，一个办事员大妈非常不耐烦地说，你们这些外地务工人员啊！balabala。弄的这位管着几千号人的老总一愣，这辈子第一次被称为外地务工人员！很显然他自己也有等级观念，觉得这个词有点下等人的概念。回来笑着对我说：我仔细想了想，我还真是外地务工人员呢！ 嗯，没有户口，你还比居住条件？ 想买房？去开个社保证明先。 不买房改租房了？开个暂住证先。

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性价比得看哪方面，投资这方面，纽约完败

我每年都回国，上海杭州广州几乎必去，有一说一，纽约中餐的味道一点不比国内差。
iheartnyc 发表于 2021-06-07 22:54

纽约的中餐连多伦多都比不过，还和上海比？

作为两边都住过的人（其实就是逃离国内一线城市），恰好曾经深入研究过这个问题。 大叔的结论是，北京的房子性价比不如纽约。 其实很多条件并不能相比，因为每个城市（国家）生活方式存在很大差别，买房群体也不一样。 纽约确实住房性价比不高，因为纽约有很多房东是世界性的。全球富豪集中在此。 纽约房产有避险作用。比如一些发展中国家甚至欠发达国家的富豪在纽约购房。前段时间有个被杀的巴基斯坦数码新贵就在曼哈顿买的房子。这些人买不起townhouse，但买高档公寓没有问题。另外纽约房产有相当多都是跨国公司为高管租房。北京上海也有，但比例可能少点。 纽约人还有更多选择。比如，如果在北面知名好学区scarsdale购房，开车到时代广场不到一个小时。那里大house又是另外一番情况，有空可以比较讨论。
那么具体比较一下楼主说的房子 首先，中国是按建筑面积，纽约是使用面积。国内塔楼使用率75%左右（部分房子由于设计较差，使用率更低），纽约172平米，对应北京上海应该是230平左右的房子。 这个面积，如果以北京为例，其实很难找到类似价位的房子：楼内有会所、并能设计为三房三卫。 先找有会所的房子吧。 下面看看这套房子。 https://bj.lianjia.com/ershoufang/101107065859.html 少有高层银泰景观两居室，视野好，景观好 3900万人刀，两居室，户型设计惨不忍睹，装修俗气。 我不明白223平米如何设计成两室一厅一卫。 这个房子之所以贵，是因为位于CBD的银泰，长安街延长线上。但其实已经到东三环了。 众所周知，这里上长安街，早晚都是高峰，极堵。早上八点左右，附近高架桥上堵半小时不下来很正常。 需要指出的是，这个房子不是什么好学区。想上好的公立学校就别买这套房子了。 北京私立学校和纽约，那就完全没法比了。选项少（除非上那些成立没两年的、强调物质条件，专为暴发户设计的学校）。通常新贵们集中在顺义别墅区那边上私校。前不久有专文介绍这些顺义中上产如何鸡娃，一年花200万人刀。 如果不比downtown，北京就更糟糕。 前面说了纽约scarsdale，楼里也有人说great neck，这些学区都是很好的。 北京根本就没有这样的选项（郊区没有顶级公校），除非上面说的顺义别墅区的私校。但那些私校，花费恐怕比纽约顶级私校还高。 就算不考虑学校，从天安门或金融街开出四十分钟的路程，和纽约同等路程的大house比，同样品质价格翻两番不止。（事实上，不考虑学区的话，纽约太多选择了。bronx往北Yonkers一带，不到一米的房子就很漂亮了，在北京同等路程的地段，连塔楼公寓都买不起。 有人会提到房产税。如果将房产税按照国债收益率贴现折算为房价，比较上面这些房子，北京房价仍然比纽约贵。 另外，讨论这些问题，还需要考虑北京人均收入和纽约人均收入，以及对应的房价收入比。 以楼主所说的上东区10075为例。 https://www.incomebyzipcode.com/newyork/10075 平均家庭收入大概22.5万刀。 （不同网站该数据有所不同，但差不多。都在二十多万刀。不过我看过另外一个网站数据，现在找不到了，这个数据可能未包括投资收入，大概平均十几万刀。众所周知纽约old money多。） 那么北京好地段的人均收入多少呢？不知道。
两边的人享受什么呢？ 美国的房产税，通常70%-80%会作为本地教育支出。 北京上学和纽约完全没法比。不买房就没法上学。北京上学要三证：出生证，户口本，房产本。北京名义上也出过同租同权的规定，但和中国很多规定一样，忽悠人的。大概要盖二十多个章，有的证明根本就没单位可以给你开。比如那个要求你原户籍所在地教委出局一个无法在当地上学的证明。根本没有外地教委愿意开这个证明。 纽约可以享受到很好的公立教育系统（当然现在多元化改革问题较多）。早餐午餐免费。步行几分钟就可抵达的发达的图书馆系统、医疗体系（包括家庭医生和各种cityMD）。即使在曼哈顿，也随处可见学校playground，而且是对包括非本校学生在内的所有青少年免费开放。前几天散步看见几个黑人小孩在打篮球，觉得即使在人口密度很高的曼哈顿，也比北京的孩子找篮球场方便（而且不免费）。 纽约的国际学校毕业生，同等条件下申请全球名校显然更具竞争力。如果存529，你会发现支持的学校遍及欧亚甚至南非。 北京当然也有国际化美食。但和纽约相比还是略逊。北京的优势当然是中餐。 纽约的堵和北京的堵不是一回事。纽约的堵，很大程度上和地理环境有关（曼哈顿靠桥和隧道出入）。但即使如此，象北京那样半天不动的情况还是少。更别说广为诟病的封路了。连既得利益的中上产都骂。 必须承认，北京上海的地铁比纽约漂亮多了，而且卫生情况好的多。但相比几米远的令人恶心的著名纽约地铁老鼠来说，北京上海地铁高峰期挤成负数的距离，既产生了挤怀孕的笑话，也给了银监会李处长这样的色狼可乘之机。 我在两边都坐过高峰期的地铁。纽约通常是有的人就不愿意挤等下一班。但我目测车厢里的密度，在北京和上海是完全不可思议的。记得在北京高峰期坐地铁，有人拼命挤上去三分之一，回头对值班大爷大叫：大爷，踹我一脚！于是那位大爷真的就使劲儿踹他的屁股，踹了半天才把他踹进去。而此时站台上还乌泱泱一片。 安全？可能吧。在纽约，电视台天天播放各种负面新闻，我都看麻木了。 在北京，你应该不会看到这么多负面新闻，所以你会觉得安全。如果你不是雷洋，你不是荣丰2008的业主，望京以及很多连业主大会都无法成立的业主（不得不拉横幅堵区长），买了保利豪宅没电漏水的业主的话。中国控枪，但即便如此，一年也有18起涉枪案件，缴获一百多支枪。 http://www.xinhuanet.com/2019-06/30/c_1124690698.htm 但我真不认为北京安全。为什么呢？如果北京真的安全，为什么上班进地铁都如临大敌，安排那么多人安检？纽约这么不安全，为什么没有安检？ 当然，北京是把所有风险因素排除在外。所以每次重大活动，全国所有发向北京的火车，从源头就开始高度紧张，下了死令严防死守。那段时间开车出北京玩儿，回北京时高速上堵的一塌糊涂，等着安检。看看中国的政治语言，不惜一切代价，让风险从源头消灭掉！真的是不惜一切代价，朝阳群众、居委会老大妈都是一大笔钱。你如果有心去看中国财政部公布的预算，其中有一项社区管理支出，大的吓人。 我相信纽约如果这样，肯定能更安全一些。 公平地说，Wi-Fi真的不行。不过，你愿意拥有一个只能上局域网的顺畅的Wi-Fi，还是只是在地铁里不能上互联网的网络呢？另外说一句，曼哈顿街头到处是可以免费打电话、免费充电、免费上网的数字化屏幕（忘记叫啥了）。北京当年的数字岗亭早就被砸、偷，破坏完了。 北京停车位？网上随便搜搜就知道多难了。纽约停车也难。有个纽约app，会显示停车位。我家的小提琴老师，每次从城外开车进城，还没出现停不了车的情况。但如果不熟悉，确实会找半天车位。纽约停车费比北京贵几倍，倒是真的。虽说北京也贵。北京CBD一个车位一个月大概也要四千人刀。（譬如上面那个银泰的地下停车场）但一般平民小区会便宜很多，可能几百就够了。唯一的问题是很多小区没有新停车位了。 在北京，你不仅需要是中国公民，还需要是北京户口，才能避免被歧视。我认识一位老总，有次去衙门办事，一个办事员大妈非常不耐烦地说，你们这些外地务工人员啊！balabala。弄的这位管着几千号人的老总一愣，这辈子第一次被称为外地务工人员！很显然他自己也有等级观念，觉得这个词有点下等人的概念。回来笑着对我说：我仔细想了想，我还真是外地务工人员呢！ 嗯，没有户口，你还比居住条件？ 想买房？去开个社保证明先。 不买房改租房了？开个暂住证先。














chengbuyi 发表于 2021-06-08 00:44

连北京比纽约安全都不承认。按这个逻辑，纽约的疫情也控制的更好？
选出个230平米的3900万的2房，能代表北京的房子？学文科的吧？
又拿纽约郊区/大农村的房子来跟北京城里的比房价。美国人都已经用钱投了票，郊区的房子便宜多了，是因为资源配套设施差，通勤时间长。我朋友住Scarsdale ，抱怨餐馆太少，一到周末就往法拉盛跑。做头发，看医生，孩子暑假，Summer Camp,修车，也是往城里跑，有很多郊区没有的选择，太累了。请个华人钟点工也请不到，只能住家的

纽约好多了，国际化，什么都有 上海北京还是地区性城市

连北京比纽约安全都不承认。按这个逻辑，纽约的疫情也控制的更好？
选出个230平米的3900万的2房，能代表北京的房子？学文科的吧？
又拿纽约郊区/大农村的房子来跟北京城里的比房价。美国人都已经用钱投了票，郊区的房子便宜多了，是因为资源配套设施差，通勤时间长。我朋友住Scarsdale ，抱怨餐馆太少，一到周末就往法拉盛跑。做头发，看医生，孩子暑假，Summer Camp,修车，也是往城里跑，有很多郊区没有的选择，太累了。请个华人钟点工也请不到，只能住家的
zxy2018 发表于 2021-06-08 06:24

看仔细点，他这个230平米的房子不是用来代表北京的房子的，而是用来和主帖里的上东区79街的房子对比的，这两个房子地段和面积相近。

连北京比纽约安全都不承认。按这个逻辑，纽约的疫情也控制的更好？
选出个230平米的3900万的2房，能代表北京的房子？学文科的吧？
又拿纽约郊区/大农村的房子来跟北京城里的比房价。美国人都已经用钱投了票，郊区的房子便宜多了，是因为资源配套设施差，通勤时间长。我朋友住Scarsdale ，抱怨餐馆太少，一到周末就往法拉盛跑。做头发，看医生，孩子暑假，Summer Camp,修车，也是往城里跑，有很多郊区没有的选择，太累了。请个华人钟点工也请不到，只能住家的
zxy2018 发表于 2021-06-08 06:24

我已经是尽可能保守了 你来选个北京有会所的、和楼主这个房子有可比性的来看看 我前面就说了不同生活方式下的不可比性 本来就很难比较 如果比统计数据更是完败 比比纽约和北京上海的房价收入比看看 如果不比统计数据，从学区房、医疗、图书馆等各种社会支撑系统 更是没法比 你的朋友住scarsdale周末往法拉盛跑，很正常 住scarsdale的白人居民周末为了吃饭经常往downtown跑吗 假设他们经常来看百老汇（确实有不少人周末进城玩儿） 北京住顺义别墅区的周末到长安大剧院看个话剧啥的要多长时间？到工体看大型演出，出来一个小时打不到车很正常吧？纽约不至于吧？
我在北京曾认识一位呆了十来年的白人老外高管（某五百强驻京分公司一把手），从来没喜欢北京过 十来年中家属一直呆在美国，他宁可不辞辛苦来回飞...... 这种个案代表啥？ 如果你作为移民，无法喜欢上定居地的生活方式，是不是需要付出额外代价？ 我在纽约住了几年，去法拉盛的时间屈指可数
如果按这种比较方法，那可以有很多理由觉得纽约比不上北京上海 为什么不能喜欢上纽约的国际化饮食？上东上西各种餐馆，那么多小酒吧，楼下步行几分钟到处都是，一定要纽约的中餐馆分布密度和北京上海一样才觉得纽约比得上北上？这是什么比较标准？ 突然想起国内讨论一线房价的时候，很多四五线城市的网民说北京上海根本没有他们在农村住的舒服...... 说到纽约房价贵，国际买家也是个重要因素，但还有非常重要的一点：整个曼哈顿的面积，不过北京两个西城区大，如果不考虑公立学校学区，大可以住在bronx北面，那边有顶级私立学校可以上......可比的只有顺义别墅区，至于顺义别墅区和纽约的scarsdale比，配套设施和各种不方便...... 从学区和交通来看，北四环华清嘉园宇宙中心离北京西城区金融街（更别说国贸CBD）的通勤距离，放在纽约，就可以住scarsdle，great neck了，更别说住Forest hill的华人了。北京就找不到类似的选项。 华清嘉园的房子，和楼主上东区房子倒是价格差不多，也带学区，你看看它的户型多糟糕 https://bj.lianjia.com/ershoufang/101110809945.html 2360万，238平 2M的小户型单价更高，主要是为了买学区了，讲究生活品质的基本没法住了 华清嘉园的居住品质，和楼主举例的房子没法比
其实，和北京可比选项少相比，上海更接近纽约一些，毕竟有的资源用钱就可以获得，不像北京光靠钱还不行...... 如果你觉得我举的例子不对，你大可以随手搜个可比的房子来比啊？ 北京稍微品质好点、住的舒服的房子，低密度的小区，是早期部委或央企福利分房的家属院......后面修的商品房公寓，户型设计和纽约的商品房差太多...... 这些房子，各种顾忌，流通少，卖的时候都偷偷摸摸的，找房东看个房子都费半天劲（因为这种福利分房的家属院，200多平的标准，通常是部级干部的分房标准......)，价格么，嘿嘿 上海的普通高档住宅，现在房价已经超过北京了吧...... 如果再往上走，不看这种公寓，曼哈顿的townhouse，北京上海恐怕更找不到可比价格的了...... 我不歧视学文科的朋友，虽然我是理工科出身...... 纽约人貌似不像北京上海人肆无忌惮地公然歧视外地人......

纽约的中餐连多伦多都比不过，还和上海比？
brownianmotion 发表于 2021-06-08 01:00

为啥纽约的中餐要比上海好？没去过多伦多，温哥华中餐也就那样，上海的一般，你要说成都和广州吃的还能让人有念想。

作为两边都住过的人（其实就是逃离国内一线城市），恰好曾经深入研究过这个问题。 大叔的结论是，北京的房子性价比不如纽约。 其实很多条件并不能相比，因为每个城市（国家）生活方式存在很大差别，买房群体也不一样。 纽约确实住房性价比不高，因为纽约有很多房东是世界性的。全球富豪集中在此。 纽约房产有避险作用。比如一些发展中国家甚至欠发达国家的富豪在纽约购房。前段时间有个被杀的巴基斯坦数码新贵就在曼哈顿买的房子。这些人买不起townhouse，但买高档公寓没有问题。另外纽约房产有相当多都是跨国公司为高管租房。北京上海也有，但比例可能少点。 纽约人还有更多选择。比如，如果在北面知名好学区scarsdale购房，开车到时代广场不到一个小时。那里大house又是另外一番情况，有空可以比较讨论。
那么具体比较一下楼主说的房子 首先，中国是按建筑面积，纽约是使用面积。国内塔楼使用率75%左右（部分房子由于设计较差，使用率更低），纽约172平米，对应北京上海应该是230平左右的房子。 这个面积，如果以北京为例，其实很难找到类似价位的房子：楼内有会所、并能设计为三房三卫。 先找有会所的房子吧。 下面看看这套房子。 https://bj.lianjia.com/ershoufang/101107065859.html 少有高层银泰景观两居室，视野好，景观好 3900万人刀，两居室，户型设计惨不忍睹，装修俗气。 我不明白223平米如何设计成两室一厅一卫。 这个房子之所以贵，是因为位于CBD的银泰，长安街延长线上。但其实已经到东三环了。 众所周知，这里上长安街，早晚都是高峰，极堵。早上八点左右，附近高架桥上堵半小时不下来很正常。 需要指出的是，这个房子不是什么好学区。想上好的公立学校就别买这套房子了。 北京私立学校和纽约，那就完全没法比了。选项少（除非上那些成立没两年的、强调物质条件，专为暴发户设计的学校）。通常新贵们集中在顺义别墅区那边上私校。前不久有专文介绍这些顺义中上产如何鸡娃，一年花200万人刀。 如果不比downtown，北京就更糟糕。 前面说了纽约scarsdale，楼里也有人说great neck，这些学区都是很好的。 北京根本就没有这样的选项（郊区没有顶级公校），除非上面说的顺义别墅区的私校。但那些私校，花费恐怕比纽约顶级私校还高。 就算不考虑学校，从天安门或金融街开出四十分钟的路程，和纽约同等路程的大house比，同样品质价格翻两番不止。（事实上，不考虑学区的话，纽约太多选择了。bronx往北Yonkers一带，不到一米的房子就很漂亮了，在北京同等路程的地段，连塔楼公寓都买不起。 有人会提到房产税。如果将房产税按照国债收益率贴现折算为房价，比较上面这些房子，北京房价仍然比纽约贵。 另外，讨论这些问题，还需要考虑北京人均收入和纽约人均收入，以及对应的房价收入比。 以楼主所说的上东区10075为例。 https://www.incomebyzipcode.com/newyork/10075 平均家庭收入大概22.5万刀。 （不同网站该数据有所不同，但差不多。都在二十多万刀。不过我看过另外一个网站数据，现在找不到了，这个数据可能未包括投资收入，大概平均十几万刀。众所周知纽约old money多。） 那么北京好地段的人均收入多少呢？不知道。
两边的人享受什么呢？ 美国的房产税，通常70%-80%会作为本地教育支出。 北京上学和纽约完全没法比。不买房就没法上学。北京上学要三证：出生证，户口本，房产本。北京名义上也出过同租同权的规定，但和中国很多规定一样，忽悠人的。大概要盖二十多个章，有的证明根本就没单位可以给你开。比如那个要求你原户籍所在地教委出局一个无法在当地上学的证明。根本没有外地教委愿意开这个证明。 纽约可以享受到很好的公立教育系统（当然现在多元化改革问题较多）。早餐午餐免费。步行几分钟就可抵达的发达的图书馆系统、医疗体系（包括家庭医生和各种cityMD）。即使在曼哈顿，也随处可见学校playground，而且是对包括非本校学生在内的所有青少年免费开放。前几天散步看见几个黑人小孩在打篮球，觉得即使在人口密度很高的曼哈顿，也比北京的孩子找篮球场方便（而且不免费）。 纽约的国际学校毕业生，同等条件下申请全球名校显然更具竞争力。如果存529，你会发现支持的学校遍及欧亚甚至南非。 北京当然也有国际化美食。但和纽约相比还是略逊。北京的优势当然是中餐。 纽约的堵和北京的堵不是一回事。纽约的堵，很大程度上和地理环境有关（曼哈顿靠桥和隧道出入）。但即使如此，象北京那样半天不动的情况还是少。更别说广为诟病的封路了。连既得利益的中上产都骂。 必须承认，北京上海的地铁比纽约漂亮多了，而且卫生情况好的多。但相比几米远的令人恶心的著名纽约地铁老鼠来说，北京上海地铁高峰期挤成负数的距离，既产生了挤怀孕的笑话，也给了银监会李处长这样的色狼可乘之机。 我在两边都坐过高峰期的地铁。纽约通常是有的人就不愿意挤等下一班。但我目测车厢里的密度，在北京和上海是完全不可思议的。记得在北京高峰期坐地铁，有人拼命挤上去三分之一，回头对值班大爷大叫：大爷，踹我一脚！于是那位大爷真的就使劲儿踹他的屁股，踹了半天才把他踹进去。而此时站台上还乌泱泱一片。 安全？可能吧。在纽约，电视台天天播放各种负面新闻，我都看麻木了。 在北京，你应该不会看到这么多负面新闻，所以你会觉得安全。如果你不是雷洋，你不是荣丰2008的业主，望京以及很多连业主大会都无法成立的业主（不得不拉横幅堵区长），买了保利豪宅没电漏水的业主的话。中国控枪，但即便如此，一年也有18起涉枪案件，缴获一百多支枪。 http://www.xinhuanet.com/2019-06/30/c_1124690698.htm 但我真不认为北京安全。为什么呢？如果北京真的安全，为什么上班进地铁都如临大敌，安排那么多人安检？纽约这么不安全，为什么没有安检？ 当然，北京是把所有风险因素排除在外。所以每次重大活动，全国所有发向北京的火车，从源头就开始高度紧张，下了死令严防死守。那段时间开车出北京玩儿，回北京时高速上堵的一塌糊涂，等着安检。看看中国的政治语言，不惜一切代价，让风险从源头消灭掉！真的是不惜一切代价，朝阳群众、居委会老大妈都是一大笔钱。你如果有心去看中国财政部公布的预算，其中有一项社区管理支出，大的吓人。 我相信纽约如果这样，肯定能更安全一些。 公平地说，Wi-Fi真的不行。不过，你愿意拥有一个只能上局域网的顺畅的Wi-Fi，还是只是在地铁里不能上互联网的网络呢？另外说一句，曼哈顿街头到处是可以免费打电话、免费充电、免费上网的数字化屏幕（忘记叫啥了）。北京当年的数字岗亭早就被砸、偷，破坏完了。 北京停车位？网上随便搜搜就知道多难了。纽约停车也难。有个纽约app，会显示停车位。我家的小提琴老师，每次从城外开车进城，还没出现停不了车的情况。但如果不熟悉，确实会找半天车位。纽约停车费比北京贵几倍，倒是真的。虽说北京也贵。北京CBD一个车位一个月大概也要四千人刀。（譬如上面那个银泰的地下停车场）但一般平民小区会便宜很多，可能几百就够了。唯一的问题是很多小区没有新停车位了。 在北京，你不仅需要是中国公民，还需要是北京户口，才能避免被歧视。我认识一位老总，有次去衙门办事，一个办事员大妈非常不耐烦地说，你们这些外地务工人员啊！balabala。弄的这位管着几千号人的老总一愣，这辈子第一次被称为外地务工人员！很显然他自己也有等级观念，觉得这个词有点下等人的概念。回来笑着对我说：我仔细想了想，我还真是外地务工人员呢！ 嗯，没有户口，你还比居住条件？ 想买房？去开个社保证明先。 不买房改租房了？开个暂住证先。














chengbuyi 发表于 2021-06-08 00:44

这个写的太好了！曼哈顿的好处确实很多。虽然脏乱差了一点

连北京比纽约安全都不承认。按这个逻辑，纽约的疫情也控制的更好？
选出个230平米的3900万的2房，能代表北京的房子？学文科的吧？
又拿纽约郊区/大农村的房子来跟北京城里的比房价。美国人都已经用钱投了票，郊区的房子便宜多了，是因为资源配套设施差，通勤时间长。我朋友住Scarsdale ，抱怨餐馆太少，一到周末就往法拉盛跑。做头发，看医生，孩子暑假，Summer Camp,修车，也是往城里跑，有很多郊区没有的选择，太累了。请个华人钟点工也请不到，只能住家的
zxy2018 发表于 2021-06-08 06:24

纽约附近的中国人还可以往法拉盛跑，北京的外国人（除了韩国人？）基本只能入乡随俗。

楼主放的10075的房不算真正传统意义上老钱的上东区了。Lex以西的房子跟我们这边Yorkville的不是一个价位的。周末遛娃从这里走到中央公园大概要快20分钟了。不过周围的Carl Schurz和Jonh Jay也还不错，走路五分钟。

楼主放的10075的房不算真正传统意义上老钱的上东区了。Lex以西的房子跟我们这边Yorkville的不是一个价位的。周末遛娃从这里走到中央公园大概要快20分钟了。不过周围的Carl Schurz和Jonh Jay也还不错，走路五分钟。
fishfood 发表于 2021-06-08 08:02

我特意选的价钱适中的，没选中央公园走路5分钟以内的One57啥的，希望能代表曼哈顿的普通房价水平

我已经是尽可能保守了 你来选个北京有会所的、和楼主这个房子有可比性的来看看 我前面就说了不同生活方式下的不可比性 本来就很难比较 如果比统计数据更是完败 比比纽约和北京上海的房价收入比看看 如果不比统计数据，从学区房、医疗、图书馆等各种社会支撑系统 更是没法比 你的朋友住scarsdale周末往法拉盛跑，很正常 住scarsdale的白人居民周末为了吃饭经常往downtown跑吗 假设他们经常来看百老汇（确实有不少人周末进城玩儿） 北京住顺义别墅区的周末到长安大剧院看个话剧啥的要多长时间？到工体看大型演出，出来一个小时打不到车很正常吧？纽约不至于吧？
我在北京曾认识一位呆了十来年的白人老外高管（某五百强驻京分公司一把手），从来没喜欢北京过 十来年中家属一直呆在美国，他宁可不辞辛苦来回飞...... 这种个案代表啥？ 如果你作为移民，无法喜欢上定居地的生活方式，是不是需要付出额外代价？ 我在纽约住了几年，去法拉盛的时间屈指可数
如果按这种比较方法，那可以有很多理由觉得纽约比不上北京上海 为什么不能喜欢上纽约的国际化饮食？上东上西各种餐馆，那么多小酒吧，楼下步行几分钟到处都是，一定要纽约的中餐馆分布密度和北京上海一样才觉得纽约比得上北上？这是什么比较标准？ 突然想起国内讨论一线房价的时候，很多四五线城市的网民说北京上海根本没有他们在农村住的舒服...... 说到纽约房价贵，国际买家也是个重要因素，但还有非常重要的一点：整个曼哈顿的面积，不过北京两个西城区大，如果不考虑公立学校学区，大可以住在bronx北面，那边有顶级私立学校可以上......可比的只有顺义别墅区，至于顺义别墅区和纽约的scarsdale比，配套设施和各种不方便...... 从学区和交通来看，北四环华清嘉园宇宙中心离北京西城区金融街（更别说国贸CBD）的通勤距离，放在纽约，就可以住scarsdle，great neck了，更别说住Forest hill的华人了。北京就找不到类似的选项。 华清嘉园的房子，和楼主上东区房子倒是价格差不多，也带学区，你看看它的户型多糟糕 https://bj.lianjia.com/ershoufang/101110809945.html 2360万，238平 2M的小户型单价更高，主要是为了买学区了，讲究生活品质的基本没法住了 华清嘉园的居住品质，和楼主举例的房子没法比
其实，和北京可比选项少相比，上海更接近纽约一些，毕竟有的资源用钱就可以获得，不像北京光靠钱还不行...... 如果你觉得我举的例子不对，你大可以随手搜个可比的房子来比啊？ 北京稍微品质好点、住的舒服的房子，低密度的小区，是早期部委或央企福利分房的家属院......后面修的商品房公寓，户型设计和纽约的商品房差太多...... 这些房子，各种顾忌，流通少，卖的时候都偷偷摸摸的，找房东看个房子都费半天劲（因为这种福利分房的家属院，200多平的标准，通常是部级干部的分房标准......)，价格么，嘿嘿 上海的普通高档住宅，现在房价已经超过北京了吧...... 如果再往上走，不看这种公寓，曼哈顿的townhouse，北京上海恐怕更找不到可比价格的了...... 我不歧视学文科的朋友，虽然我是理工科出身...... 纽约人貌似不像北京上海人肆无忌惮地公然歧视外地人......



chengbuyi 发表于 2021-06-08 07:06

北京的新开发小区有规划，会所是以小区规划的，不是按每栋楼来设计的
曼哈顿的公寓基本没有小区规划的概念，基本是吃的几十年前，上百年前的的老本

我特意选的价钱适中的，没选中央公园走路5分钟以内的One57啥的，希望能代表曼哈顿的普通房价水平
zxy2018 发表于 2021-06-08 08:26

billionaire row那块儿跟UES第五大道公园大道差不多，一个是新钱暴富一个是老钱住的，我们搬砖的都住不起
想离公园近的话UWS其实不错，我有朋友在Central Park West 90多街买的2b，出门就是公园，也才不到两米，比镜像过来第五大道便宜不要太多。

北京的新开发小区有规划，会所是以小区规划的，不是按每栋楼来设计的
曼哈顿的公寓基本没有小区规划的概念，基本是吃的几十年前，上百年前的的老本
zxy2018 发表于 2021-06-08 08:33

北京新开发小区的地理位置，在纽约是郊区

回复 140楼chengbuyi的帖子
问一下层主，北京CBD位置上、环境上，跟曼哈顿哪里的楼盘有可比性？57街新楼盘？

billionaire row那块儿跟UES第五大道公园大道差不多，一个是新钱暴富一个是老钱住的，我们搬砖的都住不起
想离公园近的话UWS其实不错，我有朋友在Central Park West 90多街买的2b，出门就是公园，也才不到两米，比镜像过来第五大道便宜不要太多。
fishfood 发表于 2021-06-08 08:35

西边有一片中央公园附近被贵人区占领了，房子特别便宜

北京新开发小区的地理位置，在纽约是郊区
chengbuyi 发表于 2021-06-08 08:35

国贸附近，走路距离很多新开发的小区，算郊区？你大概很多年没有回国了？
北京城里大部分都是新开发的小区

西边有一片中央公园附近被贵人区占领了，房子特别便宜
zxy2018 发表于 2021-06-08 08:37

哪一片是贵人区？90多街便宜一点，100街靠近中央公园的更便宜

回复 140楼chengbuyi的帖子
问一下层主，北京CBD位置上、环境上，跟曼哈顿哪里的楼盘有可比性？57街新楼盘？
flyerr 发表于 2021-06-08 08:37

同问，难得见到一个真正长期生活过可以苹果对苹果比较的回帖，而不是仅仅旅游几天走马观花甚至根本都没去过就踩上几脚。

billionaire row那块儿跟UES第五大道公园大道差不多，一个是新钱暴富一个是老钱住的，我们搬砖的都住不起
想离公园近的话UWS其实不错，我有朋友在Central Park West 90多街买的2b，出门就是公园，也才不到两米，比镜像过来第五大道便宜不要太多。
fishfood 发表于 2021-06-08 08:35

UWS是曼岛最宜居的区块之一 传统好学区，有一些非常好的公立和私立 你朋友这个街区旁边就有CGPS好几个私校名校（但不清楚公校学区如何，貌似偏南的学区好点？） 家里有小孩可以周末走去自然历史博物馆 而且这边因为最早通地铁（UES的地铁线离中央公园隔一个街区），交通方便

哪一片是贵人区？90多街便宜一点，100街靠近中央公园的更便宜
ecolock 发表于 2021-06-08 08:42

房价特别便宜的基本就是贵人区了。
我当初刚来纽约时找房子，一查地址，哇，这么便宜，地理位置还这么好，还在中央公园附近？赶紧约时间去看。一到附近，怎么街上全是贵人？

纽约好多了，国际化，什么都有 上海北京还是地区性城市
fitzroy 发表于 2021-06-08 06:30

同意这个，国际化城市一主要标准是看长住人口有多少比例是国际人，就是从国外移居到那里常住的，上海北京的比例远远低于纽约。

UWS是曼岛最宜居的区块之一 传统好学区，有一些非常好的公立和私立 你朋友这个街区旁边就有CGPS好几个私校名校（但不清楚公校学区如何，貌似偏南的学区好点？） 家里有小孩可以周末走去自然历史博物馆 而且这边因为最早通地铁（UES的地铁线离中央公园隔一个街区），交通方便





chengbuyi 发表于 2021-06-08 08:49

但如果跟UES比，上东更宜居，你问下老纽约，就知道上东跟上西人口结构是不一样的。对有孩子的家庭，老人上东更合适， 即使是好的公立，上东绝对比上西多。

现在国内城市绿化很好，那些很久没回国的人还活在10几年前

UWS是曼岛最宜居的区块之一 传统好学区，有一些非常好的公立和私立 你朋友这个街区旁边就有CGPS好几个私校名校（但不清楚公校学区如何，貌似偏南的学区好点？） 家里有小孩可以周末走去自然历史博物馆 而且这边因为最早通地铁（UES的地铁线离中央公园隔一个街区），交通方便





chengbuyi 发表于 2021-06-08 08:49

对啊，UWS上班特别方便，适合搬砖一族。UES通Q线之前456挤得太很，有钱人要么住第五大道要么住东河边上，出门靠chauffeur，不需要地铁。
不过UWS学区前几年就被搞了diversity，要强插差生。UES坚持到去年，白思豪趁着疫情，把全市学校G&T都搞成抽签入学了，以后也没啥学区一说了。。。

北京现在小区附近都有公园，想跑步，家门附近几个小公园可以选择。这坛子里的人活在自己的旧认知里太久了。

对啊，UWS上班特别方便，适合搬砖一族。UES通Q线之前456挤得太很，有钱人要么住第五大道要么住东河边上，出门靠chauffeur，不需要地铁。
不过UWS学区前几年就被搞了diversity，要强插差生。UES坚持到去年，白思豪趁着疫情，把全市学校G&T都搞成抽签入学了，以后也没啥学区一说了。。。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:04

以后纽约人民的想法就是没有affordable housing 就是好学区。 纽约政府的想法就是要公平公正的在每个学期插上affordable housing.

西边有一片中央公园附近被贵人区占领了，房子特别便宜
zxy2018 发表于 2021-06-08 08:37

你说的是Douglass Houses那块么，那个project早就有了吧。我朋友房子确实就在那附近，不过据他说project里的天使其实还好，一般都mind their own business。我看房的时候觉得UWS九十一百街左右就不如六七十街posh了。UWS区里有两个project（南边lincoln center边上还有一个），这点不是很好。当然UES的话北边96街就到头了，再往北east harlem一片一片的project。

以后纽约人民的想法就是没有affordable housing 就是好学区。 纽约政府的想法就是要公平公正的在每个学期插上affordable housing.
大衣被禁 发表于 2021-06-08 09:08

现在基本上harlem以南不会有地方新建大型project了把，很多新楼地产商搞tax abatement把楼里面一些一两米的房子拿出来做affordable housing，每次开乐透city-data上都很多人讨论的。
其实最爽的还是rent controlled或者rent stabilized房子，可以看看YouTube上这个视频，这个姐住UWS 1500sqft的2b，一个月只要1300。羡慕死了。
Edit: 忘记加视频了。。。

对啊，UWS上班特别方便，适合搬砖一族。UES通Q线之前456挤得太很，有钱人要么住第五大道要么住东河边上，出门靠chauffeur，不需要地铁。
不过UWS学区前几年就被搞了diversity，要强插差生。UES坚持到去年，白思豪趁着疫情，把全市学校G&T都搞成抽签入学了，以后也没啥学区一说了。。。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:04

下一任市长不知道咋样，会不会更差？

同意这个，国际化城市一主要标准是看长住人口有多少比例是国际人，就是从国外移居到那里常住的，上海北京的比例远远低于纽约。
zokiya 发表于 2021-06-08 08:58

国际化的程度，当然纽约要高的多。
但比较居住环境的时候，“国际化程度高”，并不一定是优点，这个不同人在意的东西不一样。比如，如果一非洲人，一般情况下不管是住纽约还是北京上海，大概都会希望“国际化程度高”些。如果一土生土长美国人，住在北京上海，大概也会希望当地“国际化程度高”，住纽约，他/她就未必那么在意。同理，一中国人，住纽约，大概也会希望当地“国际化程度高”，但住北京上海，他/她就未必会那么在意。

下一任市长不知道咋样，会不会更差？
zxy2018 发表于 2021-06-08 09:16

在这个比烂的时代我不是很抱希望。如果按住羊上台了估计更左，布鲁克林那个前警察赢了的话估计会好点？不指望能再出一个朱利安尼力挽狂澜了。

UWS是曼岛最宜居的区块之一 传统好学区，有一些非常好的公立和私立 你朋友这个街区旁边就有CGPS好几个私校名校（但不清楚公校学区如何，貌似偏南的学区好点？） 家里有小孩可以周末走去自然历史博物馆 而且这边因为最早通地铁（UES的地铁线离中央公园隔一个街区），交通方便





chengbuyi 发表于 2021-06-08 08:49

CGPS在纽约私立算T2，旁边有trinity。上东对于家庭来说性价比更高，就是人口密度太大了

对啊，UWS上班特别方便，适合搬砖一族。UES通Q线之前456挤得太很，有钱人要么住第五大道要么住东河边上，出门靠chauffeur，不需要地铁。
不过UWS学区前几年就被搞了diversity，要强插差生。UES坚持到去年，白思豪趁着疫情，把全市学校G&T都搞成抽签入学了，以后也没啥学区一说了。。。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:04

uws好学校是不是就是ps87， 9，166？

CGPS在纽约私立算T2，旁边有trinity。上东对于家庭来说性价比更高，就是人口密度太大了
ecolock 发表于 2021-06-08 09:23

还有Collegiate也在附近吧

以后纽约人民的想法就是没有affordable housing 就是好学区。 纽约政府的想法就是要公平公正的在每个学期插上affordable housing.
大衣被禁 发表于 2021-06-08 09:08

那太难了，哪里没有affordable housing, 豪华公寓都是10%以上的这种unit

在这个比烂的时代我不是很抱希望。如果按住羊上台了估计更左，布鲁克林那个前警察赢了的话估计会好点？不指望能再出一个朱利安尼力挽狂澜了。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:22

这个真是无解了
一人一票的民主，纽约的人口结构决定了

还有Collegiate也在附近吧
fishfood 发表于 2021-06-08 09:26

是的，老地址在那边，现在搬到河边去了

那太难了，哪里没有affordable housing, 豪华公寓都是10%以上的这种unit
ecolock 发表于 2021-06-08 09:26

Coop的话会好些，不过有些coop有convert时候没有opt-in的房，基本都是rent controlled，但还是比affordable housing强多了。

你说的是Douglass Houses那块么，那个project早就有了吧。我朋友房子确实就在那附近，不过据他说project里的天使其实还好，一般都mind their own business。我看房的时候觉得UWS九十一百街左右就不如六七十街posh了。UWS区里有两个project（南边lincoln center边上还有一个），这点不是很好。当然UES的话北边96街就到头了，再往北east harlem一片一片的project。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:09

最近看Lincolon square的房子，看得拨凉拔凉的，不少豪华公寓现在的价格就是07，08年的价格，中间接手的买家，现在卖都是几十万甚至上百万的loss。朋友圈里agent还在那宣传曼哈顿现在卖家市场，适合投资

这个真是无解了
一人一票的民主，纽约的人口结构决定了
zxy2018 发表于 2021-06-08 09:28

cnn宣布拜登赢了的时候，我家楼下狂欢了大概有一二十分钟吧。

Coop的话会好些，不过有些coop有convert时候没有opt-in的房，基本都是rent controlled，但还是比affordable housing强多了。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:31

对coop的确会好一些，毕竟买房要面试啥的有个过滤，但是coop老了，住惯了玻璃幕墙的再住老房子不习惯了

最近看Lincolon square的房子，看得拨凉拔凉的，不少豪华公寓现在的价格就是07，08年的价格，中间接手的买家，现在卖都是几十万甚至上百万的loss。朋友圈里agent还在那宣传曼哈顿现在卖家市场，适合投资
ecolock 发表于 2021-06-08 09:31

那你是有钱人啊，看的房loss都能有上百万！失敬失敬！

回复 185楼ecolock的帖子
🤣我们只看得起coop，都没考虑过新盖的condo，买了以后刷刷墙重做个厨房，也还凑合。没有中央空调比较吵，还有就是房顶太矮了。。。

回复 140楼chengbuyi的帖子
问一下层主，北京CBD位置上、环境上，跟曼哈顿哪里的楼盘有可比性？57街新楼盘？
flyerr 发表于 2021-06-08 08:37

57街什么楼盘？给个链接？ 我个人觉得不太好比 首先，是北京CBD和纽约middle town能比吗？ 这个我觉得差太多了。 纽约是全球金融中心，从市场角度看，北京恐怕连上海都未必能比过，更别说香港 北京金融的地位，主要是和中国官本位、大政府有关 因为政府管的多，所以金融机构需要经常与监管沟通，跑关系，跑政策 需要围着监管机构转 但美国完全不同，所以DC没有金融中心，Chicago倒是因为历史原因曾经也是一个小中心

北京CBD现在是指国贸那块 当初是为了解决金融街没地的问题 人为规划出来 历史不长 传统意义上的CBD应该是指月坛北街到复兴门那一带，央行银监会保监会驻地（当然最早都属于央行，后来独立出来，现在叫银保监会） 中国特色，周围围绕着各大银行各类金融机构，便于来回跑 当时国务院曾规划北京除了保持政治中心淡化其他功能 希望能迁出 由于各种反对 只是在上海建了央行第二总部 但金融街实在太挤 就规划出一个CBD出来分散压力 所以首先就两个城市金融业来说就有层级差别了，其次就北京本身来说，金融机构驻地有两个地块了 实际上四大银行，各大金融集团总部都不在CBD（原来安邦在CBD，一度号称资产万亿中国第一，结果吴小晖被搞进监狱后被接管，彻底熄火），只有一个PICC 所以北京CBD实际上名不副实 CBD附近的房子呢，最早潘石屹搞的建外SOHO很有名，但不是住宅，虽然有人住，但不在讨论之列（其质量恶劣，投诉不少，和业主多年纠纷打官司） 通惠河以南，有一条货运铁路 我认识的金融公司老总有住在合生国际的，但200平以上的房子很少，现在没有卖的 再往南，就去富力城了，还不错，有会所，泳池不错 但是我这里嘴上说说，实际上在北京这些看上去地图上挨着的地点，实际地理位置远啊，你从富力城B区走到国贸桥要将近半个小时，这个时间在曼岛broadway上可以走十几个二十几条街了吧（大叔的步速二十条街大概二十五分钟，包括中间等灯时间）
CBD附近房子差别其实也很大 另外曼岛的新楼盘现在大都是luxury apartment吧 在曼岛买这些房子的人（比如UWS附近就有好些知名明星住，街上走有时都能碰见他们） 在CBD可能要对应柏悦上面的房子了（貌似成龙还是刘嘉玲在那有房子） 现在价格不知道，十年前是38万人刀一平，现在应该涨很多了，但这类房子网站上可能查不到 这个价格在纽约应该也能买顶级豪宅了，而且风景好的多 HOA看服务了，国内现在豪宅服务也不便宜，因为是国际化服务，很多高端服务反而可能比美国贵

那你是有钱人啊，看的房loss都能有上百万！失敬失敬！
fishfood 发表于 2021-06-08 09:33

看一些 out of reach的房子，这样有动力工作哈哈

回复 185楼ecolock的帖子
🤣我们只看得起coop，都没考虑过新盖的condo，买了以后刷刷墙重做个厨房，也还凑合。没有中央空调比较吵，还有就是房顶太矮了。。。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:36

ceiling很重要。 不过coop保值。condo买了很可能沦为消费品

回复 188楼chengbuyi的帖子
https://www.nynesting.com/building/central-park-tower

57街什么楼盘？给个链接？ 我个人觉得不太好比 首先，是北京CBD和纽约middle town能比吗？ 这个我觉得差太多了。 纽约是全球金融中心，从市场角度看，北京恐怕连上海都未必能比过，更别说香港 北京金融的地位，主要是和中国官本位、大政府有关 因为政府管的多，所以金融机构需要经常与监管沟通，跑关系，跑政策 需要围着监管机构转 但美国完全不同，所以DC没有金融中心，Chicago倒是因为历史原因曾经也是一个小中心

北京CBD现在是指国贸那块 当初是为了解决金融街没地的问题 人为规划出来 历史不长 传统意义上的CBD应该是指月坛北街到复兴门那一带，央行银监会保监会驻地（当然最早都属于央行，后来独立出来，现在叫银保监会） 中国特色，周围围绕着各大银行各类金融机构，便于来回跑 当时国务院曾规划北京除了保持政治中心淡化其他功能 希望能迁出 由于各种反对 只是在上海建了央行第二总部 但金融街实在太挤 就规划出一个CBD出来分散压力 所以首先就两个城市金融业来说就有层级差别了，其次就北京本身来说，金融机构驻地有两个地块了 实际上四大银行，各大金融集团总部都不在CBD（原来安邦在CBD，一度号称资产万亿中国第一，结果吴小晖被搞进监狱后被接管，彻底熄火），只有一个PICC 所以北京CBD实际上名不副实 CBD附近的房子呢，最早潘石屹搞的建外SOHO很有名，但不是住宅，虽然有人住，但不在讨论之列（其质量恶劣，投诉不少，和业主多年纠纷打官司） 通惠河以南，有一条货运铁路 我认识的金融公司老总有住在合生国际的，但200平以上的房子很少，现在没有卖的 再往南，就去富力城了，还不错，有会所，泳池不错 但是我这里嘴上说说，实际上在北京这些看上去地图上挨着的地点，实际地理位置远啊，你从富力城B区走到国贸桥要将近半个小时，这个时间在曼岛broadway上可以走十几个二十几条街了吧（大叔的步速二十条街大概二十五分钟，包括中间等灯时间）
CBD附近房子差别其实也很大 另外曼岛的新楼盘现在大都是luxury apartment吧 在曼岛买这些房子的人（比如UWS附近就有好些知名明星住，街上走有时都能碰见他们） 在CBD可能要对应柏悦上面的房子了（貌似成龙还是刘嘉玲在那有房子） 现在价格不知道，十年前是38万人刀一平，现在应该涨很多了，但这类房子网站上可能查不到 这个价格在纽约应该也能买顶级豪宅了，而且风景好的多 HOA看服务了，国内现在豪宅服务也不便宜，因为是国际化服务，很多高端服务反而可能比美国贵








chengbuyi 发表于 2021-06-08 09:37

57街新楼盘一般指中央公园南边（5大道至8大道）一波超高楼，比如432Park，One57。

国贸附近，走路距离很多新开发的小区，算郊区？你大概很多年没有回国了？
北京城里大部分都是新开发的小区
zxy2018 发表于 2021-06-08 08:41

我们比较的是不同小区而已 曼岛因为历史悠久，当然没办法重新规划，重建成本太高 另外因为都是私有制，很难拆迁，（有的产权还很复杂）通常是一小栋楼一小栋楼地拆 国贸这个地段兴起才多少年，和纽约怎么比，我另一个帖子谈到这个问题 连月坛到复兴门那块的传统CBD，和纽约都没法比 在我眼里北京就不是什么金融中心，都是大政府官本位下的中国特色

看一些 out of reach的房子，这样有动力工作哈哈
ecolock 发表于 2021-06-08 09:37

现在只想躺平，努力搬砖升级多个十几万二十万有什么意义，扣掉税就只有一半了，这还是拜登加税前呢，是在没有性价比，不如多出时间陪娃玩。

57街新楼盘一般指中央公园南边（5大道至8大道）一波超高楼，比如432Park，One57。
fishfood 发表于 2021-06-08 09:40

one57已经不算新了，我家能看到central park tower，队友说要买房就买这个，有生之年也没可能了，所以就不买了