政府要求宵禁戒严并且警告会有武力,依旧出来声称和平示威

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superplayer0304
楼主 (北美华人网)
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!

最新回帖

worldineyes
116 楼
回复 109楼worldineyes的帖子
需不需要副主席签字记不得了 但是当年好像人大常委会的程序也没经过吧 你能找到人大同意的证据么?
Jay2020PA 发表于 2021-06-06 20:42

人大常委都没通过,哪个敢调动军队,又怎么调的动? 难道让我去国家档案馆给你找当时的会议纪要? 人大常委会其实没几个人,而且当时还召开了政治局扩大会议,才决定清场的。这些决策是如何做出的,其实当时每天的cctv都有播。 还不止开一个会,而是开了很多会,学生运动演变成了暴力破坏,党内反对镇压的也没话可说,最后决议武装清场。 其实当时的进程和香港的运动基本一样。开始都支持学生,后来都支持镇压。 其实老百姓既想获得自己的利益,但是又不能容忍秩序崩坏,这就是所谓的民意。并没有那么复杂。
防吞行……

godin
115 楼
各方的声音,不仅指的是国内的和国外的声音。
比如这件事,“各方”明显应该指支持学生一方与支持政府一方(还有中间状态。。。)。
当然我这只是就事论事,说一下我认为如果要谈各种声音,那么该涉及啥。并不意味着我在表达我认为大家有义务去听去谈各种声音。

VMC 发表于 2021-06-07 12:00

“各方的声音”的前提是 --- 信息的公开化和透明化。 很遗憾过去32年了,依然连基本的事实都没有面对。 只是寄希望于墙和遗忘。
原来非常乐观地以为中国经济的飞速发展会带动中国走向一个更现代,更包容的社会,不是要改朝换代,客观讲中国经济近20年不错,不会抹杀tg的功绩, 仅仅是希望tg能正视自己曾经犯过的错误。
可惜最近这四年彻底跌破了眼镜,不光是终身制,香港, 连李鹏悼词里又重拾了“反革命暴乱”的措辞 (之前的官方说法一直在淡化 最初的暴乱-》动乱-》春夏之交的政治风波, 之前党内开明派一直在暗示需要时间去抚平伤痕),但现在中国在彻底走向改革的反面。
太失望了。。。 从某种意义上讲不光统治者对不起这些无辜死难的学生,中国人民也对不起这些受难者。过去32年了,不但没有进步,反而走向倒退, 更有wm来污蔑那些无辜的学生,我只想问“你们心里不痛吗?".

VMC
114 楼
请问国内关于8平方民众有声音吗??? 您的论调貌似公允,但是只是貌似而已。
godin 发表于 2021-06-07 11:34

各方的声音,不仅指的是国内的和国外的声音。
比如这件事,“各方”明显应该指支持学生一方与支持政府一方(还有中间状态。。。)。
当然我这只是就事论事,说一下我认为如果要谈各种声音,那么该涉及啥。并不意味着我在表达我认为大家有义务去听去谈各种声音。
camfis
你这么说真的侮辱学生和北京人。当年北京人素质之高香港人都比不上。
那一两个月北京治安无比的好,小偷都不偷东西了。北京市民当年不仅给示威的学生送吃送喝,也给被拦在各个路口的解放军送吃送喝,给他们讲道理,说解放军不能打自己的人民。
当年进京的几百个路口都是市民自发的拦住军车,第一批军车都掉头了。第二批在郊外给洗脑,让他们认为自己是去杀暴徒的,这才有了六四。六四之前没有打砸抢!!
去看看中国的宪法吧,军队是对付外敌的,那个星期,坦克,机关枪全上了,这是违宪懂吗?这连中共都只敢抹杀记忆,也不敢公开洗
April4
BLM那群人的素质,你和北京人香港人比?
Silverwing
BLM那群人的素质,你和北京人香港人比?
April4 发表于 2021-06-05 20:24

不懂就问: 香港人素质很高吗? 去年前年那些视频照片,以及拿的港独旗 把港蛆和北京的6.4大学生放一起,就不怕先烈们气的从土里面蹦出来?
不过对于你们这些吃人血馒头的,估计是差不多,都是棋子对么?
pureaqua
还记得杜宪和薛飞黑衣白花,沉痛地读着新闻
pwwq
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!
superplayer0304 发表于 2021-06-05 20:07



一个三个小时的纪录片,是目前最有名的64纪录片, 也是一个回顾89年以前的历史的片子, 片子叫做 The Gate of Heavenly Peace (天安门) 拍得很有意思,信息量非常大 我认为不论你站在哪一方,如果你愿意讨论评论64, 请把这个看完,然后尽量把你的讨论提升一些层次, 这也是对历史事件的尊重!
https://youtu.be/uyauJ34d2K0


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https://www.youtube.com/embed/uyauJ34d2K0
https://youtu.be/uyauJ34d2K0
pwwq

一个三个小时的纪录片,是目前最有名的64纪录片, 也是一个回顾89年以前的历史的片子, 片子叫做 The Gate of Heavenly Peace (天安门) 拍得很有意思, 我认为不论你站在哪一方,如果你愿意讨论评论64, 请把这个看完,然后尽量把你的讨论提升一些层次, 这也是对历史事件的尊重!
https://youtu.be/uyauJ34d2K0


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https://youtu.be/uyauJ34d2K0
pwwq 发表于 2021-06-05 20:31

The Gate of Heavenly Peace (天安门) 这个纪录片 我应该是97年年初或者96年末看的, 我记得是春节那阵子,我还在高中, 那会儿还是录像带, 我自认为我在国内至少是我的朋友圈子里, 最早看过这个的, 我后来还拿去给同学看, 我自己家里的外地亲戚,有不少南方的,看过以后, 有同情学生的,也有继续支持政府的,
这个纪录片还是不错的, 能够让人辩论, 而不是谩骂,
所以如果还有愿意讨论64 但是还没有看过这个片子的, 强烈建议你们看完, 再讨论
Jay2020PA
回复 2楼的帖子
有理 如果共党政府做的问心无愧 为什么不每年都纪念一下平暴有功? 维护了社会稳定和改革开放的大局 中华民族的伟大复兴 为什么不做呢?你看过他们何时错过了宣传自己伟光正了? 恰恰说明他们自知理亏 不敢唤起民众的记忆 这个不管你是否觉得学生有做的过激和被利用 学生肯定有错的地方 比如不会见好就收 要一步到位 而且组织和诉求混乱 但这一切都不能成为政府用正规军向手无寸铁的学生扫射的理由
s
stitch
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!
superplayer0304 发表于 2021-06-05 20:07

你是真傻还是装傻?无论说什么政府用自己的军队对着自己的手无寸铁的人民开了枪,坦克轧死了人!说到姥姥家也他奶奶的是没理!
yifanqq


一个三个小时的纪录片,是目前最有名的64纪录片, 也是一个回顾89年以前的历史的片子, 片子叫做 The Gate of Heavenly Peace (天安门) 拍得很有意思,信息量非常大 我认为不论你站在哪一方,如果你愿意讨论评论64, 请把这个看完,然后尽量把你的讨论提升一些层次, 这也是对历史事件的尊重!
https://youtu.be/uyauJ34d2K0


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https://youtu.be/uyauJ34d2K0
pwwq 发表于 2021-06-05 20:31

最详实的六四纪录片,难以现象在对六四话题感兴趣的人里,还有没有看过这个片子的人
dan1313
Applet
你这么说真的侮辱学生和北京人。当年北京人素质之高香港人都比不上。
那一两个月北京治安无比的好,小偷都不偷东西了。北京市民当年不仅给示威的学生送吃送喝,也给被拦在各个路口的解放军送吃送喝,给他们讲道理,说解放军不能打自己的人民。
当年进京的几百个路口都是市民自发的拦住军车,第一批军车都掉头了。第二批在郊外给洗脑,让他们认为自己是去杀暴徒的,这才有了六四。
去看看中国的宪法吧,军队是对付外敌的,那个星期,坦克,机关枪全上了,这是违宪懂吗?这连中共都只敢抹杀记忆,也不敢公开洗
camfis 发表于 2021-06-05 20:22

上军队这个做法肯定是理亏的,说违宪不为过。不过当时没有防暴队,武装警察什么的,上军队是没办法了,不然最后就是苏联解体的命运等着。
我觉着邓小平心里也清楚。就选择压着不谈,功过等后人论。
所幸,后来邓小平还是推动改革开放了。
Silverwing
盛世蝼蚁
军队去对付自己的人民,对付学生和孩子。这样的政府你还支持?
Silverwing
军队去对付自己的人民,对付学生和孩子。这样的政府你还支持?
盛世蝼蚁 发表于 2021-06-05 21:18

把无数的复杂的过程,简化成这么一个反共口号, 我觉得这是对6.4事件 最大的不尊重 也是你们吃人血馒头的直观表现
我理解你们要激发人们起来反共的愿望, 毕竟是你们的工作嘛, 砸饭碗这事我不屑做 可是我还要说:你们这招越来越不行了,哈哈 30年前,你去中国大学喊这个口号,能激起一片共鸣, 今天,几千只白眼吧 哈哈
789
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!
superplayer0304 发表于 2021-06-05 20:07

二者没有可比性。美国的总统和议员是老百姓自己选的,自己约的炮,含泪也要打完,反正就4年。
89的情况,不是约炮,而是被强奸,强奸犯说啥你就听啥吗?

US2020
64军队镇压是违宪,所以才有之后武警壮大了
orchi
阿拉伯之春那些上街的年轻人们,现在求仁德仁了吗
q
qxd
crystalhuang
把无数的复杂的过程,简化成这么一个反共口号, 我觉得这是对6.4事件 最大的不尊重 也是你们吃人血馒头的直观表现
我理解你们要激发人们起来反共的愿望, 毕竟是你们的工作嘛, 砸饭碗这事我不屑做 可是我还要说:你们这招越来越不行了,哈哈 30年前,你去中国大学喊这个口号,能激起一片共鸣, 今天,几千只白眼吧 哈哈

Silverwing 发表于 2021-06-05 21:25

好奇你看过六四天安门纪录片吗?没看过的话建议去看一下,你就会明白这位层主到底是什么意思了。
badgerbadger
你这么说真的侮辱学生和北京人。当年北京人素质之高香港人都比不上。
那一两个月北京治安无比的好,小偷都不偷东西了。北京市民当年不仅给示威的学生送吃送喝,也给被拦在各个路口的解放军送吃送喝,给他们讲道理,说解放军不能打自己的人民。
当年进京的几百个路口都是市民自发的拦住军车,第一批军车都掉头了。第二批在郊外给洗脑,让他们认为自己是去杀暴徒的,这才有了六四。
去看看中国的宪法吧,军队是对付外敌的,那个星期,坦克,机关枪全上了,这是违宪懂吗?这连中共都只敢抹杀记忆,也不敢公开洗
camfis 发表于 2021-06-05 20:22

中国明显是党章高于宪法,呵呵。 可惜当年学生不懂啊。
camfis
上军队这个做法肯定是理亏的,说违宪不为过。不过当时没有防暴队,武装警察什么的,上军队是没办法了,不然最后就是苏联解体的命运等着。
我觉着邓小平心里也清楚。就选择压着不谈,功过等后人论。
所幸,后来邓小平还是推动改革开放了。
Applet 发表于 2021-06-05 21:10

可是现在邓的改革开放又被改回去了。六四是拐点,从此断送中共从内部改良的机会。中共只不过在重复专制政府的必然的宿命而已。纵观历史,希特勒的政府和前苏联都有经济飞速发展的时期,不比中国过去三十年差


g
godwot
為中南海動用軍隊鎮壓的ID,整日說換作在美國也會這樣blahblah。但牠們從來不問為什麼美國沒有發生過六四運動這樣的幾乎是全民運動,且被血腥鎮壓的事。因為這些為CCP洗地的人根本不敢回答一黨專制和民主選舉制度在面對群眾運動時天差地別的心態。美國總統被轟下台,所在政黨大不了4年後再拼一次,這是失敗者妥協的退出機制。而CCP這種以永久執政為目的的政黨一旦被挑戰統治權威,必然不會妥協,只會押上全部身家拼死鎮壓所有挑戰政治威權的群眾運動。
Temporarilycalm
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!
superplayer0304 发表于 2021-06-05 20:07

做个人吧 减刑一定还有别的方法 别这么desperate
Sundayday
回复 15楼Silverwing的帖子
一个google都不敢使用的政权,不知道你哪里为它有这样的自信?还几千只白眼,党国自己都知道自己不是东西,才需要这样到处骗。

Silverwing
為中南海動用軍隊鎮壓的ID,整日說換作在美國也會這樣blahblah。但牠們從來不問為什麼美國沒有發生過六四運動這樣的幾乎是全民運動,且被血腥鎮壓的事。因為這些為CCP洗地的人根本不敢回答一黨專制和民主選舉制度在面對群眾運動時天差地別的心態。美國總統被轟下台,所在政黨大不了4年後再拼一次,這是失敗者妥協的退出機制。而CCP這種以永久執政為目的的政黨一旦被挑戰統治權威,必然不會妥協,只會押上全部身家拼死鎮壓所有挑戰政治威權的群眾運動。
godwot 发表于 2021-06-05 21:38

友情提醒:忘记改字体了
Silverwing
好奇你看过六四天安门纪录片吗?没看过的话建议去看一下,你就会明白这位层主到底是什么意思了。
crystalhuang 发表于 2021-06-05 21:36

显然看过啊, 看过才有这样的感慨
camfis
中国明显是党章高于宪法,呵呵。 可惜当年学生不懂啊。
badgerbadger 发表于 2021-06-05 21:37

那时全国人民都不懂,全国人民都以为经过对文革的反思,中共真的是可以改良的。
另外,当年北京死的几千人很多都是北京普通市民,而不仅是学生。
shanggj
中国明显是党章高于宪法,呵呵。 可惜当年学生不懂啊。
badgerbadger 发表于 2021-06-05 21:37

对呀, 共产党领导是写进了宪法的。
当年说戒严违宪,主要是指说戒严要人大批准才行,李鹏政府批准不算数。 结果党说宪法里是说整个省,自治区,直辖市戒严要人大批准, 北京只是部分地区戒严,所以是符合宪法的。
g
godwot
你这么说真的侮辱学生和北京人。当年北京人素质之高香港人都比不上。
那一两个月北京治安无比的好,小偷都不偷东西了。北京市民当年不仅给示威的学生送吃送喝,也给被拦在各个路口的解放军送吃送喝,给他们讲道理,说解放军不能打自己的人民。
当年进京的几百个路口都是市民自发的拦住军车,第一批军车都掉头了。第二批在郊外给洗脑,让他们认为自己是去杀暴徒的,这才有了六四。
去看看中国的宪法吧,军队是对付外敌的,那个星期,坦克,机关枪全上了,这是违宪懂吗?这连中共都只敢抹杀记忆,也不敢公开洗
camfis 发表于 2021-06-05 20:22

在2019年6月12日之前的幾十年中,香港歷次遊行示威都與警方保持良好的關係。下雨時示威者還會幫警察舉傘擋雨。但在多年和平遊行表達訴求無效,且警方開始投擲催淚彈,尤其是721元朗事件後,才激發抗爭者的暴力行動。
Silverwing
在2019年6月12日之前的幾十年中,香港歷次遊行示威都與警方保持良好的關係。下雨時示威者還會幫警察舉傘擋雨。但在多年和平遊行表達訴求無效,且警方開始投擲催淚彈,尤其是721元朗事件後,才激發抗爭者的暴力行動。
godwot 发表于 2021-06-05 21:44

港独啊, 理解你的发帖了 跑到大陆人主体的论坛吃人血馒头,还真难为你了
camfis
对呀, 共产党领导是写进了宪法的。
当年说戒严违宪,主要是指说戒严要人大批准才行,李鹏政府批准不算数。 结果党说宪法里是说整个省,自治区,直辖市戒严要人大批准, 北京只是部分地区戒严,所以是符合宪法的。
shanggj 发表于 2021-06-05 21:43

李鹏颁布的戒严令是非法的。 根据中国宪法,戒严令必须由人大决定,国家主席发布,李鹏无权宣布北京戒严。 其次,调动部队进京,必须有国家军委主席和两个副主席的签字, 赵紫阳躺平了,他不签字,法理上戒严部队进京才是非法的。

g
godwot
友情提醒:忘记改字体了
Silverwing 发表于 2021-06-05 21:41

我喜歡繁體字,怎樣? 躺在天安門廣場水晶棺裡的那位,也寫繁體呢。你要不要去新華門把【為人民服務】幾個字鏟了? !
g
godwot
港独啊, 理解你的发帖了 跑到大陆人主体的论坛吃人血馒头,还真难为你了
Silverwing 发表于 2021-06-05 21:45

以你這種可憐的腦容量,除了label人,也沒什麼邏輯可談了。 按你的垃圾邏輯,你呆在美國或上美國論壇,你就是背叛中國給美國遞刀子。
camfis
在2019年6月12日之前的幾十年中,香港歷次遊行示威都與警方保持良好的關係。下雨時示威者還會幫警察舉傘擋雨。但在多年和平遊行表達訴求無效,且警方開始投擲催淚彈,尤其是721元朗事件後,才激發抗爭者的暴力行動。
godwot 发表于 2021-06-05 21:44

我在这里说北京人的素质高,没有一丝贬低抗争的香港人的意思。

不同的地方是当年的北京人,包括所有的媒体都非常齐心支持学生运动的。直到六四前,都没有治安事件。但是香港不一样,不仅有蓝丝黄丝之间的争斗,而且土工在香港布局已久,一直在搅浑水。
shanggj
戒严不违宪,出动人民解放军,拿坦克碾中国人,拿机关枪扫射手无寸铁的中国人违宪
camfis 发表于 2021-06-05 21:46

你要这样说的话,就上套了。 戒严是合法的,那那些违反戒严的学生市民的行为就是非法的了。
美国,民主自由的灯塔吧?那人家的军队也是可以用来对内的。 I swore to defend the country against all enemies, foreign and domestic.
f
farewell
在2019年6月12日之前的幾十年中,香港歷次遊行示威都與警方保持良好的關係。下雨時示威者還會幫警察舉傘擋雨。但在多年和平遊行表達訴求無效,且警方開始投擲催淚彈,尤其是721元朗事件後,才激發抗爭者的暴力行動。
godwot 发表于 2021-06-05 21:44

香港示威向來和平,佔中是和平示威的轉折點。如果一次又一次的和平示威換來的是催淚彈的話,那麼還有什麼可以讓政府聽民意呢?
shanggj
香港示威向來和平,佔中是和平示威的轉折點。如果一次又一次的和平示威換來的是催淚彈的話,那麼還有什麼可以讓政府聽民意呢?
farewell 发表于 2021-06-05 21:57

和平示威从来都是最没用的。
badgerbadger
香港示威向來和平,佔中是和平示威的轉折點。如果一次又一次的和平示威換來的是催淚彈的話,那麼還有什麼可以讓政府聽民意呢?
farewell 发表于 2021-06-05 21:57

啊,催泪弹。 某位美国总统为了拿着Bible拍张照就可以催泪弹驱逐和平抗议的民众,但是轮子们可热爱这位总统了。
有时候我觉得这批人如果掌权了,和CCP也没什么两样。他们只恨自己不能成为维尼。
什么时候民运才能出现MLK那样的人物?
charmanderr
把无数的复杂的过程,简化成这么一个反共口号, 我觉得这是对6.4事件 最大的不尊重 也是你们吃人血馒头的直观表现
我理解你们要激发人们起来反共的愿望, 毕竟是你们的工作嘛, 砸饭碗这事我不屑做 可是我还要说:你们这招越来越不行了,哈哈 30年前,你去中国大学喊这个口号,能激起一片共鸣, 今天,几千只白眼吧 哈哈

Silverwing 发表于 2021-06-05 21:25

没人在乎国内反共不反共了,我们只希望你们少来海外论坛绑架海外华人
camfis
你要这样说的话,就上套了。 戒严是合法的,那那些违反戒严的学生市民的行为就是非法的了。
美国,民主自由的灯塔吧?那人家的军队也是可以用来对内的。 I swore to defend the country against all enemies, foreign and domestic.
shanggj 发表于 2021-06-05 21:56

这里有个武力与反抗是否成比例的问题。一边是机关枪实弹对手无寸铁的抗议民众,一边是催泪弹橡胶单对付可能持枪的抗议民众。这么比较能理解区别了吗
这是为什么会有tiananmen massacre这个词。
隔壁楼里Christinaw写的: 这几天多看多查了一下,戒严是违宪的。 你要较真的话,可以告诉你,李鹏颁布的戒严令是非法的。 根据中国宪法,戒严令必须由人大决定,国家主席发布,李鹏无权宣布北京戒严。 其次,调动部队进京,必须有国家军委主席和两个副主席的签字, 赵紫阳躺平了,他不签字,法理上戒严部队进京才是非法的。
g
godwot
我在这里说北京人的素质高,没有一丝贬低抗争的香港人的意思。

不同的地方是当年的北京人,包括所有的媒体都非常齐心支持学生运动的。直到六四前,都没有治安事件。但是香港不一样,不仅有蓝丝黄丝之间的争斗,而且土工在香港布局已久,一直在搅浑水。
camfis 发表于 2021-06-05 21:56

的確如此,搞分化,讓群眾鬥群眾,從上世紀三十年代開始就是其統治手段。熊上台後就開始佈局,運用網絡輿論挑起兩岸三地民眾之間的仇恨,為其長期執政製造民意基礎。例如樓上的silverwing就是最下級的馬前卒。
g
godwot
啊,催泪弹。 某位美国总统为了拿着Bible拍张照就可以催泪弹驱逐和平抗议的民众,但是轮子们可热爱这位总统了。
有时候我觉得这批人如果掌权了,和CCP也没什么两样。他们只恨自己不能成为维尼。
什么时候民运才能出现MLK那样的人物?
badgerbadger 发表于 2021-06-05 22:00

基本上,崇拜活人偶像的政治團體都是強人政治威權政治的追隨者,毛之於CCP,李洪志之於輪子
badgerbadger
基本上,崇拜活人偶像的政治團體都是強人政治威權政治的追隨者,毛之於CCP,李洪志之於輪子
godwot 发表于 2021-06-05 22:19

是的,可惜美华前有轮子,后有CCP,进退两难,举步维艰。
我觉得美华一盘散沙,没有自己的政治力量,跟这有很大关系。精力都消耗在内斗上了。
shanggj
是的,可惜美华前有轮子,后有CCP,进退两难,举步维艰。
我觉得美华一盘散沙,没有自己的政治力量,跟这有很大关系。精力都消耗在内斗上了。
badgerbadger 发表于 2021-06-05 22:29


共党这些年我看最大的成绩就是把轮子彻底狗屎化。 然后再把一切往轮子上栽。
shanggj
这里有个武力与反抗是否成比例的问题。一边是机关枪实弹对手无寸铁的抗议民众,一边是催泪弹橡胶单对付可能持枪的抗议民众。这么比较能理解区别了吗
这是为什么会有tiananmen massacre这个词。
camfis 发表于 2021-06-05 22:09

就是个屁股坐那边的问题。不要扯宪法。
camfis
就是个屁股坐那边的问题。不要扯宪法。
shanggj 发表于 2021-06-05 22:40

屁股在哪边都不能认为拿实弹对付手无寸铁的中国人是合理的。共产党自己都不敢这么说,要出来骗人说没死人。
shanggj
屁股在哪边都不能认为拿实弹对付手无寸铁的中国人是合理的。共产党自己都不敢这么说,要出来骗人说没死人。
camfis 发表于 2021-06-05 22:45

没跟你讨论这个。 你说共党违宪, 我说共党敢说自己没违宪呀。 你自己也承认共党戒烟合法, 学生群众违反合法戒烟令, 违法了在先了。
Silverwing
的確如此,搞分化,讓群眾鬥群眾,從上世紀三十年代開始就是其統治手段。熊上台後就開始佈局,運用網絡輿論挑起兩岸三地民眾之間的仇恨,為其長期執政製造民意基礎。例如樓上的silverwing就是最下級的馬前卒。
godwot 发表于 2021-06-05 22:13

那你支持港独么?别闪烁其词, 干脆点不好吗?
shanggj
那你支持港独么?别闪烁其词, 干脆点不好吗?
Silverwing 发表于 2021-06-05 22:51

你应该问,”你认不认为香港是中国领土神圣不可分割的一部分?”
Jimatssf
啊,催泪弹。 某位美国总统为了拿着Bible拍张照就可以催泪弹驱逐和平抗议的民众,但是轮子们可热爱这位总统了。
有时候我觉得这批人如果掌权了,和CCP也没什么两样。他们只恨自己不能成为维尼。
什么时候民运才能出现MLK那样的人物?
badgerbadger 发表于 2021-06-05 22:00

陈胜吴广功劳大还是刘邦项羽功劳大?
Temporarilycalm
那你支持港独么?别闪烁其词, 干脆点不好吗?
Silverwing 发表于 2021-06-05 22:51

?港独在美国是什么不能见人的事儿吗???
Silverwing
没人在乎国内反共不反共了,我们只希望你们少来海外论坛绑架海外华人
charmanderr 发表于 2021-06-05 22:04

呵呵,我也不在乎国内反不反共啊 甚至我都不在乎你们反不反共
我就是看你们天天发些低智力低逻辑的搞笑文章 不出来拆穿讽刺下,碾压下你们的弱智行为,我觉得就手痒难耐 娱乐而已
你们非得说我是五毛大外宣,那随便喽~ 还绑架“海外华人”? 中共有个毛的动力绑架海外华人, 太高看我们海外华人了吧? 民运和轮子倒是很在乎海外华人啊, 因为这事最后的一块可以忽悠的动的人
可说实话,你们政屁也好民运文科生也罢,智商逻辑够不着,大部分F1H1海外华人智商高着呢,F2H2大妈估计是你们的收获
Dk320
為中南海動用軍隊鎮壓的ID,整日說換作在美國也會這樣blahblah。但牠們從來不問為什麼美國沒有發生過六四運動這樣的幾乎是全民運動,且被血腥鎮壓的事。因為這些為CCP洗地的人根本不敢回答一黨專制和民主選舉制度在面對群眾運動時天差地別的心態。美國總統被轟下台,所在政黨大不了4年後再拼一次,這是失敗者妥協的退出機制。而CCP這種以永久執政為目的的政黨一旦被挑戰統治權威,必然不會妥協,只會押上全部身家拼死鎮壓所有挑戰政治威權的群眾運動。
godwot 发表于 2021-06-05 21:38

共产党退出的时候就是改朝换代的时候。那样的大变革会造成怎样的动荡,历史可以借鉴。
花皮猪
The Gate of Heavenly Peace (天安门) 这个纪录片 我应该是97年年初或者96年末看的, 我记得是春节那阵子,我还在高中, 那会儿还是录像带, 我自认为我在国内至少是我的朋友圈子里, 最早看过这个的, 我后来还拿去给同学看, 我自己家里的外地亲戚,有不少南方的,看过以后, 有同情学生的,也有继续支持政府的,
这个纪录片还是不错的, 能够让人辩论, 而不是谩骂,
所以如果还有愿意讨论64 但是还没有看过这个片子的, 强烈建议你们看完, 再讨论

pwwq 发表于 2021-06-05 20:43

我是胡温时期上大学时看的,是学校内部网的视频资源。现在想来真是不可思议,我感觉现在肯定早就被和谐了。
Dk320
显然看过啊, 看过才有这样的感慨
Silverwing 发表于 2021-06-05 21:42

为什么不能放开让墙里面的人看?
Temporarilycalm
呵呵,我也不在乎国内反不反共啊 甚至我都不在乎你们反不反共
我就是看你们天天发些低智力低逻辑的搞笑文章 不出来拆穿讽刺下,碾压下你们的弱智行为,我觉得就手痒难耐 娱乐而已
你们非得说我是五毛大外宣,那随便喽~ 还绑架“海外华人”? 中共有个毛的动力绑架海外华人, 太高看我们海外华人了吧? 民运和轮子倒是很在乎海外华人啊, 因为这事最后的一块可以忽悠的动的人
可说实话,你们政屁也好民运文科生也罢,智商逻辑够不着,大部分F1H1海外华人智商高着呢,F2H2大妈估计是你们的收获
Silverwing 发表于 2021-06-05 23:00

这位领馆同志,请问下Q2签证现在是什么情况了?五个一打算进行到啥时候? 少发些代表海华政治立场的帖子,踏踏实实解决点海华的问题好不好?爱代表人的上一个我记得是芮成钢,现在下场几何了?
tk_2020
楼主你觉得政府跟政府没有区别?政府的就是合理的正义的么。
Jimatssf
没跟你讨论这个。 你说共党违宪, 我说共党敢说自己没违宪呀。 你自己也承认共党戒烟合法, 学生群众违反合法戒烟令, 违法了在先了。
shanggj 发表于 2021-06-05 22:49

这就是撕掉温情脉脉的面纱,露出狰狞面目:我就是不改,就是要杀人。你如果说合法,可能根本上中共都不合法。因为它不是选出来的,而是拿枪抢来的。
从此以后,不要叫人民解放军,不要叫人民政府。上面有人说得好,土工64失去了改良机会,堕入了独裁政权的轮回。
camfis
共产党退出的时候就是改朝换代的时候。那样的大变革会造成怎样的动荡,历史可以借鉴。
Dk320 发表于 2021-06-05 23:02

是的,六四就是灭了中共从内部和平改良的机会,由此拐向另一个方向
Jimatssf
你应该问,”你认不认为香港是中国领土神圣不可分割的一部分?”
shanggj 发表于 2021-06-05 22:53

根本没有港独。 香港人不过是要保留97年土工许诺的司法独立。也就是一国两制。转移为港独就是土工的抹黑加谎言。
charmanderr
?港独在美国是什么不能见人的事儿吗???
Temporarilycalm 发表于 2021-06-05 22:57

支持ccp在美国才是见不得人的事 哈哈
shanggj
根本没有港独。 香港人不过是要保留97年土工许诺的司法独立。也就是一国两制。转移为港独就是土工的抹黑加谎言。
Jimatssf 发表于 2021-06-05 23:10

"根本没有港独"?
Temporarilycalm
支持ccp在美国才是见不得人的事 哈哈
charmanderr 发表于 2021-06-05 23:12

technically雇主是可以fire支持ccp的员工的,因为political belief本来就不是protected class,而communism在美国一度是跟fascism并列写的。 望众知。
Jimatssf
"根本没有港独"?
shanggj 发表于 2021-06-05 23:12

怎么,土工撒谎,自己都信了?
frogette


一个三个小时的纪录片,是目前最有名的64纪录片, 也是一个回顾89年以前的历史的片子, 片子叫做 The Gate of Heavenly Peace (天安门) 拍得很有意思,信息量非常大 我认为不论你站在哪一方,如果你愿意讨论评论64, 请把这个看完,然后尽量把你的讨论提升一些层次, 这也是对历史事件的尊重!
https://youtu.be/uyauJ34d2K0


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uyauJ34d2K0
https://youtu.be/uyauJ34d2K0
pwwq 发表于 2021-06-05 20:31

谢谢 收藏
joeblackgod
问问大家,这样的事情是违法吗?去年BLM 晚上宵禁,一堆人出来和平示威,消耗大量警力,然后一些小团体暗势力各处破坏,打砸抢放火伤人死人 那64呢?宵禁戒严的时候那些号称无辜的学生呢?是不是变相就是在助纣为虐?或者被人当枪使?!
superplayer0304 发表于 2021-06-05 20:07

关键是这个政府本身有没有执政的合法性 另外二战之后基本上没有哪个国家用坦克加机枪对抗议群众清场的了 当然如果你承认CCP跟缅甸军政府一个水平我也不拦着你
camfis
没跟你讨论这个。 你说共党违宪, 我说共党敢说自己没违宪呀。 你自己也承认共党戒烟合法, 学生群众违反合法戒烟令, 违法了在先了。
shanggj 发表于 2021-06-05 22:49

我讲的是即使是违法,采取过度不成比例的措施是不合法的,造成的后续伤害是更大的。
小偷路上偷个钱包违法吧,如果公权力因为偷了个钱包在他没有任何武器的情况下把他开枪打死是更大的罪。
六四的罪远大于打死小偷的例子。
chixal
回复 2楼camfis的帖子
有理 如果共党政府做的问心无愧 为什么不每年都纪念一下平暴有功? 维护了社会稳定和改革开放的大局 中华民族的伟大复兴 为什么不做呢?你看过他们何时错过了宣传自己伟光正了? 恰恰说明他们自知理亏 不敢唤起民众的记忆 这个不管你是否觉得学生有做的过激和被利用 学生肯定有错的地方 比如不会见好就收 要一步到位 而且组织和诉求混乱 但这一切都不能成为政府用军队向手无寸铁的学生扫射的理由
Jay2020PA 发表于 2021-06-05 20:57

我觉得谁杀到了天安门都得被搞定啊,这有啥好争论的。真想辩,看看明年美国会不会纪念国会骚乱吧
worldineyes
我在这里说北京人的素质高,没有一丝贬低抗争的香港人的意思。

不同的地方是当年的北京人,包括所有的媒体都非常齐心支持学生运动的。直到六四前,都没有治安事件。但是香港不一样,不仅有蓝丝黄丝之间的争斗,而且土工在香港布局已久,一直在搅浑水。
camfis 发表于 2021-06-05 21:56

并没有什么不同,当年的中国初期全民支持,秩序井然。后期开始打砸抢烧之后,秩序被破坏。民间开始挺政府,镇压开始。 可以看出,民间最在乎的是稳定和秩序。美国颜色革命那一套并不得民心,中民众真不傻
artdong
把无数的复杂的过程,简化成这么一个反共口号, 我觉得这是对6.4事件 最大的不尊重 也是你们吃人血馒头的直观表现
我理解你们要激发人们起来反共的愿望, 毕竟是你们的工作嘛, 砸饭碗这事我不屑做 可是我还要说:你们这招越来越不行了,哈哈 30年前,你去中国大学喊这个口号,能激起一片共鸣, 今天,几千只白眼吧 哈哈

Silverwing 发表于 2021-06-05 21:25


一本正经的胡说八道,这位有点脸行吗?
Silverwing
根本没有港独。 香港人不过是要保留97年土工许诺的司法独立。也就是一国两制。转移为港独就是土工的抹黑加谎言。
Jimatssf 发表于 2021-06-05 23:10

睁眼说瞎话,真有意思 呵呵
Silverwing
?港独在美国是什么不能见人的事儿吗???
Temporarilycalm 发表于 2021-06-05 22:57

这么自豪就干脆一点:承认就行了, 犹豫啥?
大声说出来!
worldineyes
屁股在哪边都不能认为拿实弹对付手无寸铁的中国人是合理的。共产党自己都不敢这么说,要出来骗人说没死人。
camfis 发表于 2021-06-05 22:45

这种思想真是小学生水平。人民只是一个抽象的概念。解放军也是人民啊。 犯罪分子也是人民,难道因为他是人民,就不能击毙他? 如果你承认政府合法,那么违法一方被暴力强制甚至击杀那就完全怪你违法啊。 如果你不承认政府合法,那就更简单了,双方谁打赢谁就是正义。 警察,军队本身就是政府暴力机构,他按照政府命令执行镇压完全合理合法。 说他不合法只有一个前提,你认为政府非法。如果这样,双方都不需要指摘对方了,谁有本事忽悠大众拥护自己,推翻对方,谁就是正义。 其实这种原理适合任何一个国家任何一种制度,美国也是这样的规律。
最后iu一行
Silverwing
technically雇主是可以fire支持ccp的员工的,因为political belief本来就不是protected class,而communism在美国一度是跟fascism并列写的。 望众知。
Temporarilycalm 发表于 2021-06-05 23:28

因为political belief本来就不是protected class? WTF, 你在美国吗? 请给出美国任何纯粹因为political belief 公司开人的例子
worldineyes
根本没有港独。 香港人不过是要保留97年土工许诺的司法独立。也就是一国两制。转移为港独就是土工的抹黑加谎言。
Jimatssf 发表于 2021-06-05 23:10

这种观点很不要脸。 一国两制,一国是放在前面的。没有一国,谈个什么两制? 香港哪怕对一国有当初对英国这种殖民政府一半的尊重,香港也不会走到今天。
你口中的两制就是老子天天黑你,骂你。还要选个特区领导人天天来反对你,但是你还不能管,管了就是破坏一国两制。甚至选个议员都不能宣誓,连国旗都不承认。 拜托,天下有这样的好事情? 当年英国派港督过来,怎么不去反对要自己选一个呢? 香港人闹事为什么大陆没人支持,拜托,大家不傻啊,搜索,你什么历史查不到? 如果香港人直说,老子要独立。其实我还敬你是一条汉子,只要有那个本事,就独立。要打仗,英国美国帮忙还怕独立不了?最后,独立成功,我想其他人包括大陆人没人会说什么,对你只有深深的敬佩。那个时候,你香港人怎么做,怎么黑大陆都是你的自由。 但是事实是,香港人又不承认自己要独立,又不承认大陆合法性。就跟台湾人一样,整天就搞些小动作,就跟一个无赖一样。是个正常人都会反感! 既然你都这么无赖,又有什么资格要求大陆政府只给你两制,而不要求你一国?
不快乐的心
不懂就问: 香港人素质很高吗? 去年前年那些视频照片,以及拿的港独旗 把港蛆和北京的6.4大学生放一起,就不怕先烈们气的从土里面蹦出来?
不过对于你们这些吃人血馒头的,估计是差不多,都是棋子对么?
Silverwing 发表于 2021-06-05 20:26

哈哈哈,北京人香港人。跟香港人放在一起把北京人都毁了。
不快乐的心
军队去对付自己的人民,对付学生和孩子。这样的政府你还支持?
盛世蝼蚁 发表于 2021-06-05 21:18

自己的娃整天闹,也是要给两巴掌的。不是无限纵容。
不快乐的心
根本没有港独。 香港人不过是要保留97年土工许诺的司法独立。也就是一国两制。转移为港独就是土工的抹黑加谎言。
Jimatssf 发表于 2021-06-05 23:10

国家强了就是这样的啦,谁不听话就扁谁。 总比被一帮无赖骑在脑袋上拉屎拉尿强。
joeblackgod
你这话一个字不改发到知乎微博朋友圈上24小时不被删帖 我们再来讨论这个问题
要是这事情真有你说的这样的正当性,为啥连说都不让说?
joeblackgod
回复 74楼worldineyes的帖子
说的好啊 你把这话原封不动贴在朋友圈和家族群里 后面疾呼三声 我支持六四镇暴! 你说你这么支持政府 为啥政府自己都不敢让你说话呢
王毅部长
各位翻墙出来的小朋友, 也去twitter溜达溜达, 有个账户叫墙国铁拳现世报, 记录了很多社会主义铁拳落到小粉红身上的故事, https://twitter.com/socialistfist 同样的,社会主义铁拳也会随时落到你们头上。 当然, 作为一棵合格的韭菜,你们应该做好被收割的准备,时刻准备着吧 。。。





Shinlg
回复 74楼worldineyes的帖子
说的好啊 你把这话原封不动贴在朋友圈和家族群里 后面疾呼三声 我支持六四镇暴! 你说你这么支持政府 为啥政府自己都不敢让你说话呢
joeblackgod 发表于 2021-06-06 02:30

永久封号谁都怕。 别说"六四"了, "镇暴"都有人举报
Dk320
这种观点很不要脸。 一国两制,一国是放在前面的。没有一国,谈个什么两制? 香港哪怕对一国有当初对英国这种殖民政府一半的尊重,香港也不会走到今天。
你口中的两制就是老子天天黑你,骂你。还要选个特区领导人天天来反对你,但是你还不能管,管了就是破坏一国两制。甚至选个议员都不能宣誓,连国旗都不承认。 拜托,天下有这样的好事情? 当年英国派港督过来,怎么不去反对要自己选一个呢? 香港人闹事为什么大陆没人支持,拜托,大家不傻啊,搜索,你什么历史查不到? 如果香港人直说,老子要独立。其实我还敬你是一条汉子,只要有那个本事,就独立。要打仗,英国美国帮忙还怕独立不了?最后,独立成功,我想其他人包括大陆人没人会说什么,对你只有深深的敬佩。那个时候,你香港人怎么做,怎么黑大陆都是你的自由。 但是事实是,香港人又不承认自己要独立,又不承认大陆合法性。就跟台湾人一样,整天就搞些小动作,就跟一个无赖一样。是个正常人都会反感! 既然你都这么无赖,又有什么资格要求大陆政府只给你两制,而不要求你一国?

worldineyes 发表于 2021-06-06 02:01

第一,如果人民选出来的天天骂你,说明人民非常地讨厌你。你自己心里没数吗?就因为你党,台湾90%的人都不愿当中国人了。 第二,当然有港独,不过数量很少,但是这不正说明香港和大陆的制度不一样,可以自由发表自己的观点吗? 第三,这次事件再次证明了极权的奴役和民主的自由是水火不相容的。一国两制是不可能成功。最终一方会把另一方吃掉。
cinderedna
抗议就算违法,也不能justify政府开真枪实弹和坦克镇压。你可以逮捕,上法庭,照法律办;可以高压水龙头,烟雾弹驱逐,政府的手段多的是,用血腥手段对付自己的人民,是你不管怎么样都抹不去的污点。北洋军阀都没敢这么做。美国包围国会山这么严重的时候你看到国民警卫队跑出来开实弹吗?
Jay2020PA
回复 69楼chixal的帖子
国会那个会纪念 至少民间纪念的不会被政府阻挡 可是产党为何自己不纪念 也不许民间团体(即使支持平暴)的纪念 心里有啥鬼呢?你们支持平暴怎么没权利去天安门每年这时候游行一下感谢党和国家当年无比正确的决定给你们带来今天繁荣稳定的强国呢?怎么每逢七一 八一 十一都要大摆花篮呢?怎么每逢改开和建国十年的倍数都要 游行还有阅兵呢?
Jimatssf
这种观点很不要脸。 一国两制,一国是放在前面的。没有一国,谈个什么两制? 香港哪怕对一国有当初对英国这种殖民政府一半的尊重,香港也不会走到今天。
你口中的两制就是老子天天黑你,骂你。还要选个特区领导人天天来反对你,但是你还不能管,管了就是破坏一国两制。甚至选个议员都不能宣誓,连国旗都不承认。 拜托,天下有这样的好事情? 当年英国派港督过来,怎么不去反对要自己选一个呢? 香港人闹事为什么大陆没人支持,拜托,大家不傻啊,搜索,你什么历史查不到? 如果香港人直说,老子要独立。其实我还敬你是一条汉子,只要有那个本事,就独立。要打仗,英国美国帮忙还怕独立不了?最后,独立成功,我想其他人包括大陆人没人会说什么,对你只有深深的敬佩。那个时候,你香港人怎么做,怎么黑大陆都是你的自由。 但是事实是,香港人又不承认自己要独立,又不承认大陆合法性。就跟台湾人一样,整天就搞些小动作,就跟一个无赖一样。是个正常人都会反感! 既然你都这么无赖,又有什么资格要求大陆政府只给你两制,而不要求你一国?

worldineyes 发表于 2021-06-06 02:01

我口中的两制是土工在中英联合公报的两制。土工没有改变司法独立之前,香港安静得很。 真正破坏香港和平的就是土工。再嚷,也是土工的错。别回了,你爆粗口,已拉黑。
curiousmonkey
technically雇主是可以fire支持ccp的员工的,因为political belief本来就不是protected class,而communism在美国一度是跟fascism并列写的。 望众知。
Temporarilycalm 发表于 2021-06-05 23:28

还好你只能是给人提鞋的命,你真是白瞎了呆在美国
worldineyes
回复 74楼worldineyes的帖子
说的好啊 你把这话原封不动贴在朋友圈和家族群里 后面疾呼三声 我支持六四镇暴! 你说你这么支持政府 为啥政府自己都不敢让你说话呢
joeblackgod 发表于 2021-06-06 02:30

你是认真的吗? 如果你连为什么不公开讨论都想不明白,那说明你对政治的认知水平太低。 在网上,我遇到两类人,一类是独轮运,一类是台湾人,他们都连如此简单的政治问题都不明白,他们有个共同特点,认为民主大法能解决一切问题。 对这样的人,说实话,我真的懒得费口水。
看看台湾为了个228 都撕裂成什么样了?这种东西有什么意义。这种事情永远是屁股i决定脑袋,哪里来的所谓真相。
worldineyes
第一,如果人民选出来的天天骂你,说明人民非常地讨厌你。你自己心里没数吗?就因为你党,台湾90%的人都不愿当中国人了。 第二,当然有港独,不过数量很少,但是这不正说明香港和大陆的制度不一样,可以自由发表自己的观点吗? 第三,这次事件再次证明了极权的奴役和民主的自由是水火不相容的。一国两制是不可能成功。最终一方会把另一方吃掉。
Dk320 发表于 2021-06-06 02:56

才给你说了所谓人民就是个抽象概念, 凡是开口闭口称人民的,不用看,要么是心里明白的骗子,要么就是真的不学无术的政治白丁。 土共当年上台那也是打着人民的旗号的,蒋介石当初也的打着人民旗号的。到底那边才是真正代表人民,很简单,赢的那方
worldineyes
抗议就算违法,也不能justify政府开真枪实弹和坦克镇压。你可以逮捕,上法庭,照法律办;可以高压水龙头,烟雾弹驱逐,政府的手段多的是,用血腥手段对付自己的人民,是你不管怎么样都抹不去的污点。北洋军阀都没敢这么做。美国包围国会山这么严重的时候你看到国民警卫队跑出来开实弹吗?
cinderedna 发表于 2021-06-06 03:08

嗯,按照你的说法,拒捕,袭警,攻击执行任务的军人都不用开枪对吧? 反正就等对方弄死自己?没武器难道弄不死人? 这点世界没有任何一个政府做的到,也没有任何一个国家法律会这么写 民主灯塔国美国更做不到 美国警察什么样,需要我说?这论坛人不清楚? 都给你说了霄禁了,你听了么?人家倒是想逮捕你,上法庭,你给人家机会了么?人家喊你回家,你听了么? 天安门那些老老实实的学生,有人打死他们了么? 一个人只有屁股和颜色,没有思考能力是很可悲的

worldineyes
我口中的两制是土工在中英联合公报的两制。土工没有改变司法独立之前,香港安静得很。 真正破坏香港和平的就是土工。再嚷,也是土工的错。别回了,你爆粗口,已拉黑。
Jimatssf 发表于 2021-06-06 08:51

你真的看过联合公报么? 要不你说说土共违反了哪一条? 还有联合公报并没有法律效力,联合公报是通过基本法进行贯彻和执行的,这点难道你不知道?这可是联合公告第三条第十二款规定的。 香港基本法我看过,真没看出土共违背哪一条。 倒是23条立法,现在都没执行。 要说违约,客观的说,是香港
US2020
https://64memo.com/html/victimsGB.htm 看看每一个人是如何殉难的,大致可以知道在哪里开枪了。说广场上没有开枪的可以闭嘴了。
Temporarilycalm
还好你只能是给人提鞋的命,你真是白瞎了呆在美国
curiousmonkey 发表于 2021-06-06 09:23

不服气你咬我啊 哈哈哈 可惜连句有逻辑的话都说不出来 能上网真是天可怜你了
purpledee
笑死,当年天安门广场自封民主斗士的一群人,到了美国摇身一变开始blm鼓吹"law and order“了。
我局外人表示,blm的运动,比你们的那个,有意义一万倍!
purpledee
BLM那群人的素质,你和北京人香港人比?
April4 发表于 2021-06-05 20:24

说中国人素质前世界最低的也是你们这群人。
看来中国人的素质,可高可低,看你心情。