就事论事，单纯说你非此即彼的看问题的方式。明知道李鹏是党内左派，话不投机的，为什么要屡屡逼他出来？李鹏的职能是国务院信访办接待员吗？他有没有基本人权，不可以选择不直接回应不发生正面冲突吗？这和你最痛恨的文革有什么本质不同？赵紫阳作为总书记那么多次的发言和对话都不作数，不如人民日报的社论？ .Cheers. 发表于 2021-06-05 23:03
看着一群五毛为党妈洗地就恶心。当时追求民主的年轻人没有错，他们没有经验是事实，这也是你们党妈造成的，因为从来没有提供过民主的土壤，一代又一代的人没有实践过，缺乏经验。党妈之所以胜利，完全就是因为没有底线和良知。他们迟早祸害全世界，你们这些五毛也跑不掉 QQQ1000 发表于 2021-06-05 23:28
那时候的中国和现在不一样，讲究的是党政分开， 赵紫阳是党的总书记，李鹏是国家的总理， 学生追求的又不是党内事务，当然是找李鹏，而不是赵紫阳。 包括后来，要求万里，当时的人大委员长， 主持人大特别会议，撤销戒严令，都是当时的流行想法。 甚至要求万里在海外组成合法（合乎中国宪法）的流亡政府～～ 用今天ＴＧ政府架构来看当年这些想法，感觉就会非常不真实。 也就是６４以后，ＴＧ开始党国一家， 总书记兼国家主席，东宫太子兼国家副主席， 常委二把手兼人大委员长，三把手总理，四把手政协主席， 四套班子都是党委前几位兼任。 ６４那时候，国家主席，人大委员长都是二线职位，国家副主席甚至是红色资本家非党员。 至于后面你把６４学生和文革红卫兵相提并论，我就自动过滤当没看见了。 ChristinaW 发表于 2021-06-05 23:30
如果你愿意，可以跟你私下好好聊聊。看来你知道的事实挺多，但是也有很多你不了解的。比如那个跪下的事件就是一个疑案，当时确实等了很久没有人出来，因为这种静坐要求领导人出来让很多老领导人感觉像文革群众揪斗领导一样。害怕出去了被揪斗。其实到今天我也不认为游行就该总理出来解释，哪国也非如此。但是当时大家可以说是僵住了，双方的心理博弈，到了一个很纠结脆弱的时候。本来大家也没有指望结果（顺便说，学生游行那时真是家常便饭）。而这个时候出现了一个跪下的主意，基本就是戏剧化地表示自己冤枉，让对方限于不义之地。这种情况就更不可能有人出来解决问题。这个举动怎么来的是个疑案。那次回来的时候学生们对这个举动很多人是不同意甚至愤慨的，觉得这就是要升级问题激化矛盾的做法（所以大家不是傻子），也有传言是有人鼓动授意的。 你也许有第一手材料，但并不知道所有的，看你的经历也很难保持一个中立客观的态度，但是希望你能做到。 Confuse 发表于 2021-06-05 23:03
回复 32楼yemao的帖子 铲党不就是标准的境外反动势力扶植的非法政权嘛？ Chengqian 发表于 2021-06-05 23:31
CCP是啊，这些运动很少有屁股干净的 陈胜吴广起义之后，“苟富贵 勿相忘”了吗？ 兴，百姓苦。亡，百姓苦。 搞起义和会治国是两套skill set，极少有人能两个都做好。 badgerbadger 发表于 2021-06-05 23:36
谢谢，你这段话关于中国政府六四前后的变化证实了我的一个观点：六四破坏了党内可能的改革。六四学运，祸国殃民。 hprain 发表于 2021-06-05 23:35
“六四破坏了党内可能的改革“ 未必，64 以前胡就已经倒了。 不过到可以说 64 彻底断绝的党内可能的改革 shanggj 发表于 2021-06-05 23:45
回复 4楼chore的帖子 捐款捐个五块十就是当时的行情。我当时用零花钱集邮，双玉读曲小型张是20块钱。我攒了50块钱买了一张邮票，你们可以猜到是哪张吗？ gguo495 发表于 2021-06-05 23:56
回复 313楼ChristinaW的帖子 那时候猴票还挺多人有的。50块得买更稀罕的。 gguo495 发表于 2021-06-06 00:05
回复 317楼ChristinaW的帖子 妙玉那张面值80分呢！ gguo495 发表于 2021-06-06 00:10
我当年个人的解读是六四是（国外势力扶持的）赵紫阳想借学运推翻邓小平和李鹏的领导被军事反扑的过程。六四的学生不是想推翻党的领导，但是那些坦克也不是冲学生去的。 一年明月 发表于 2021-06-05 14:01
这你就错了， 六四暴露了我党根本不可能改革的本质。 经济， 可以发展； 政权根基， 绝不能松动。刚才还有个层主天真地说你们应该只要求“言论自由， 司法独立”的， 那样就一定会答应的。 他肯定不知道当年的诉求比他这个温柔多了， 只是希望党内党外有一些监督， 但是党内的当权派嗅到了根基松动的危险， 总之， 统治必须是铁板一块， 一个口子都不能开， 为此可以不惜一切代价。 你仔细看看这些年的政策， 就是这个本质。 所以目前来说， 也只能这么混着了， 希望经济好一点， 希望老百姓的日子过得好一点， 前面有人说过了， 民主自由的目的是什么？还不是为了让大家过好日子吗？如果没有民主自由， 但是还是能过上好日子， 大家也就满足了， 当然问题是要大家都过上好日子， 不能光城市白领金领， 还需要六亿月薪一千的也过上好日子。 还有一个就是等， 现在红三代已经全部是海外教育出来的了， 思想必然不一样， 但是上面一方面控制很紧， 另一方面， 利益所在， 有的时候思想很容易被利益改变。 yemao 发表于 2021-06-06 00:12
其实并不是不能改革，而是对于中共来说，政治改革只能由党内部自发进行，而不能被人从党外以各种手段胁迫进行。。。 再有，所谓政治改革，并不是只有向西方学习西式民主制度一个方向。。回归中国传统，进一步借鉴参考改良中国几千年来的文官选拔制度，也同样是个方向。。 从这角度来说，政治改革其实这些年也一直在摸索进行，官员选拔考核的标准，KPI的制定，这个KPI制定过程中如何更好的反应民间需求，如何让民众反应问题途径更畅通，对地方一把手权力的制约，官员轮岗培养制度，其实现在和30年前已经很不一样了。。 Namama 发表于 2021-06-06 00:57
好心干坏事的情况历史上不少见 我认为主观上绝大部分的学生忠肝义胆，心怀热诚， 为的更好的中国去广场的， 这是他们的主观愿望， 这是我对6.4运动还有敬意的原因，对于他们倒在中共屠刀下，真的是让人叹息 但是客观上，他们的确成为各方势力政治斗争的炮灰，颜色革命的牺牲品 。（不带任何感情色彩） Silverwing 发表于 2021-06-05 20:54
你智商才有问题。首先，西欧比东欧好从来就不是靠民主。其次，民主变好的标志居然是只能去国外打工卖身？难道不应该是自己本国经济大发展吗？ 你要跟中国人说民主后的好处他们都可以有机会去日本韩国打工卖身了，你看会不会给你一大耳光。 hprain 发表于 2021-06-05 23:26
所以啊， 还是我说的这个本质， 政权不能动， 江山不能动， 其他的一切都可以动， 包括共产主义理念。 你说回归中国传统， 当初新儒家啊新加坡路线啊， 也是一个思路， 当然啦， 最重要的是， 中国传统可是家天下的。 对于西方的态度， 也不是不能学， 从李鸿章时代就说了， 咱能不能只学人家科学技术？这个船坚炮利看着的确是好， 但是， 三权分立么？万万使不得。 你这个就是很典型的被六四以后的经济成果说服了的例子， 我有很多留在国内的朋友跟你是类似的思想， 其中不乏当年走在游行队伍前列的。 我觉得也算是我党六四以来政策的一个成功吧。 虽然人类还没有找到通向全人类幸福的确定道路， 但是我深深觉得， 如果一个政权的根本出发点是为了维持自己的权力， 那到了关键时刻， 是一定会和全体人民的幸福相冲突的。极权统治下， 每一个升斗小民都如蝼蚁， 需要的时候都可以毫不顾惜地被牺牲， 这个矛盾终究是会爆发的。 民主制度也有很多问题， 但是由于它权力分散互相制衡， 所以比较松动容易有进步， 从历史上看也是一直有进化。 退一万步说， 其实我后来一直更喜欢国民党的比较温和的evolution的态度， 这个revolution, 革命， 听着太吓人了， 革命翻译成大白话就是杀人么。 yemao 发表于 2021-06-06 01:36
你说得对，但是我从学运之前和中间的新闻和宣传材料得到的印象是有米国势力在中国政府中寻找/培植其利益的代理（对，就是赵紫阳，他们甚至都不怎么遮掩）。当然我也可能猜错了，我只是个吃瓜的大妈。 有很多其他“境外势力”的支援是自发和出于友谊，这点毫无疑问。^_^ 一年明月 发表于 2021-06-05 19:06
你tm就是个畜生 Maple2316 发表于 2021-06-06 00:33
过来人来说， 楼主这样的小孩子有这样的理解， 已经很不错了。 现在这段历史被掩埋， 大家越来越不了解了。 境外势力有吗？当然有， 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃， 由境外势力接应， 最后从云南偷渡出国， 到了欧洲。 但是境外势力就一定坏吗？我提醒您一下， 现在您在国外生活过了， 受了国外的教育， 看了外面的世界， 您已经是境外势力了， 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚， 那就是煽动了。 反腐败？那是一个号召民众的口号， 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主， 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍， 所以从一开始就有强硬派， 能够到出动军队， 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由， 言论控制比较松的时候， 很多西方思想进去， 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了， 以为既然已经这么好了， 那再努一把力， 就可以更好了， 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。 中国知识分子， 从孙中山， 毛泽东开始， 就一直在学习西方接受西方思想， 要说境外势力， 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之， 历史因缘际会， 老毛中西结合， 学得比较成功， 这个江山， 就有点憾不动了。至于对于一个国家， 以及这个国家的人民， 什么才是真正好的制度， 现在谁还关心？就算关心谁还敢说话？ 历史再也回不到过去， 所以现在国内其他地方可以放松， 舆论控制思想控制是极其严格的。 yemao 发表于 2021-06-05 14:23
这个真的必须是条件很好的家庭，我妈妈中学老师的工资那时候一个月33块钱 riverside 发表于 2021-06-05 14:06
回复 4楼chore的帖子 😄5毛一块都是大款了吧……还5块十块...... jjjjjjjjjjj 发表于 2021-06-06 04:14
回复 1楼的帖子 楼主肯定是红二代吧 ，我记得我在二线城市的省会城市97年的时候刚上高中，那个时候有10块钱零花钱已经是很多的了，没记错六四是发生在80年代末期吧 SBGCD 发表于 2021-06-05 22:13
最近看到一档综艺里面有难民的记录，看完心情挺沉重的 非常不希望国内有战争 起码在有生之年希望都是和平 平稳 稳定 cllliff 发表于 2021-06-06 05:55
喜欢中国就留下来参与建设，看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了，自由的非洲大陆还是容易的。 ------------------------------------------------------------------- 楼主意思是只能逆来顺受，要么走，要么留，就是不能妄议中央。 calmsw 发表于 2021-06-06 05:32
97年10块钱，你那是二线城市，你那是穷山恶水，我这5线城市都有网吧了，那时红色警戒跟 街机挙王97都是大红大紫的游戏。 ivln 发表于 2021-06-06 06:46
到现在还在谈明主自由，无语了。。。 世界哪个国家有真正的明主和自由？ 一把年纪了，洗洗睡吧kelen 发表于 2021-06-06 08:28
单说这零花钱，真是醉了。也许有的家庭不给零花呢。我87年还不止10块，穷山恶水十八线乡下。 Dayfall 发表于 2021-06-06 08:37
发现境外势力是个宝，只要挂上这个，所有政府的镇压行为都会变成合理的。 日月空 发表于 2021-06-06 10:22
楼主果然太小了，虽然当年我也不大，但记得我们那（离北京很远很远了）上街的不光是学生，各个阶层各行各业都上街游行过。如果真的都对现状很满意，是不会那么一呼百应的吧。而且当年一开始上街游行都是合法的，应该都是有备报的吧，当地政府肯定是允许和配合的，记得我们那城市主干道特意禁行，让游行队伍走的。后面的我不知道，但一开始，我是不相信有境外势力煽动的。我也不认为64是想推翻党的领导。 chuckle 发表于 2021-06-05 13:54
回复 321楼的帖子 我也是因为爷爷和爸爸集邮，很小时候就着迷集邮。那时候集邮老是被人骗，生人骗熟人骗各种骗直到没钱为止。但是现在回头看，都是good deal 呀哈哈哈哈 gguo495 发表于 2021-06-06 00:39
同意楼主说的几败俱伤，也同意这事如果发生在苏联解体之后，会完全不同。但是不应该不应该开枪 猪舌头 发表于 2021-06-06 11:01
楼主说的挺诚恳的，不知道为什么这样还被喷。中国的国情道路和西方本就不同，哪里都没有绝对的民主自由。yechengyu 发表于 2021-06-06 12:30
其实开枪不是不可以，朝天放空枪，震慑学子们撤离了就是，确保不死人为底线。还是改开初始，执政者太没应对群体事件的经验，武警成立不久，防暴警察还不到位。 mouton 发表于 2021-06-06 12:41
更新一下吧：我自家的亲人当晚就在广场上，受到了很大的牵连，丢了职务，流落海外多年才回国。不过当晚他救了很多学生，也目睹了一对姐弟或者兄妹惨死在自己面前。关于64，每个人都有自己的看法，所以我的标题是瞎子摸象。谁又敢说自己看到事情全部真相？ 89年的时候我还小，但是清晰的记得我家门前有大学生游行，于是很激动的捐出了自己的零花钱，5元还是10元的，每天和大人一起关注电视新闻，直到一个所有人都不希望发生的结局终于到来，然后很快一切风平浪静。长大后，有过几次询问当初参加学潮的几位朋友和长者，也明白了那些怀疑和猜测其实都是真实的。 学生领袖中固然有一些让别人流血，自己去偷生的败类，但是大多数我想还是真正出于爱国的朴素主义去参加当初的运动的。可惜，由于活动的起初不纯粹，有境外势力介入，当局为了防止事态失控，最后采取了极端的镇压行动，造成了几方俱败的惨剧。 话说回来，当局真的希望镇压么？估计也是不得已而为之吧。否则的话，在开始有苗头的时候就应该去镇压，不会等到最后以损失自己的声誉为代价来做这样的决策。ZG自己就是学生运动开始起家的，因此非常了解工农学的力量。事件刚开始，当局应该也是愿意积极对话的，认为运动的一方是自家胡闹和急切想长大的孩子，但是后来发现背后原来有境外力量在挑事，再下去有可能动摇到政权的稳定，于是痛下决心进行镇压。 89年的时候中国究竟有多糟糕，多腐败呢？我是没有什么印象。只知道那个时候生活很安定，也不焦虑，孩子们每天都是疯玩。物质生活虽然贫乏，但是生活中也没有那么多乱七八糟的事。如今物质极大发展了，人们的生活真的就满足了么？ 另外，我不知道大家怎么想，现在的我觉得去闹事不是好的方法。如果回到过去，我应该不会参加那次运动。看不惯就闹的话，社会真的就乱了。小到一个家庭，然后到一个企业，到一个国家，都应该是有序的。看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民。 我们出生在一个地方，但是未必要选择出生地生活一辈子。喜欢中国就留下来参与建设，看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了，自由的非洲大陆还是容易的。有理想和斗志的，可以留在国内做民主运动，采取温和或者激烈的方式，为自己的理想献身。只想独善其身的，随波逐流的应该是大多数普通人，既然自己不愿意付出努力，那么混过这一生似乎也是合情合理的。 真希望有一天，政府和当年学生领袖（当了逃兵的那些）可以出来和当初那些天真热情，在这场运动中因一些政治博弈被牺牲掉的年轻人道歉。他们是无辜的，他们是这个国家的赤子，他们也是无罪的。 人到中年，想明白了当初各方的立场和苦衷。可惜了那些在当初的运动中牺牲生命或者虽活下来但是牺牲一生的学子们，也包括被暴徒残杀的解放军战士们，为你们深感悲痛。 skywell2015 发表于 2021-06-05 13:33
不管6.4是对是错，老百姓连提都不能提，这算什么？为什么政府禁6.4这个话题？这本身就说明他们知道自己做的不对。lovejake 发表于 2021-06-05 22:35
如果民主自由在你那里意味着自己想干啥就可以干啥，自己的意见所有人都得听，那全世界确实哪里都没有民主自由。但是，如果民主自由意味着虽然别人未必要听我的但我有表达的权利，那全世界没有民主自由的地方还真是就那么几个地方。 Xiaoxiaohai 发表于 2021-06-06 08:38
以前西方比中国好很多，当然同时会觉得他们的制度好，中国不好，就是因为没有民主。 现在发现，中国没有西方民主，反而发展得更快更好，集中力量办大事，扶贫功坚，把社会当公司来run，效率杠杠的。 这次新冠来了更显示了社会制度的优越性，毕竟要是命都没了别的还有什么用？ 所以，同样的颜色革命，将来的20年之内，不可能再出现了。现在年轻人，大部分都是小将，心里明镜似的。 purpledee 发表于 2021-06-06 13:16
回复 20楼riverside的帖子 89年那时候大学每学期的生活费600元左右，小孩子们5元10元零花钱正常 Cucumbertomato 发表于 2021-06-06 08:39
五块十块零花钱也太夸张了。我记得那时候偶尔家里没有准备早饭，给我钱去买面包吃， 一个果酱面包两毛五还有二两粮票。 pop 发表于 2021-06-05 13:50
幼稚！ 大家发现你只是发空枪吓吓人而已，那马上就会反击的。 purpledee 发表于 2021-06-06 13:04
反击？手无寸铁用何？再说打伤几个，驱走学生们，不就达到清场目的。政府如果真的有意对付广场上留下的，应该一个都跑不掉吧？ mouton 发表于 2021-06-07 00:00
'''''' 喜欢中国就留下来参与建设，看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了，自由的非洲大陆还是容易去的。 '''''' 好熟悉的话语。对了，是我老婆上星期对我说的，“喜欢就留下来，不喜欢就滚。” 我当时就恼了，“ house我也有份，为何是我走，而不是你走，凭什么“ 试试看 发表于 2021-06-05 14:19
回复 6楼pop的帖子 85年出生的，91年家里买个摩托车3万多。当时我的零用钱早上5毛下午5毛，有一次偷了我妈10块，被栓在家门口的小树上打。当年能随便拿出5块10块零用钱的家庭，非富即贵了 zhaochenab 发表于 2021-06-07 05:06
回复 365楼一年明月的帖子 大神！ balaja 发表于 2021-06-07 08:07
接受批评。 好好想了想，尽管政府本意不想伤害学生，但群体事件已经发展到对话，规劝不解决问题的地步，哪怕是放空枪或不伤要害，都很难完全震慑学生，伤一个引致更多留下，更糟糕，更不能干净利落清场，柴玲的流血的言论怕是已经在学生中散播，当群体事件失控时，不希望发生的事就不可避免了。如果真存心对付学生，估计留下的都走不了。 那么国民党时期的学潮可能同理，政府本意都不在于伤害，控制不住局面，非暴力措施就不得不放弃。美国两党执政，各有选民支持，假如A方选民不赞同B执政的，示威游行，出现暴力，B政府不会因为都是民众不采取措施，反之亦然，冲击国会，如果持枪的进去，真不好说会怎么样，难保政府不出动军队维护秩序，1月6日后，国民军派驻守护国会说明些东西，维护权利，国家机器运作雷同。 推荐法国作家古斯塔夫・勒庞的“乌合之众”。 估计被拍死 mouton 发表于 2021-06-07 06:54
刚才观看了时长三小时的六四纪录片，有一个地方似乎印证了我的猜测（赵紫阳把学生作为筹码和人质）。里面的一个学运首脑说道，六月三日军队开进来的时候，柴玲与他交流，说“赵紫阳和闫明复希望学生坚持到天亮。” 此学运首脑不太相信，我却认为是真话，也由此可见不是所有学运首脑都与政府官员暗通款曲。 为什么呢？坚持到天亮会发生什么呢？柴玲自己招的，要流血。后来没有真的流（到她希望的程度），她就撒谎有成百上千的学生死在坦克之下，被侯德健说破。 韩东方好人。梁晓燕好人。侯德健好人。 柴玲说话为什么身体一直扭来扭去，让人很不舒服！ 一年明月 发表于 2021-06-06 03:29
89年很多孩子每个礼拜的零用钱就是五块钱，有些条件好的家庭，十块钱，都不是高干子弟。 别把89年的五块钱想的太夸张，日子是很好，羊肉串一块钱三串，炸鹌鹑一块钱一个，春卷一块钱五个。 lovedarren 发表于 2021-06-05 14:02
1）乌合之众确实是本好书。 平时清醒的个人，裹挟在群众运动中很容易就失去理智。 2）没经验的群众游行，很容易就因为自我不断提高目标，导致骑虎难下 3）中国民众一直都对警察之类的国家暴力机构没有敬畏之心。。 哪怕美国最野的流氓，看到荷枪实弹的国民兵绝对绕着走，乖乖听话。。 而中国百姓，哪怕经历了64，一直到今天，啥当众掌掴暴打警察，啥开车撞击/拖行警察的事件依然层出不穷。 在64那个年代，绝大多数人是真心相信部队不会开枪的，部队就是在吓人。。。 4）有经验的西方政府，对大规模游行，一直都是规定时间规定地点规定路线+提前申请的模式。。 到了时间还不散的，直接就强力驱逐。。 还开发了从催泪瓦斯到橡皮子弹到胡椒水到盔甲盾牌高压水龙的一整防暴设备。。 所以群体示威事件缺乏时间聚集能量，不容易失控。。 而中国政府当初没有经验，哪懂这个，也没那些装备。。 警察搞不定的时候，除了部队，没有其它可使用的力量。。。。 Namama 发表于 2021-06-07 12:54
那时候的中国和现在不一样，讲究的是党政分开， 赵紫阳是党的总书记，李鹏是国家的总理， 学生追求的又不是党内事务，当然是找李鹏，而不是赵紫阳。 包括后来，要求万里，当时的人大委员长， 主持人大特别会议，撤销戒严令，都是当时的流行想法。 甚至要求万里在海外组成合法（合乎中国宪法）的流亡政府～～
用今天ＴＧ政府架构来看当年这些想法，感觉就会非常不真实。
也就是６４以后，ＴＧ开始党国一家， 总书记兼国家主席，东宫太子兼国家副主席， 常委二把手兼人大委员长，三把手总理，四把手政协主席， 四套班子都是党委前几位兼任。
６４那时候，国家主席，人大委员长都是二线职位，国家副主席甚至是红色资本家非党员。
至于后面你把６４学生和文革红卫兵相提并论，我就自动过滤当没看见了。
铲党不就是标准的境外反动势力扶植的非法政权嘛？
那就等着呗 中国威胁论和中国崩溃论轮着用就好了
一会儿要危害全世界，一会儿就马上崩溃了 很好玩 拭目以待
谢谢，你这段话关于中国政府六四前后的变化证实了我的一个观点：六四破坏了党内可能的改革。六四学运，祸国殃民。
你的想法和我一样，但是你说的比我耐心，学习了。你知道的就多说说吧。
你前面说的“糟糕的是带着立场的各方都把最适合自己立场的那一点事实极端放大。结果对于局外人完全就是一头雾水只能选边站了。” 让人很有感触，站边容易，不做屁股决定脑袋的事难，不论是局内人还是局外人，唯一的办法是让自己的认知全面一点，再全面一点，尽量跳出自己的局限。
CCP是啊，这些运动很少有屁股干净的 陈胜吴广起义之后，“苟富贵 勿相忘”了吗？ 兴，百姓苦。亡，百姓苦。
搞起义和会治国是两套skill set，极少有人能两个都做好。参见毛。
是的，所以坚决反对打着任何口号的革命党 渐进改革改良才是中国这种国家唯一的方法
中国人口体量实在太大，稍微有点社会不稳定，死伤起码上千万 过去几十年摸着石头过河，少谈意识形态多解决实际问题，我觉得很好
"６４那时候，国家主席，人大委员长都是二线职位，国家副主席甚至是红色资本家非党员。"
的确，当时的国家主席，人大委员长， 政协主席都是二线。 64 以后，就都基本上是政治局常委了。
“六四破坏了党内可能的改革“ 未必，64 以前胡就已经倒了。 不过到可以说 64 彻底断绝的党内可能的改革
赵紫阳的政治体制改革，学的是苏联那一套， ６４还有后来的苏联解体，都说明这条路走不通。
倒是后来江泽民的三个代表， 把共产党变成全民党， 然后党内民主就变成了全民的民主， 是条康庄大道。 可惜走到一半歪楼变成了现在样子， 不过也没准现在是历史的反动， 习皇帝下台以后会重归正轨。 红Ｎ代掌权也不是大问题，就算给他们原始股好了， 只要不断有新的力量加入（大多数高层还是寒门子弟）， 权力不是集中而是不断稀释，形成民主体制也是有可能的。
六四破坏的东西太多了
也就是还好邓小平命长，还有精力来次南巡重启改革开放，要不然很难说改革开放是否就此中止
整体国家利益上损失更是无法形容 随便一个例子，要没六四，越南手上那些南海岛礁早收回来了。88年中越赤瓜礁海战后原本是打算用几年时间逐一拔除越南其余据点的。 64一来，国际形势变化，只能全停下来。别说30年后的今天，再过30年多半也收不回了
捐款捐个五块十就是当时的行情。我当时用零花钱集邮，双玉读曲小型张是20块钱。我攒了50块钱买了一张邮票，你们可以猜到是哪张吗？
猴年邮票？
这个， 虽然我也说过， 共产党是在境外势力共产国际的大力扶持下起来的， 但是咱们大哥别说二哥， 国民党也是在境外势力的大力扶持下起来的。另外你说话的口气我不喜欢， 咱们有事说事， 有观点亮观点， 用这种“反动”啊“非法”啊这种定性谩骂的词只能说明你不是来讨论的。
那时候猴票还挺多人有的。50块得买更稀罕的。
那个双玉读曲，那套里面是不是最贵的是８０分的妙玉？我小时候好像见过，然后觉得红楼梦里面妙玉最厉害～～
妙玉那张面值80分呢！
这你就错了， 六四暴露了我党根本不可能改革的本质。
经济， 可以发展； 政权根基， 绝不能松动。刚才还有个层主天真地说你们应该只要求“言论自由， 司法独立”的， 那样就一定会答应的。 他肯定不知道当年的诉求比他这个温柔多了， 只是希望党内党外有一些监督， 但是党内的当权派嗅到了根基松动的危险， 总之， 统治必须是铁板一块， 一个口子都不能开， 为此可以不惜一切代价。
你仔细看看这些年的政策， 就是这个本质。
所以目前来说， 也只能这么混着了， 希望经济好一点， 希望老百姓的日子过得好一点， 前面有人说过了， 民主自由的目的是什么？还不是为了让大家过好日子吗？如果没有民主自由， 但是还是能过上好日子， 大家也就满足了， 当然问题是要大家都过上好日子， 不能光城市白领金领， 还需要六亿月薪一千的也过上好日子。 还有一个就是等， 现在红三代已经全部是海外教育出来的了， 思想必然不一样， 但是上面一方面控制很紧， 另一方面， 利益所在， 有的时候思想很容易被利益改变。
三个小白兔采到一个蘑菇 两个大的让小的去弄一些野菜一起来吃 小的说 我不去 我走了 你们就吃了我的蘑菇了 两个大的说 不会的 放心去把 于是小白兔就去了~~~ 半年过去了 小白兔还没回来 一个大的说 它不回来了 我门吃把。 另一个大的说 再等等吧~~~ 一年过去了 小白兔还没回来 两个大的商量 不必等了 我们吃了吧。 就在这时 那个小的白兔突然从旁边丛林中跳出来 生气的说 看!我就知 道你们要吃我的蘑菇!
对，一开始记错了～～
后来想起来了，是在我爷爷的遗物里看到了， 我爷爷还有一大盒的毛主席像章，放到今天肯定也值老钱了～～
你tm就是个畜生
你说的都没错，对GD看的也很清楚。哪个政党都是吸收赞同它纲领的人进来。 随着科技的发展，中国政改由外部施加压力是不可能的，只有内部去发生变化。但是究竟是新鲜血液去改造旧身体，还是被同化掉？或者两者融合起来？天知道了。
我也是因为爷爷和爸爸集邮，很小时候就着迷集邮。那时候集邮老是被人骗，生人骗熟人骗各种骗直到没钱为止。但是现在回头看，都是good deal 呀哈哈哈哈
其实并不是不能改革，而是对于中共来说，政治改革只能由党内部自发进行，而不能被人从党外以各种手段胁迫进行。。。
再有，所谓政治改革，并不是只有向西方学习西式民主制度一个方向。。回归中国传统，进一步借鉴参考改良中国几千年来的文官选拔制度，也同样是个方向。。 从这角度来说，政治改革其实这些年也一直在摸索进行，官员选拔考核的标准，KPI的制定，这个KPI制定过程中如何更好的反应民间需求，如何让民众反应问题途径更畅通，对地方一把手权力的制约，官员轮岗培养制度，其实现在和30年前已经很不一样了。。
所以啊， 还是我说的这个本质， 政权不能动， 江山不能动， 其他的一切都可以动， 包括共产主义理念。
你说回归中国传统， 当初新儒家啊新加坡路线啊， 也是一个思路， 当然啦， 最重要的是， 中国传统可是家天下的。
对于西方的态度， 也不是不能学， 从李鸿章时代就说了， 咱能不能只学人家科学技术？这个船坚炮利看着的确是好， 但是， 三权分立么？万万使不得。
你这个就是很典型的被六四以后的经济成果说服了的例子， 我有很多留在国内的朋友跟你是类似的思想， 其中不乏当年走在游行队伍前列的。 我觉得也算是我党六四以来政策的一个成功吧。
虽然人类还没有找到通向全人类幸福的确定道路， 但是我深深觉得， 如果一个政权的根本出发点是为了维持自己的权力， 那到了关键时刻， 是一定会和全体人民的幸福相冲突的。极权统治下， 每一个升斗小民都如蝼蚁， 需要的时候都可以毫不顾惜地被牺牲， 这个矛盾终究是会爆发的。 民主制度也有很多问题， 但是由于它权力分散互相制衡， 所以比较松动容易有进步， 从历史上看也是一直有进化。
退一万步说， 其实我后来一直更喜欢国民党的比较温和的evolution的态度， 这个revolution, 革命， 听着太吓人了， 革命翻译成大白话就是杀人么。
---劉曉波，李旺陽以及許許多多維權人士的下場？ 說到溫和派，當年許志永，滕彪等法律學者，律師，也沒說要改天換地，只是幫弱勢群體維權打官司，為什麼在幫三鹿奶粉受害家庭打官司後，律師事務所整個被端了？多少維權律師最後不是下獄，就是逃離中國。
真正大学生并没有死伤多少。这个不管是看发布的统计数字也好（北京是按学校发布的），当时身边认识的人也好，都可以证实这一点。死伤的平民比较多。从戒严令发布学生和平民去阻挡军队到军队进城有很长的一段时间。军队也是克制了很久，僵局到后期双方都出现了失控的悲剧。柴玲的流血论也是因为她毕竟幼稚说出了真心话。学生固然是朝气蓬勃的莘莘学子，对面也是同一个年纪的青春少年。生命同样珍贵。真的是让人扼腕叹息。
讲点处理比较好的例子。广州当时应该是由于毗邻香港，对于民主政制学到一点经验。等学生游行到政府就送上水和水果，然后部门负责人出来对谈安排后续工作，再用巴士把学生送回学校。没有出现激烈的冲突。这其实是民主制度下该有的下情上达的途径。
請問你現在是不是在外國打工？？
1）透过现象看本质，当初中共搞共产主义也好，国民党搞三民主义也好，目的都是为了救国存亡，都是为了让中国能摆脱百年屈辱，能完成民族复兴。
所以为了这个目标，当一条路走不通的时候，换条道路也是蛮正常的。中共能为了中国富强而不惜抛弃自己的共产主义理念，这是个优点
习总现在整天在说的不忘初心，牢记使命， 这里说的中共的初心也好，使命也好，都已经和共产主义本身没啥关系了。这也是从老江三个代表开始的中共逐渐转型成中国本土全民政党的延续
2）换政体，搞民主的目的也无非就是让国家富强让民众过上好日子 那么改革开放40年来，年均经济增长9%，是人类有史以来最快的持续增长速度。这个政绩means something，起码我个人很难相信换成任何制度下的任何其他政府能比这做的更好。 特别是因为工作原因，我去过很多其他的发展中国家，我清楚知道那些国家即使有所谓的民主制度，其社会的真正运行有多么糟糕
即使你认为未来依然有不确定性，但从结果看起码能证明改革开放以来的道路是走对了。
3) 能以更平常心，更客观的看待西方国家，借鉴学习其中那些适合中国的制度，而不是当初那种不管不顾一股脑都全盘西化的态度，这本身是种进步。
实在看不惯这版上很多人因为美国是超级大国所以美国的一切都必然是好的，而不去具体分析，这属于典型的intellectual laziness
4) 任何政权的出发点都是维持统治，是否会和全体国民的利益发生冲突，取决于其本身是否代表全体国民的利益 中共现在党员近1亿，算上直系亲属的话，占国民总人口比例已经不低了，我觉得还是能代表整个国家各个层面的。
5) 革命确实可怕，每次革命都是尸山血海，人头滚滚。 满清是少数民族王朝，所以辛亥革命本身无解，但随后中国历史的最优解或许是北洋政府的渐进改革？ 起码就今天来说，实在想不通为啥有人觉得推翻中共对中国有好处 还是他们认为搞政治就和打游戏，按个钮就能完成革命换个政权？
刚才观看了时长三小时的六四纪录片，有一个地方似乎印证了我的猜测（赵紫阳把学生作为筹码和人质）。里面的一个学运首脑说道，六月三日军队开进来的时候，柴玲与他交流，说“赵紫阳和闫明复希望学生坚持到天亮。” 此学运首脑不太相信，我却认为是真话，也由此可见不是所有学运首脑都与政府官员暗通款曲。
为什么呢？坚持到天亮会发生什么呢？柴玲自己招的，要流血。后来没有真的流（到她希望的程度），她就撒谎有成百上千的学生死在坦克之下，被侯德健说破。
韩东方好人。梁晓燕好人。侯德健好人。
柴玲说话为什么身体一直扭来扭去，让人很不舒服！
呵呵，我手上可没血，也不鼓动别的学生，家人的宝贝，父母的心肝流血。我只说我看到的。
很有道理。
😄5毛一块都是大款了吧……还5块十块......
我家在偏远小镇，大家嫌弃的穷地方，我81年零花钱是2块钱一个月，平时买书另给。 89年有钱人给的是一百几百零花，不夸张。我有同学当家教经常拿100小费。
对89年有什么误解？5毛大款79年差不多，79年也不算大款，小款也不是。80年我过年攒10块钱，那时压岁钱家长不会要回去的，普通工薪家庭。
现在年轻人应该很难接触到关于近代史的书籍和文章了
97年10块钱，你那是二线城市，你那是穷山恶水，我这5线城市都有网吧了，那时红色警戒跟 街机挙王97都是大红大紫的游戏。
不了解世界事，不知和平的珍贵。就看中东，阿富汗，叙利亚，伊拉克等，国无宁日，百姓哪是过日子，不知何时就意外了。政府清醒的看到这点，甚至矫枉过正，维稳不惜任何代价。单纯希望国内好好发展，不折腾，直到实现人人有尊严。
妄议中央的人现在在哪里，你不知道么？现实一些不好么？干嘛要去骗别人家的孩子流血牺牲？ 大家身边难道没有在国内因政治原因呆不下去，无奈移民的么？
单说这零花钱，真是醉了。也许有的家庭不给零花呢。我87年还不止10块，穷山恶水十八线乡下。
如果民主自由在你那里意味着自己想干啥就可以干啥，自己的意见所有人都得听，那全世界确实哪里都没有民主自由。但是，如果民主自由意味着虽然别人未必要听我的但我有表达的权利，那全世界没有民主自由的地方还真是就那么几个地方。
89年那时候大学每学期的生活费600元左右，小孩子们5元10元零花钱正常
87年十块钱零花给娃 真的是有钱人家 羡慕嘞
支持造反的学生的和支持BLM的估计是一群人。
不难理解，土共靠境外势力起家的嘛。所有当年推动土共起家的因素，土共掌权后都要扼杀在摇篮中。前两年土共高调纪念马克思诞辰，开会时挂出了马克思大照片，也不知道那些反对境外势力的人怎么想。
要我说，土共也是精分得不要不要的了。又要提倡传统、煽动中国人民族主义情绪，又想加强党对人民的思想控制，重新逐本溯源回到马恩列斯那一套。也不看看这俩能不能兼容，搞得海外小粉红们都是左右互搏，自己打脸。
当年我刚上小学，确实一开始是允许的。
后面年纪大了，了解了一些背景，境外势力煽动开始是不可能的。八十年代确实权力寻租现象非常严重，虽然和现在比那是小巫见大巫，依然导致非常大的反弹，加上对文革问题的避重就轻，民间不满一直堆积。（其实文革里面普通人受害更多，但最后基本只有中高级知识分子和官员有补偿，普通人也就是一纸平反而已。）
但是这么大的事件，到中后期不可能不变质，各方都在利用。何止境外势力，境内势力也有啊。事件刚结束的时候有拍过一个纪录片，也是迄今为止唯一的记录，吾尔开希提到曾经有学联其他人通知退场，暗示要发生大事，他当时就问哪里的消息以及为什么有人有这种消息？
总之对当时参与的普通人报以敬意。同意楼主的说法，几败俱伤，上街不能解决问题。
握手！当年也是因为爸妈给的集邮册爱上了集邮，那时的集邮市场还有点像黑市，大家在邮局门口换邮票。。。记得我曾送出去一个猴票四联张，放现在值老钱了
其实开枪不是不可以，朝天放空枪，震慑学子们撤离了就是，确保不死人为底线。还是改开初始，执政者太没应对群体事件的经验，武警成立不久，防暴警察还不到位。
因为有是非观念的中国人还是大多数的。
现实中的顾虑不敢反抗无法反抗， 并不等于就要发自内心做个顺民。
幼稚！
大家发现你只是发空枪吓吓人而已，那马上就会反击的。
在这个平行宇宙里，政府中的开明派X在民运发生后，试图借助其力量加速权力更迭，推翻政敌Z。他与民运接触，把其中的大部分口号和传单内容指向Z，并得到学生代理A，给他资源，让A渐渐边缘化其它学生领袖的影响。就这样，民运声势越大，X手中的筹码（“民意”）越大；反之则越小。
假设A长袖善舞，果然成了民运中最激进的一派，并成为“学运总指挥”。学生复课之后，民运声势平息，X的筹码变小，无法立刻在其政治诉求上取得进展。于是A举行小范围会议，指出学运平息的后果是领头的学生被清算，在会的所有人都会遭遇危险。为自己的安全计，A提议马上掀起下一个更大的波澜，也就是领导大批学生绝食。
领头的学生果然感到自身前途岌岌可危，同意了这个见解。学生并不知道领袖们还考虑过其他选择（比如先回去进行草根的高校民主建设），大规模的绝食发生了。政府为了平息事态，安排他们与开明派对话。
X此时陷入两难境地：作为开明派必须同情学生的诉求，但又不可能公开同意指向政敌的部分（X真正的诉求）。如果谈判顺利，绝食结束，筹码就会消失；所以最好的结果是谈判中断，怎么中断呢？学生要求电视直播，这种方式信息透明，没有操作余地；所以X要求电视转播，制造时间差（A说服学生让步同意）。谈判时，X散布谣言，暗中鼓动得不到消息的学生冲击会场（这一点A不必知情）。于是谈判中断，绝食得以顺利继续。
绝食进行了一星期，难以为继，最终所有人包括A都同意撤离。然而X为了自己的agenda要求A坚持下去。于是A事后反悔，用自己的影响力道德绑架部分准备撤离的学生，全面撤离不了了之。
这时，境外的物质和人员支持横空出世，触动了Z的神经。Z判断这表示国外势力在试图影响学运的走向，内部矛盾已经转为敌我矛盾。军队进入，决心清场。X预感到自己的失败，到学生中去表示同情，试图种下日后翻盘的群众基础（效果存疑，很多人把他错认为Z的同盟，对学生的同情只是鳄鱼的眼泪）。
不能种下为自己东山再起的种子，种下为同伴复仇的种子也有效。就这样，X秘密命令代理A坚持到天亮才撤离，以期发生流血事件。A鼓动学运中最勇敢友爱的学生留下，并在这件事上获得了成功。天安门广场真正血流成河，成为中国史上空前的巨大悲剧。A流亡海外，成为民运的精神领袖。
现实中真正的民运领袖能在以上的哪一步识别和清除异己，带领中国和热血的学生走向光明？
本来就是。
这里所谓的“民主斗士”，一到公司，就是对老板唯唯诺诺的哈巴狗，完全忘记民主为何物了。有本事和你老板民主去。特别是在政府工作的，政府部门可是用你辛辛苦苦的纳税钱建的呐！
6.4的时候我还是小学生，欢庆6.1开心的不要不要的。
现在发现，中国没有西方民主，反而发展得更快更好，集中力量办大事，扶贫功坚，把社会当公司来run，效率杠杠的。
这次新冠来了更显示了社会制度的优越性，毕竟要是命都没了别的还有什么用？
所以，同样的颜色革命，将来的20年之内，不可能再出现了。现在年轻人，大部分都是小将，心里明镜似的。
恩。不让提没意思。
还真以为有表达的自由？ 连总统都能被禁言，劝你还是别太天真了
我就是带着这样的向往来的美国...当时下飞机把我给惊到了, 这么蓝的天, 这么大的超市 - 而且还这么少的人!
但是这么长时间过去了, 真正觉得美国不仅不往前走, 还越来越往后退了. 和中国的对比, 一言难尽.
…94级学费才750，一个月生活费600，那是富人家吧。95扩招开始以后上的大学，我们同学大部分生活费都在3，400左右一个月。
你这么一说我也想起来了，那时候我跟着我妈出去吃早点就是烧饼夹油条配豆浆，烧饼七分钱，油条八分钱，豆浆一毛钱，豆浆加糖要多收五分钱。我妈为了省那五分钱，都是自己从家带糖。报纸上宣传万元户的孩子，也无非就是别的小孩吃一毛钱的冰棒，万元户家孩子可以吃一块钱的雪糕。能随手掏出来五块十块零花钱的的确非常人。
反击？手无寸铁用何？再说打伤几个，驱走学生们，不就达到清场目的。政府如果真的有意对付广场上留下的，应该一个都跑不掉吧？
别的先不评论，
你先捋一捋：手无寸铁，军车怎么烧起来的？
那时候的"境外势力"主要是香港和台湾同胞，主力是香港。他们捐钱捐物，很有爱国心。现在没有境外势力了，海外华人什么鸟样，大家心里清楚。
不能跟五毛谈智商，不然真的弄脏了自己的眼镜
85年出生的，91年家里买个摩托车3万多。当时我的零用钱早上5毛下午5毛，有一次偷了我妈10块，被栓在家门口的小树上打。当年能随便拿出5块10块零用钱的家庭，非富即贵了
前提不存在，所以对现实不满就只有一条路可走：闹。从建国至今，从来没变过
在华人上 不大骂ccp的 都要被当成五毛。文革在美国一说 并非虚言
接受批评。
好好想了想，尽管政府本意不想伤害学生，但群体事件已经发展到对话，规劝不解决问题的地步，哪怕是放空枪或不伤要害，都很难完全震慑学生，伤一个引致更多留下，更糟糕，更不能干净利落清场，柴玲的流血的言论怕是已经在学生中散播，当群体事件失控时，不希望发生的事就不可避免了。如果真存心对付学生，估计留下的都走不了。
那么国民党时期的学潮可能同理，政府本意都不在于伤害，控制不住局面，非暴力措施就不得不放弃。美国两党执政，各有选民支持，假如A方选民不赞同B执政的，示威游行，出现暴力，B政府不会因为都是民众不采取措施，反之亦然，冲击国会，如果持枪的进去，真不好说会怎么样，难保政府不出动军队维护秩序，1月6日后，国民军派驻守护国会说明些东西，维护权利，国家机器运作雷同。
推荐法国作家古斯塔夫・勒庞的“乌合之众”。
估计被拍死
中国地图，台湾有点特别的那张，想起来了，叫祖国山河一片红，我上大学的时候听说就值一万了，我在同学家看过。
顶一下，说了我想说的。 这是排除异己去非洲的节奏？
大神！
楼主没说是每天得到5块钱零用啊。那个年代，至少我身边的中小学生，绝不是人人都每天去花零用钱买东西的。零用钱早上5毛下午5毛的人，拿出来5块10块没啥大不了啊，一个礼拜就攒出来了。就算我这样没有零用钱的人（家里从来不定期给零用钱。要用钱就找家里要，过年的压岁钱收着当零用钱 - 虽然我基本不用），虽然不会舍得捐出5块10块，但真要拿出来也不困难。
哈哈，这是根据当时零星的印象和纪录片的剪辑得出的阴谋论，现实中赵紫阳估计没有参与那么多，但是我认为他非常可疑，肯定不完全干净。
学运历时两个月，邓曾经静观事态发展（推翻4.26的决定是赵公布的，但是其实如果没有争取到邓的支持也不可能）。我认为赵错判了一点，以为邓是爱惜羽毛，不敢动手。最后，香港的介入,又或者来自美国的刘晓波等人加入绝食踩到了邓的底线，让邓认为关于民主的实验总体上失败了。
事后，邓反思自己其他的西化政策有没有犯错误。结论是没有，于是他说，我想过了，改革开放还是要继续，（民主就算了）。这也和他的黑猫白猫论一致，他对于意识形态原本其实没有什么执念。当然他的这个决策我认为还是片面和短视了，民运牺牲的人也是他杀死的。sigh.
作为亲历者我觉得你找到真相了。民众运动到最后都是如此。中外同，古今一。国民党的一二九，bloody Sunday，美国国会山。。。政府都不是要屠杀,但最后都出现了失控死人的局面（美国这个比较克制，民众也知道害怕，没闹出更大的事情）。这是一个谁也不想发生的悲剧，应该学到的是处理方法。
补充一点，流血的言论倒是并没有传播。但是当时中国民众对于民主法制国家机器的认识是很少的，在常年子弟兵的宣传下，根本不认为军队警察有执法能力，也不认为戒严令这样的法令有什么威力。所以根本不会因此退却。直到木樨地推进真的开枪，还是很多人喊橡皮子弹。当时空枪震慑这种做法已经没什么可能了。其实现在大陆民众对于国家机器也还是不那么敬畏，经常出现大妈大爷殴打警察，比起在美国大家对警察军队的害怕根本不能同日而语。
1）乌合之众确实是本好书。 平时清醒的个人，裹挟在群众运动中很容易就失去理智。
2）没经验的群众游行，很容易就因为自我不断提高目标，导致骑虎难下
3）中国民众一直都对警察之类的国家暴力机构没有敬畏之心。。 哪怕美国最野的流氓，看到荷枪实弹的国民兵绝对绕着走，乖乖听话。。 而中国百姓，哪怕经历了64，一直到今天，啥当众掌掴暴打警察，啥开车撞击/拖行警察的事件依然层出不穷。 在64那个年代，绝大多数人是真心相信部队不会开枪的，部队就是在吓人。。。
4）有经验的西方政府，对大规模游行，一直都是规定时间规定地点规定路线+提前申请的模式。。
到了时间还不散的，直接就强力驱逐。。 还开发了从催泪瓦斯到橡皮子弹到胡椒水到盔甲盾牌高压水龙的一整防暴设备。。 所以群体示威事件缺乏时间聚集能量，不容易失控。。
而中国政府当初没有经验，哪懂这个，也没那些装备。。 警察搞不定的时候，除了部队，没有其它可使用的力量。。。。
最后灌一贴，以后不瞎说这个话题了。
梁晓燕让我想起自己以前的很多老师和长辈，政治观点不论，一直把爱护学生放在第一位。向他们致敬。
但是他说压岁钱啊，家里亲戚多的，一家就算给两块，五家也有十块了。我记得90 91年左右，小学门口玩具店卖的玩具里都有十块的玩具了，比如圣斗士模型，仿真五四手枪，就是九块十块左右
只评论这个，我家是很普通的家庭，89年左右我每个月零用钱是5块
赞同LZ，对政府而言是痛，实在是迫不得已的选择，作为政府肯定知道后果，但是没法回避，只能背负骂名，换取中国长久的稳定和后来经济高速发展，好比每家都有伤，时时翻出来，等于伤口上再撒盐，故而深埋或讳莫若深。
另外如果读这”乌合之众“的人多了，或许未来再有群体事件，盲目从众能少些？
我觉得凡是自认为有独立思考能力之人，都好好读读“乌合之众", 而后在某群体事件初始记下自己的想法，跟着众人一起参与后再记下自己的想法，对比一下，看看自己是不是被影响，偏离了初始的意愿，或许能理解为何个人一旦进去群体，极易失去正确判断力。