估计梅艳芳支联会这些帮助学生逃亡的组织个人肯定是境外势力了。我真的想好好感谢境外势力冒绝大风险去做这些事! isabel 发表于 2021-06-05 16:45
那些都是农村的孩子，长官让干什么就干什么，平时立正不好就被罚立厕所挨踢（以前那种很臭的厕所），挨打不敢还手，抗洪抢险走在前面，让开枪估计也是一定会开的。大学生被称为天之骄子，这些要算祖国花朵吧。我记得当时长辈们觉得两边都是十分不忍。总之是个悲剧，希望以后再也不要发生了。 一年明月 发表于 2021-06-05 14:56
中外的民众运动，无论初衷如何美好，就没有一个是纯洁的。要是坚持六四运动那个不存在的纯洁性，要不变成忽略事实只顾立场的某派，要不会哪天失望至极而背弃所有的信仰。 六四是一场伟大的民主运动，极大地推动了中国的言论自由和人权觉醒。政府对民意和对经济工作的重视这以后都上升到了前所未有的高度。也正是因为如此，才成就了中国后面几十年的繁荣发展。六四也暴露出中国各界对如何实行民主的无知和迷茫，从政府，知识分子到民众，都缺乏实行民主的素质。这一点，是刘晓波先生提出最值得大家努力不懈去争取的。 六四的结局是一个悲剧。这个悲剧的责任人有很多。把责任推在某一个人身上是短视片面的。至于如何失控，可以去看看电影bloody Sunday.民众运动也许目的各不相同，失控的过程倒是很相似。 Confuse 发表于 2021-06-05 23:27
我没有读过这本书。从当时情况看，倒不是独立思考的人失去了判断力，而是绝大多数人本来也没什么独立思考的能力然后就被迷惑。那两年急剧通货膨胀，北京又回到票据制度，卫生纸芝麻酱都要凭票购买，外地同学回京箱子里带卫生纸的不在少数。大家对这种情形的不满，加上对官倒腐败的痛恨，很自然要求政府解决问题。其实并没有真正自己的主张，还是抱着青天大老爷的想法去要求政府（党妈的思想），也才因此对政府有巨大失望。只有极少的人，比如从高中就在搞民运的王丹（因此我很尊敬他），是真的独立思考有想法的。然而在民众运动中，独立思考有合理主张的人很快就会被排斥，代之以极端主张，煽情，造谣惑众的人物。这点不仅是当年的民运，在过去几年美国的选举中也可以清楚看到。随后民众就是跟着走，人性的光辉和丑恶（本来善的人的光辉和本来恶的人的丑恶）都在极端情况下一一涌现。我对一位层主说不要强调民众运动的纯洁性是因为纯洁性不存在，但是也不要说多丑恶或者别有用心因为大多数人是善良的。 这个民众运动的dynamic,就是有清醒认识合理主张的被排斥而代之以极端主张，倒是好像一直如此。因此出现失控的结局，也一再重演。 Confuse 发表于 2021-06-07 14:22
五块十块零花钱也太夸张了。我记得那时候偶尔家里没有准备早饭，给我钱去买面包吃， 一个果酱面包两毛五还有二两粮票。 pop 发表于 2021-06-05 13:50
楼主果然太小了，虽然当年我也不大，但记得我们那（离北京很远很远了）上街的不光是学生，各个阶层各行各业都上街游行过。如果真的都对现状很满意，是不会那么一呼百应的吧。而且当年一开始上街游行都是合法的，应该都是有备报的吧，当地政府肯定是允许和配合的，记得我们那城市主干道特意禁行，让游行队伍走的。后面的我不知道，但一开始，我是不相信有境外势力煽动的。我也不认为64是想推翻党的领导。 chuckle 发表于 2021-06-05 13:54
亲，我有必要和你们这些陌生人撒谎么？不够闲的啊。我也很奇怪为什么当时记得那么清楚，在哪条马路上，路边有很茂盛的梧桐树都记得清清楚楚的。来的是哪所大学的大学生，我都记得。 skywell2015 发表于 2021-06-05 13:55
89年很多孩子每个礼拜的零用钱就是五块钱，有些条件好的家庭，十块钱，都不是高干子弟。 别把89年的五块钱想的太夸张，日子是很好，羊肉串一块钱三串，炸鹌鹑一块钱一个，春卷一块钱五个。 lovedarren 发表于 2021-06-05 14:02
5块10块零花钱我倒不觉得楼主就是撒谎。那时物价是便宜，但是我当时一个月的零花钱应该也是几块钱（具体多少我没楼主记性好，可能不到10块，但是几块钱是有的）。小时候学校也经常有各种捐款，大家也都是捐几块钱啥的。 chuckle 发表于 2021-06-05 14:03
这个真的必须是条件很好的家庭，我妈妈中学老师的工资那时候一个月33块钱 riverside 发表于 2021-06-05 14:06
还有大学生来我们中学动员，我们校长在门口（我记得是学校的后门，因为我们教室对着后门，可以看见）和他们聊了一会，应该就是拒绝了，然后他们就走了。 transient 发表于 2021-06-05 14:05
33块钱是之前了，那时候物价和工资都已经涨了。那时候在外面吃顿面是8毛左右，现在差不多16块。所以五元大概相当于现在的100块吧。 一年明月 发表于 2021-06-05 14:10
还有这么算的？翻墙的螂五现在都是00后了吗？ 姑逢獙獙 发表于 2021-06-05 14:17
"89年"，"还很小"(多小?)，就能拿的出"5元10元"的"零花钱"。 你不是高干子弟，就是做梦梦见的89年。 chore 发表于 2021-06-05 13:44
负责任的说89年城市里五块十块零花钱并不夸张， 也不再用粮票了。 冷秋 发表于 2021-06-05 14:33
境外势力这话几乎是所有政府推卸责任的膝跳反射。清政府，北洋政府，国民党政府，共产党政府，现在对岸的民进党政府统统这样。 问题的核心是：中国政府不能照顾大部分中国人的利益，制度极端不公平不民主。人民上街游行，这个政府也没有机制比如选举来解决这个不满。最后为了小集团利益走向反动，对老百姓对学生动枪。 qwerty_sun 发表于 2021-06-05 14:36
刚开始是反官倒，政府里温和派是愿意谈判的。到最后要求民主了，共党醒悟了，强硬派上来，所以说学生被利用了。真是一开始就说反共反独裁要求民主，估计都搞不起来。就是不知不觉一点点把你拖进去。 wacxg 发表于 2021-06-05 14:08
中国政府对世界局势看得很透彻，西方从来没有放弃对中国得颜色革命，以前是，现在是，以后还是。故而舆论严控，统一思想，洗脑太容易。 mouton 发表于 2021-06-05 14:29
“看不惯就闹的话，社会真的就乱了。小到一个家庭，然后到一个企业，到一个国家，都应该是有序的。看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民。“ --- 你这个思路土共非常喜欢。土共当年就是靠煽动群众闹革命，社会乱了，金融崩了，民不聊生了，自己掌权了。没有当年的闹，哪有土共的江山。54精神是啥，54运动的高潮可是火烧赵家楼，搁如今不就是”暴徒“吗？土共可不想再这样被拱下去，所以P民们这样想，好，非常好。大家共建”和谐“社会！哦耶～ mannbo 发表于 2021-06-05 14:02
一开始还是有电视新闻报道的 我印象最深的就是穿着军装的队伍在前进，然后每个人都带着布的帽子，不是头盔，背后背着大包，每个人都挨得很近，基本后面的人贴着前面的人的包那种感觉 然后路边的人就开始用棍子或者徒手打他们，劈头盖脸地打，被打的军人继续挨得很紧地往前走 我当时都吓哭了，然后就很长一段时间不能看电视。 whatever. 发表于 2021-06-05 14:50
没错，我就想说呢。土共自己是怎么起家的，他们太清楚了，所以，自己掌权后要压制一切可能把自己推翻的力量，首当其冲就是学生力量，不惜一切代价把学生运动污名化。 Xiaoxiaohai 发表于 2021-06-05 14:52
更新一下吧：我自家的亲人当晚就在广场上，受到了很大的牵连，丢了职务，流落海外多年才回国。不过当晚他救了很多学生，也目睹了一对姐弟或者兄妹惨死在自己面前。关于64，每个人都有自己的看法，所以我的标题是瞎子摸象。谁又敢说自己看到事情全部真相？ 89年的时候我还小，但是清晰的记得我家门前有大学生游行，于是很激动的捐出了自己的零花钱，5元还是10元的，每天和大人一起关注电视新闻，直到一个所有人都不希望发生的结局终于到来，然后很快一切风平浪静。长大后，有过几次询问当初参加学潮的几位朋友和长者，也明白了那些怀疑和猜测其实都是真实的。 学生领袖中固然有一些让别人流血，自己去偷生的败类，但是大多数我想还是真正出于爱国的朴素主义去参加当初的运动的。可惜，由于活动的起初不纯粹，有境外势力介入，当局为了防止事态失控，最后采取了极端的镇压行动，造成了几方俱败的惨剧。 话说回来，当局真的希望镇压么？估计也是不得已而为之吧。否则的话，在开始有苗头的时候就应该去镇压，不会等到最后以损失自己的声誉为代价来做这样的决策。ZG自己就是学生运动开始起家的，因此非常了解工农学的力量。事件刚开始，当局应该也是愿意积极对话的，认为运动的一方是自家胡闹和急切想长大的孩子，但是后来发现背后原来有境外力量在挑事，再下去有可能动摇到政权的稳定，于是痛下决心进行镇压。 89年的时候中国究竟有多糟糕，多腐败呢？我是没有什么印象。只知道那个时候生活很安定，也不焦虑，孩子们每天都是疯玩。物质生活虽然贫乏，但是生活中也没有那么多乱七八糟的事。如今物质极大发展了，人们的生活真的就满足了么？ 另外，我不知道大家怎么想，现在的我觉得去闹事不是好的方法。如果回到过去，我应该不会参加那次运动。看不惯就闹的话，社会真的就乱了。小到一个家庭，然后到一个企业，到一个国家，都应该是有序的。看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民。 我们出生在一个地方，但是未必要选择出生地生活一辈子。喜欢中国就留下来参与建设，看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了，自由的非洲大陆还是容易的。有理想和斗志的，可以留在国内做民主运动，采取温和或者激烈的方式，为自己的理想献身。只想独善其身的，随波逐流的应该是大多数普通人，既然自己不愿意付出努力，那么混过这一生似乎也是合情合理的。 真希望有一天，政府和当年学生领袖（当了逃兵的那些）可以出来和当初那些天真热情，在这场运动中因一些政治博弈被牺牲掉的年轻人道歉。他们是无辜的，他们是这个国家的赤子，他们也是无罪的。 人到中年，想明白了当初各方的立场和苦衷。可惜了那些在当初的运动中牺牲生命或者虽活下来但是牺牲一生的学子们，也包括被暴徒残杀的解放军战士们，为你们深感悲痛。 skywell2015 发表于 2021-06-05 13:33
回复 42楼一年明月的帖子 不要指望任何一个凡人是明君！所以才要民主的制度！凡人都会犯错，都想当皇帝！ Goodlife2017 发表于 2021-06-05 15:03
回复 1楼skywell2015的帖子 LZ 槽点太多，都不知道该说啥！只说其中一个奇葩观点“看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民”。 意思是中国要永远做封建集权国家？永远是上头的皇帝说了算。如果看不惯现在的政策就自己努力去做下一个皇帝？这种观点真的是当奴隶当习惯了才有的思维方式吧。 Goodlife2017 发表于 2021-06-05 14:57
民众的口号和背后真正的驱动力并不是一回事 当时要求民主和自由，其背后的根本原因是改革开放后发现了中国和发达国家巨大的差距。对世界认知又肤浅，以为西方民主制度是其富强的原因 表面上是要民主自由，其实追求的还是通过民主制度来达到中国自己的富强/民众生活水平的提高。 如果你真的给当时民众民主和自由，但像印度那样贫困，他们依然还是不会满意的 就像阿拉伯之春表面也是要求民主和自由，但背后实质是阿拉伯国家经济发展停滞，无法吸纳快速增长的劳动力，造成海量年轻人失业一样 看问题要看本质 Namama 发表于 2021-06-05 14:56
慈禧太后，蒋介石也看的很透彻。套句孙中山的话：世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌 逆之者亡。真要为国家民族着想，逐渐改革，让人民有话语权，让国家与世界融合。 可惜的是但凡是人，很难抛弃自己当前的利益和权力，从前的革命党也会变成今天的反动派。 qwerty_sun 发表于 2021-06-05 14:48
这也没错， 民主自由的最终目的还是追求全人类的福祉。 至于哪条道路更好， 其实人类还在摸索， 苏联东欧解体之后， 经济发展和人民生活水平都不如预期， 其实知识分子中间（不仅是中国的知识分子， 也有很多西方的知识分子）是有很多反思的。 但是关键是， 镇压的原因不是因为大家不同意哪条道路更能通向中国人民的福祉， 镇压的原因是因为要动很执政党的既得利益， 百姓完全不在考虑范畴内。 yemao 发表于 2021-06-05 15:07
回头看，邓小平镇压六四是正确的 邓小平及时出手，保证了接下来中国经济高速三十年发展，后来才有了高铁，还有新冠控制的比较好。 现在国内的人看美国都带了几分俯视了，评论美国也带了几分优越感了。 如果没有邓小平，国内能够有这样的优越感？？？？？？？？？ 以前国内的人相信民主自由，是因为当时中美经济差距六十倍，现在已经缩小到了六倍，国内民众自信心巨增，甚至是膨胀。 国内现在很多言论反映了自信心的膨胀，“现在美国很多华侨很穷，来到美国就是精准扶贫”，还有什么：“美国的华人天天被种族歧视”。 还有什么 ”为啥出国的华人在疫情以后，一夜之间成了笑话“ 国内的人说“农村现在做道场已经很高大上了，道士收入比好多海华收入还要高，是个好职业，还读什么博出什么国，学风水大师和道士即可，我认识一个人，老公道士，月收入就是十万人民币加以上，说话牛哄哄的，一个农村妇女” 国内现在叫川普---川建国，拜登----白振华。意思是不管谁当美国总统，中国都已经崛起了。 国内的人现在真心看不上美国的民主自由，嘲笑美国的所谓的低人权优势，新冠死了六十万人。 虽然国内的人看不到美国的优美的自然生活环境还有海外华人的大房子，还有其他的一些软件的优势，所以有的国内的人井底之蛙盲目的自信心膨胀，总比六四以前的国人盲目崇洋媚外强吧。 最近发现年轻一代留学生对tg更有好感 小粉红的观点是：别谈什么自由 民主 普世价值。 人均收入带来的实际购买力才是压倒一切的东西。如果中国国运在未来20年继续往上走，经济进一步发展，伴随人民币的更加国际化，那中国的人均购买力还会进一步提高！老共当年提出的在2050年达到发达国家标准指日可待。别酸，现在看来就是很有希望。 30年前中美普通人的平均收入差了接近100倍，美国对于很多中国人来说就是天堂，物质条件方面的压倒性优势造成很多人对美国迷之崇拜，一点都不奇怪。 至于现在，中美平均收入大概差5倍。 人均收入不是人均GDP,人均GDP高，不代表平均收入高。一个典型的例子就是台湾，人均GDP那么高，但是，大学毕业生起薪才32K台币，跟大陆比屁优势都没有。现在非常多的台湾年轻人宁可去大陆就业。 中美按照人均收入购买力平价（包括 食品 交通 服务 医疗）来算大概差2.5-3倍。中国有14亿人，这里面活得比美国一般的中产阶级还好的人何止一亿。 我自己的经验主要是来自于那些我接触到的小刘。我的发现是那些中产阶级家庭的小刘才是真正的非常的粉红，而那些体制内比较高阶层一点的官员家出来的孩子或者在国内资产比较丰富的家庭出来的孩子，心态都比较平和，看事物都比较理智客观 90后完全没吃过tg的亏；他们父母那一代大约是60年代生人，也基本上没吃过tg的亏，还赶上了经济发展的车，早早把坑都占了。 我父母是50年代生人，常说他们这一辈子坏事都赶上了，三年饥荒，文革，下岗。。说了一辈子，负能量爆棚。我叔叔那一代就没怎么耽误，该上大学的时候文革结束了，该出国的时候改革开放了。我是80后，我表妹是90后，明显感觉她比我开朗活泼的多，没有背负父母一辈的包袱。 中国这些年发展太快，小留学生出国的时候，早已经没有过去留学生面临的那种庞大的发展差距上的冲击。。 也就是说和很多老留学生比，看海外的心态更平，没有那么仰视 现在年轻的留学生中，她们中的大部分都是既得利益者。并且到目前为止，她们并没有亲身经历过tg的邪恶，也很少听说过（猜测），也有很多爱党爱国的教育。所以她们现在对tg有所期待是很正常的事情。但总是有明白人的，不是吗 和经历有关。95年出生的，从出生以后基本没有经历什么大的风波，萨斯那会儿才8岁，大一些了赶上08闹运会和兴邦的大地震，上大学的时候赶上千古一帝反腐倡廉、掀开历史新篇章，出国那会儿正逢““人类命运共同体”写进联合国决议”这些好事层出不穷，他们在政治方面幼稚，那简直就是必须的。 他们的父母赶上好时代，错过了文革接受了正统教育，因为有文化躲过下岗潮很有可能在体制内爬了上去。又赶上经济高速发展赚了钱 因为他们的父母都是在国内的体制里赚了钱才送他们出来潇洒，靠党妈才过上的好日子，很难理解吗？ 国内这十年发展很快，能来自费留学的在国内生活得都很舒服，所以和老留对美国的感情不一样了，小留甚至会觉得出国后生活质量下降了，不过一代人看不上一代人，老留看不上小留很正常，但其实每一代人都差不多，人性不会有本质改变 哈哈，小留一来最差也得是 lease M 和 AMG，大把的玛莎拉蒂拉温特保时捷马肯，用洛杉矶某 CBRE 公寓管理方的话说，地下车库一排一排的玛莎拉蒂。 老留学生还在网上车版讨论宝马 X5 还是沃尔沃 XC60 哪个安全，一茬又一茬，20年如一日。 主要看父母的教育 80后 我家都是教育我共产党不好的 所以我也认为共产党不好 我大学同学是既得利益者 c9毕业 美国留过学 还自信中国体制好 很简单，80或85前的人是在仰视欧美的氛围中长大的。90后的中国人开始有了平视欧美的视角。疫情以后，已经开始俯视欧美了。 这次方方日记在国内网络上的争吵，包括对电影战狼，流浪地球的争吵都体现了这一点。不得不说，70年代以前的人的确是老了。 当然特例总是有，感觉就是个比例大小的问题。 其实原因很简单。 新一代生活条件好，见过世面。眼光比较客观。那种用意识形态否定一切的招数对他们已经毫无用处。 你要是说你比土共好，必须要拿出同样标准的事实。基本上按照这种思维方式，独轮运那套还没开口就已经被鄙视了。 比如这次疫情，你要说美国比中国做得好，只会被打脸。因为你确实做的好差好差，和土共比，差的不是一点半点。 想用一民主遮百丑的那招，对他们已经失效。 其实真正的60,70后，生活中物质很匮乏的年代。很多人以为中国穷是因为没有民主导致的，所以很吃西方那一套。出国之后走向两个低端。一个极端沦为独轮运，认为土共邪恶，一切都错。一个极端是对西方这套失望，发现也没以前想的那么好啊！从而反思土共其实很不错。 但是，新一代超过老一代是自然规律。大概率不会偏差太多。 为什么海外华人一夜之间从一些人羡慕的对象沦为他们眼中的笑话？ 因为大家发现他们其实跑出去混成了一群肥羊。 谁会羡慕羊？再肥的羊也没人羡慕。 美华一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“美华，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对柜里说，“温两碗酒，要一碟茴香豆。”便排出九文大钱。 他们又故意的高声嚷道，“你的店铺一定又被砸了！” 美华睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……” “什么清白？我前天亲眼见你被一群非裔围着打得跟孙子一样。” 美华便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“围殴不算挨打……灯塔国人民反对歧视黑人的事，能算挨打么？”接连便是难懂的话，什么“我读书成绩好”、“我在公司打工工资比白人、非裔高”，什么“我出门有钱坐飞机头等舱”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。 作者：范二真人 链接：https://www.zhihu.com/question/403412516/answer/1315720205 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692999 dvdhe 发表于 2021-06-05 15:01
镇压原因是戒严后学生依然不散 换成任何一个西方国家早多少星期就会用各种手段驱散示威人群了 这有啥好质疑的 Namama 发表于 2021-06-05 15:10
我应该和楼主一样大，记忆差不多。那时候我过年所有压岁钱加起来大约100多，我妈不固定给我零花钱，但小孩儿手里会有一些零花钱的。我们班上那时候女生最关注的一个男生，就是人也帅，学习也好，还有他铅笔盒里经常放5块钱，按现在的标准就是小学生里的高富帅….. 64这事儿我个人其实一直觉得应该正视，道歉或者大方向上正面评价一下，但这一年多看法真的有改变。突然发现原来六四就是很早很早的中国版颜色革命。都是美国主要为瓦解苏联设置，但用在世界各地都很好用，包括中国。 最直接的证据莫过于蓬佩奥说的过去40年一直希望中国自己有内部调整，但结果让人失望，听话听音，应该能惊醒一部分人吧。 feifeiduan 发表于 2021-06-05 14:24
所以向手无寸铁的学生和普通群众开枪屠杀？ QLXF 发表于 2021-06-05 15:12
冲击1/6国会山的群众貌似也是手无寸铁？ 中美区别无非就是美国人被教育出来了，看到荷枪实弹的警察和国民军，don’t mess with them，因为他们真会开枪 而当时的中国民众没这概念，真心认为部队不敢开枪 Namama 发表于 2021-06-05 15:19
其实运动性质是啥，有没有境外势力，学生领袖是不是人渣，镇压有没有必要，都可以扯皮，但是有一样没办法扯，就是对付没有武装的学生群众居然会出动坦克，并且实弹无目的的随意开枪。军阀的时候就知道对付学生游行用大棒子了，周恩来去去世的时候天安门就知道抓人不能乱开枪了。号称军民鱼水情的解放军居然会真的开枪杀人？ 小喵呜 发表于 2021-06-05 15:15
刚戒严的时候， 其实大家是很害怕的， 后来居然爆发更大的游行，大家看看好像也没什么严重后果嘛， 于是还有很多人去军队驻扎处企图说服士兵， 导致后来不得不换防。 64之前， 大家都知道军队清场不可避免了， 有很多主张， 比较明智的知识分子是主张撤退的， 63晚上部队从长安街挺进， 广场留守的学生指挥部（简称“广指”）爆发长时间激烈的争论， 几乎所有除了柴玲封从德以外的人都极力主张撤退， 但是柴玲赢了。 当时广场上回荡着柴玲略带哭腔的声音“要用我们的血， 唤醒他们的良知”， 我真的觉得好恶心。 一直到现在我都特别讨厌这个人。 yemao 发表于 2021-06-05 15:20
这是避重就轻的言论，到现都无法见天日的污点，就是心里有愧有鬼。过去了32多年没有一个人敢站出来说自己是当时镇压的功臣。 盛世蝼蚁 发表于 2021-06-05 13:52
境外势力一块砖，哪里需要哪里搬！ 搬运这种党八股脑子是不是有点问题？还是太聪明了！ Sataima 发表于 2021-06-05 13:51
呸 距离拥抱被 发表于 2021-06-05 13:34
李鹏总理这么一个天天被大家嘲笑低智商的人，到晚年都跑到香港出版书籍，推卸自己在64中的责任。 用买买提猥琐男的说法，89 天安门大捷，怎么没人好意思 claim credit? 楼主果然脑格清奇。 zhegufei 发表于 2021-06-05 15:41
89年我一个月零花钱5块 miumiu2011 发表于 2021-06-05 15:34
境外势力当然有，美国的，香港的，台湾的。 但是这个不是借口。什么时候都有国际政治。 zhegufei 发表于 2021-06-05 15:42
要说还是江泽民光明磊落， 敢于在回忆录中首次披露， 自己５月底进京，参与了中央的决策～～ 李鹏之流的太子党，人品上就卑劣得要命。 ChristinaW 发表于 2021-06-05 15:50
回复 1楼skywell2015的帖子 要好好学党史：共产党就是最大的境外势力扶持起来的。共产党就是靠勾结境外势力分裂中国起家的。 niuky 发表于 2021-06-05 15:14
刚戒严的时候， 其实大家是很害怕的， 后来居然爆发更大的游行，大家看看好像也没什么严重后果嘛， 于是还有很多人去军队驻扎处企图说服士兵， 导致后来不得不换防。 64之前， 大家都知道军队清场不可避免了， 有很多主张， 比较明智的知识分子是主张撤退的， 63晚上部队从长安街挺进， 广场留守的学生指挥部（简称“广指”）爆发长时间激烈的争论， 几乎所有除了柴玲封从德以外的人都极力主张撤退， 但是柴玲赢了。 当时广场上回荡着柴玲略带哭腔的声音“要用我们的血， 唤醒他们的良知”， 我真的觉得好恶心。 一直到现在我都特别讨厌这个人。 最后走到流血这一步， 应该说双方都有责任， 学生和老百姓这么多年被“人民子弟兵”的教育洗脑了，太天真！ 完全忘记了军队是用来镇压的国家机器， 另外苏联也解体了东欧也变色了， 好像也没怎么流血， 现代政府嘛， 多少都有点下不去手， 毕竟是手无寸铁的本国人民。长安街枪声一响， 全世界人民都知道了， 共产党是狠角色， 关键时刻露峥嵘， 江山不能动， 权力不会放弃， 会不惜一切代价， 完全没有底线。经过六四，谁还要不明白， 那就太天真了。 至于90年代经济发展， 一个政府要稳定， 总还是要尽量让老百姓过上好日子吧， 否则， 官逼民反， 中国历史也是有揭竿而起的传统的。 yemao 发表于 2021-06-05 15:20
所以GD会因为猜测学生背后有境外势力在支持，会威胁到他们的政权，因此镇压。站在他们的角度有错么？本来政治斗争就是残酷的。 如果让当初的学生再选择一次，我相信那些冤死的学生会有很多选择放弃。既然学生领袖想求生，凭什么让他们去死？ skywell2015 发表于 2021-06-05 16:07
89年的时候我还小，但是清晰的记得我家门前有大学生游行，于是很激动的捐出了自己的零花钱，5元还是10元的，每天和大人一起关注电视新闻，直到一个所有人都不希望发生的结局终于到来，然后很快一切风平浪静。长大后，有过几次询问当初参加学潮的几位朋友和长者，也明白了那些怀疑和猜测其实都是真实的。
学生领袖中固然有一些让别人流血，自己去偷生的败类，但是大多数我想还是真正出于爱国的朴素主义去参加当初的运动的。可惜，由于活动的起初不纯粹，有境外势力介入，当局为了防止事态失控，最后采取了极端的镇压行动，造成了几方俱败的惨剧。
话说回来，当局真的希望镇压么？估计也是不得已而为之吧。否则的话，在开始有苗头的时候就应该去镇压，不会等到最后以损失自己的声誉为代价来做这样的决策。ZG自己就是学生运动开始起家的，因此非常了解工农学的力量。事件刚开始，当局应该也是愿意积极对话的，认为运动的一方是自家胡闹和急切想长大的孩子，但是后来发现背后原来有境外力量在挑事，再下去有可能动摇到政权的稳定，于是痛下决心进行镇压。
89年的时候中国究竟有多糟糕，多腐败呢？我是没有什么印象。只知道那个时候生活很安定，也不焦虑，孩子们每天都是疯玩。物质生活虽然贫乏，但是生活中也没有那么多乱七八糟的事。如今物质极大发展了，人们的生活真的就满足了么？
另外，我不知道大家怎么想，现在的我觉得去闹事不是好的方法。如果回到过去，我应该不会参加那次运动。看不惯就闹的话，社会真的就乱了。小到一个家庭，然后到一个企业，到一个国家，都应该是有序的。看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民。
我们出生在一个地方，但是未必要选择出生地生活一辈子。喜欢中国就留下来参与建设，看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了，自由的非洲大陆还是容易的。有理想和斗志的，可以留在国内做民主运动，采取温和或者激烈的方式，为自己的理想献身。只想独善其身的，随波逐流的应该是大多数普通人，既然自己不愿意付出努力，那么混过这一生似乎也是合情合理的。
真希望有一天，政府和当年学生领袖（当了逃兵的那些）可以出来和当初那些天真热情，在这场运动中因一些政治博弈被牺牲掉的年轻人道歉。他们是无辜的，他们是这个国家的赤子，他们也是无罪的。
人到中年，想明白了当初各方的立场和苦衷。可惜了那些在当初的运动中牺牲生命或者虽活下来但是牺牲一生的学子们，也包括被暴徒残杀的解放军战士们，为你们深感悲痛。
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还有黑帮。专门有个采访。而且国内也挺厉害的，还抓了一个黑帮接头的人，这个黑帮头子还去国内把兄弟捞出来了。以当时的情形，广东一带的还是挺开明了，各种考虑，居然把黑帮小兄弟放了。大家可以搜搜黄雀计划。
真正操作的就是黑帮。背后还有谁我就不太清楚了。
当时据说本地兵下不了手，后来派的外地兵，具体哪里就不说了省得地域战
我记得几年前我也参与过类似的讨论，我从来都觉得64是中国当代史上划时代的民主运动，而我甚至乐观的相信我有生之年可能看到64的平反，但64的悲剧我觉得是不可避免的，至于真相，说实话，要是我也不愿意提。
除了勒庞，还有加布里埃尔·塔德，也是大众心理研究专家，他不像勒庞，把群体成为乌合之众，而用public一词。
有关群体的书很多，J. S. McClelland 的 The Crowd andThe mob"还没读，不知如何。多读些大众心理学的书，对于思考很多事大有帮助。
乌合之众的名句 ：“ 个体的人是理性的，一旦到了集体里面，就丧失了理性”，“不善推理，却急于行动”，“夸大自己的感情”，“只会被极端感情所打动”，“孤立的个人具有主宰自己的反应行为的能力，群体则缺乏这种能力”，“影响民众想象力的，并不是事实本身，而是它们发生和引起注意的方式”，“约束个人的道德和社会机制在狂热的群体中失去了效力”。
🛋️ 沙发板凳
你不是高干子弟，就是做梦梦见的89年。
亲，我有必要和你们这些陌生人撒谎么？不够闲的啊。我也很奇怪为什么当时记得那么清楚，在哪条马路上，路边有很茂盛的梧桐树都记得清清楚楚的。来的是哪所大学的大学生，我都记得。
要是每天花五块十块当然夸张，但小孩手里有个五块十块的，一点儿都不奇怪。
我当年个人的解读是六四是（国外势力扶持的）赵紫阳想借学运推翻邓小平和李鹏的领导被军事反扑的过程。六四的学生不是想推翻党的领导，但是那些坦克也不是冲学生去的。
5块10块零花钱我倒不觉得楼主就是撒谎。那时物价是便宜，但是我当时一个月的零花钱应该也是几块钱（具体多少我没楼主记性好，可能不到10块，但是几块钱是有的）。小时候学校也经常有各种捐款，大家也都是捐几块钱啥的。
这个真的必须是条件很好的家庭，我妈妈中学老师的工资那时候一个月33块钱
90年代以后我大概一个月有5块零花。
33块钱是之前了，那时候物价和工资都已经涨了。那时候在外面吃顿面是8毛左右，现在差不多16块。所以五元大概相当于现在的100块吧。
笑死你个爹了。89年平均工资80块还是一线城市。一个礼拜给孩子十块钱？炸鹌鹑蛋一块钱一个？96年北戴河吃羊肉串1块钱四串。
我那时也上中学，我们学校在主城区主干道附近，有一阵，路上很远就被大学生们设了关卡。我那时坐公交车上下学的话，就需要再步行一站路才能到学校。路上经常有大学生对我们说，小弟弟/小妹妹，都革命了，还上啥学啊（他们当时应该都不上学了）......现在回想起来，应该开玩笑成分居多，那时的很多大学生也是半大的孩子，一腔热血，但是也不一定知道自己要干嘛。回想起64，我有时也很迷茫，因为不知道为什么就变成了后来的结果。
还有这么算的？翻墙的螂五现在都是00后了吗？
好熟悉的话语。对了，是我老婆上星期对我说的，“喜欢就留下来，不喜欢就滚。” 我当时就恼了，“ house我也有份，为何是我走，而不是你走，凭什么“
现在这段历史被掩埋， 大家越来越不了解了。
境外势力有吗？当然有， 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃， 由境外势力接应， 最后从云南偷渡出国， 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗？我提醒您一下， 现在您在国外生活过了， 受了国外的教育， 看了外面的世界， 您已经是境外势力了， 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚， 那就是煽动了。
反腐败？那是一个号召民众的口号， 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主， 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍， 所以从一开始就有强硬派， 能够到出动军队， 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由， 言论控制比较松的时候， 很多西方思想进去， 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了， 以为既然已经这么好了， 那再努一把力， 就可以更好了， 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子， 从孙中山， 毛泽东开始， 就一直在学习西方接受西方思想， 要说境外势力， 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之， 历史因缘际会， 老毛中西结合， 学得比较成功， 这个江山， 就有点憾不动了。至于对于一个国家， 以及这个国家的人民， 什么才是真正好的制度， 现在谁还关心？就算关心谁还敢说话？
历史再也回不到过去， 所以现在国内其他地方可以放松， 舆论控制思想控制是极其严格的。
64这事儿我个人其实一直觉得应该正视，道歉或者大方向上正面评价一下，但这一年多看法真的有改变。突然发现原来六四就是很早很早的中国版颜色革命。都是美国主要为瓦解苏联设置，但用在世界各地都很好用，包括中国。
最直接的证据莫过于蓬佩奥说的过去40年一直希望中国自己有内部调整，但结果让人失望，听话听音，应该能惊醒一部分人吧。
您这眼神… 😂
小时候记得周日和我爸爸出去玩，一定要问问他带了多少钱。如果有10块就觉得很多了，够用了。
负责任的说89年城市里五块十块零花钱并不夸张， 也不再用粮票了。
你记错了。粮票是九十年代才取消的。 我也是大城市的，89年国营店里还是需要粮票的。
话是这么说，但是你没看见当时的宣传材料… 我个人很不喜欢赵紫阳，后来看了君主论就更怀疑他被美国渗透。
我很少关心政治，中国共产党我个人唯一认可的领袖是邓小平，可惜他最后还是手上沾了血。但是邓和赵比，即使是民主投票我也无脑选邓。
学生没有被误导， 学生一开始就很清楚是要争民主， 所以天安门广场那个雕像是民主女神， 而不是反官倒女神。
官倒这种东西， 都是表象， 因为一党专政所以不民主，不透明， 所以才会有官倒。小地方的老百姓如我父母之类的， 你跟她说反对一党专政， 她不得吓得脑袋都掉下来？还是讲反腐败反官倒他们比较理解。
慈禧太后，蒋介石也看的很透彻。套句孙中山的话：世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌 逆之者亡。真要为国家民族着想，逐渐改革，让人民有话语权，让国家与世界融合。 可惜的是但凡是人，很难抛弃自己当前的利益和权力，从前的革命党也会变成今天的反动派。
我印象最深的就是穿着军装的队伍在前进，然后每个人都带着布的帽子，不是头盔，背后背着大包，每个人都挨得很近，基本后面的人贴着前面的人的包那种感觉
然后路边的人就开始用棍子或者徒手打他们，劈头盖脸地打，被打的军人继续挨得很紧地往前走
我当时都吓哭了，然后就很长一段时间不能看电视。
没错，我就想说呢。土共自己是怎么起家的，他们太清楚了，所以，自己掌权后要压制一切可能把自己推翻的力量，首当其冲就是学生力量，不惜一切代价把学生运动污名化。
当时要求民主和自由，其背后的根本原因是改革开放后发现了中国和发达国家巨大的差距。对世界认知又肤浅，以为西方民主制度是其富强的原因
表面上是要民主自由，其实追求的还是通过民主制度来达到中国自己的富强/民众生活水平的提高。 如果你真的给当时民众民主和自由，但像印度那样贫困，他们依然还是不会满意的
就像阿拉伯之春表面也是要求民主和自由，但背后实质是阿拉伯国家经济发展停滞，无法吸纳快速增长的劳动力，造成海量年轻人失业一样
看问题要看本质
那些都是农村的孩子，长官让干什么就干什么，平时立正不好就被罚立厕所挨踢（以前那种很臭的厕所），挨打不敢还手，抗洪抢险走在前面，让开枪估计也是一定会开的。大学生被称为天之骄子，这些要算祖国花朵吧。我记得当时长辈们觉得两边都是十分不忍。总之是个悲剧，希望以后再也不要发生了。
LZ 槽点太多，都不知道该说啥！只说其中一个奇葩观点“看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策，要么离婚，辞职，移民”。 意思是中国要永远做封建集权国家？永远是上头的皇帝说了算。如果看不惯现在的政策就自己努力去做下一个皇帝？这种观点真的是当奴隶当习惯了才有的思维方式吧。
因为知识分子嘛， 想太多， 懂太多，稍微给他们点颜色， 他们就要妄议朝政， 麻烦！当年没有西方资产阶级思想得时候， 秦始皇就懂得焚书坑儒了。
今天上午又个Youtube和clubhouse直播的大讨论，回顾反思64，做得很不错
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https://youtu.be/SooZRfwqM_4 https://youtu.be/SooZRfwqM_4
邓小平及时出手，保证了接下来中国经济高速三十年发展，后来才有了高铁，还有新冠控制的比较好。
现在国内的人看美国都带了几分俯视了，评论美国也带了几分优越感了。
如果没有邓小平，国内能够有这样的优越感？？？？？？？？？
以前国内的人相信民主自由，是因为当时中美经济差距六十倍，现在已经缩小到了六倍，国内民众自信心巨增，甚至是膨胀。
国内现在很多言论反映了自信心的膨胀，“现在美国很多华侨很穷，来到美国就是精准扶贫”，还有什么：“美国的华人天天被种族歧视”。
还有什么 ”为啥出国的华人在疫情以后，一夜之间成了笑话“
国内的人说“农村现在做道场已经很高大上了，道士收入比好多海华收入还要高，是个好职业，还读什么博出什么国，学风水大师和道士即可，我认识一个人，老公道士，月收入就是十万人民币加以上，说话牛哄哄的，一个农村妇女”
国内现在叫川普---川建国，拜登----白振华。意思是不管谁当美国总统，中国都已经崛起了。
国内的人现在真心看不上美国的民主自由，嘲笑美国的所谓的低人权优势，新冠死了六十万人。
虽然国内的人看不到美国的优美的自然生活环境还有海外华人的大房子，还有其他的一些软件的优势，所以有的国内的人井底之蛙盲目的自信心膨胀，总比六四以前的国人盲目崇洋媚外强吧。
最近发现年轻一代留学生对tg更有好感
小粉红的观点是：别谈什么自由 民主 普世价值。 人均收入带来的实际购买力才是压倒一切的东西。如果中国国运在未来20年继续往上走，经济进一步发展，伴随人民币的更加国际化，那中国的人均购买力还会进一步提高！老共当年提出的在2050年达到发达国家标准指日可待。别酸，现在看来就是很有希望。
30年前中美普通人的平均收入差了接近100倍，美国对于很多中国人来说就是天堂，物质条件方面的压倒性优势造成很多人对美国迷之崇拜，一点都不奇怪。
至于现在，中美平均收入大概差5倍。 人均收入不是人均GDP,人均GDP高，不代表平均收入高。一个典型的例子就是台湾，人均GDP那么高，但是，大学毕业生起薪才32K台币，跟大陆比屁优势都没有。现在非常多的台湾年轻人宁可去大陆就业。
中美按照人均收入购买力平价（包括 食品 交通 服务 医疗）来算大概差2.5-3倍。中国有14亿人，这里面活得比美国一般的中产阶级还好的人何止一亿。
我自己的经验主要是来自于那些我接触到的小刘。我的发现是那些中产阶级家庭的小刘才是真正的非常的粉红，而那些体制内比较高阶层一点的官员家出来的孩子或者在国内资产比较丰富的家庭出来的孩子，心态都比较平和，看事物都比较理智客观
90后完全没吃过tg的亏；他们父母那一代大约是60年代生人，也基本上没吃过tg的亏，还赶上了经济发展的车，早早把坑都占了。 我父母是50年代生人，常说他们这一辈子坏事都赶上了，三年饥荒，文革，下岗。。说了一辈子，负能量爆棚。我叔叔那一代就没怎么耽误，该上大学的时候文革结束了，该出国的时候改革开放了。我是80后，我表妹是90后，明显感觉她比我开朗活泼的多，没有背负父母一辈的包袱。
中国这些年发展太快，小留学生出国的时候，早已经没有过去留学生面临的那种庞大的发展差距上的冲击。。 也就是说和很多老留学生比，看海外的心态更平，没有那么仰视
现在年轻的留学生中，她们中的大部分都是既得利益者。并且到目前为止，她们并没有亲身经历过tg的邪恶，也很少听说过（猜测），也有很多爱党爱国的教育。所以她们现在对tg有所期待是很正常的事情。但总是有明白人的，不是吗
和经历有关。95年出生的，从出生以后基本没有经历什么大的风波，萨斯那会儿才8岁，大一些了赶上08闹运会和兴邦的大地震，上大学的时候赶上千古一帝反腐倡廉、掀开历史新篇章，出国那会儿正逢““人类命运共同体”写进联合国决议”这些好事层出不穷，他们在政治方面幼稚，那简直就是必须的。
他们的父母赶上好时代，错过了文革接受了正统教育，因为有文化躲过下岗潮很有可能在体制内爬了上去。又赶上经济高速发展赚了钱
因为他们的父母都是在国内的体制里赚了钱才送他们出来潇洒，靠党妈才过上的好日子，很难理解吗？
国内这十年发展很快，能来自费留学的在国内生活得都很舒服，所以和老留对美国的感情不一样了，小留甚至会觉得出国后生活质量下降了，不过一代人看不上一代人，老留看不上小留很正常，但其实每一代人都差不多，人性不会有本质改变
哈哈，小留一来最差也得是 lease M 和 AMG，大把的玛莎拉蒂拉温特保时捷马肯，用洛杉矶某 CBRE 公寓管理方的话说，地下车库一排一排的玛莎拉蒂。 老留学生还在网上车版讨论宝马 X5 还是沃尔沃 XC60 哪个安全，一茬又一茬，20年如一日。
主要看父母的教育 80后 我家都是教育我共产党不好的 所以我也认为共产党不好 我大学同学是既得利益者 c9毕业 美国留过学 还自信中国体制好
很简单，80或85前的人是在仰视欧美的氛围中长大的。90后的中国人开始有了平视欧美的视角。疫情以后，已经开始俯视欧美了。
这次方方日记在国内网络上的争吵，包括对电影战狼，流浪地球的争吵都体现了这一点。不得不说，70年代以前的人的确是老了。
当然特例总是有，感觉就是个比例大小的问题。
其实原因很简单。
新一代生活条件好，见过世面。眼光比较客观。那种用意识形态否定一切的招数对他们已经毫无用处。
你要是说你比土共好，必须要拿出同样标准的事实。基本上按照这种思维方式，独轮运那套还没开口就已经被鄙视了。
比如这次疫情，你要说美国比中国做得好，只会被打脸。因为你确实做的好差好差，和土共比，差的不是一点半点。
想用一民主遮百丑的那招，对他们已经失效。
其实真正的60,70后，生活中物质很匮乏的年代。很多人以为中国穷是因为没有民主导致的，所以很吃西方那一套。出国之后走向两个低端。一个极端沦为独轮运，认为土共邪恶，一切都错。一个极端是对西方这套失望，发现也没以前想的那么好啊！从而反思土共其实很不错。
但是，新一代超过老一代是自然规律。大概率不会偏差太多。
为什么海外华人一夜之间从一些人羡慕的对象沦为他们眼中的笑话？
因为大家发现他们其实跑出去混成了一群肥羊。
谁会羡慕羊？再肥的羊也没人羡慕。
美华一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“美华，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对柜里说，“温两碗酒，要一碟茴香豆。”便排出九文大钱。
他们又故意的高声嚷道，“你的店铺一定又被砸了！”
美华睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”
“什么清白？我前天亲眼见你被一群非裔围着打得跟孙子一样。”
美华便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“围殴不算挨打……灯塔国人民反对歧视黑人的事，能算挨打么？”接连便是难懂的话，什么“我读书成绩好”、“我在公司打工工资比白人、非裔高”，什么“我出门有钱坐飞机头等舱”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
作者：范二真人
链接：https://www.zhihu.com/question/403412516/answer/1315720205
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692999
不要指望任何一个凡人是明君！所以才要民主的制度！凡人都会犯错，都想当皇帝！
原则上我同意你这句话 ^_^
爬到頂端當了既得利益者，就不會想著改變啦
这也没错， 民主自由的最终目的还是追求全人类的福祉。
至于哪条道路更好， 其实人类还在摸索， 苏联东欧解体之后， 经济发展和人民生活水平都不如预期， 其实知识分子中间（不仅是中国的知识分子， 也有很多西方的知识分子）是有很多反思的。
但是关键是， 镇压的原因不是因为大家不同意哪条道路更能通向中国人民的福祉， 镇压的原因是因为要动执政党的既得利益， 百姓完全不在考虑范畴内。
不在其位时，拼命想上位，得了又竭力保位子，前者为了争取利益，后者维护利益，周而复始，人性呀。但不管怎样不赞同暴力，最后得利的无非极少数头脑，付出牺牲的永远是众多韭菜。
即便现在，国内70年长者多数对那些学子们充满怜惜和同情。
镇压原因是戒严后学生依然不散
换成任何一个西方国家早多少星期就会用各种手段驱散示威人群了 这有啥好质疑的
看一个国家制度好不好， 不能看金字塔尖， 要看底层百姓的生活。
所以向手无寸铁的学生和普通群众开枪屠杀？
看了香港反送中的表演，如果还不能反思当初64中的学生是否被利用了，那只能说政治方面太天真了
更何况还要结合89年的世界大环境来看
要好好学党史：共产党就是最大的境外势力扶持起来的。共产党就是靠勾结境外势力分裂中国起家的。
冲击1/6国会山的群众貌似也是手无寸铁？
中美区别无非就是美国人被教育出来了，看到荷枪实弹的警察和国民军，don’t mess with them，因为他们真会开枪
而当时的中国民众没这概念，真心认为部队不敢开枪
刚戒严的时候， 其实大家是很害怕的， 后来居然爆发更大的游行，大家看看好像也没什么严重后果嘛， 于是还有很多人去军队驻扎处企图说服士兵， 导致后来不得不换防。
64之前， 大家都知道军队清场不可避免了， 有很多主张， 比较明智的知识分子是主张撤退的， 63晚上部队从长安街挺进， 广场留守的学生指挥部（简称“广指”）爆发长时间激烈的争论， 几乎所有除了柴玲封从德以外的人都极力主张撤退， 但是柴玲赢了。 当时广场上回荡着柴玲略带哭腔的声音“要用我们的血， 唤醒他们的良知”， 我真的觉得好恶心。 一直到现在我都特别讨厌这个人。
最后走到流血这一步， 应该说双方都有责任， 学生和老百姓这么多年被“人民子弟兵”的教育洗脑了，太天真！ 完全忘记了军队是用来镇压的国家机器， 另外苏联也解体了东欧也变色了， 好像也没怎么流血， 现代政府嘛， 多少都有点下不去手， 毕竟是手无寸铁的本国人民。长安街枪声一响， 全世界人民都知道了， 共产党是狠角色， 关键时刻露峥嵘， 江山不能动， 权力不会放弃， 会不惜一切代价， 完全没有底线。经过六四，谁还要不明白， 那就太天真了。
至于90年代经济发展， 一个政府要稳定， 总还是要尽量让老百姓过上好日子吧， 否则， 官逼民反， 中国历史也是有揭竿而起的传统的。
所以强国政府是很邪恶的，平时给你的印象其实是错觉，狠起来要你命？
年初美国国会被冲击有派出坦克大炮吗？六四里的学生比今年冲击国会山的人要温和许多吧。
是挺恶心的，总之流的不是自己的血。但是也不能因为这些民运领袖如何就否定参与的那么多的学生以及死去的人。
上了点年纪，经历了一些历史事件，又看过对于一个人一件事的几十年的报道，现在我怀疑所有所谓真相。不过纵观历史，如果一件事有胜利者失败者，虽然大家手段都绝非全然正义，总体来说胜利者写的相对真实度高些。因为他需要隐晦的少些。比如国共之争。
我很希望所有当时经历过六四的把自己的经历写出来。这样后世也能看到比较完整的事实。然而今天看到的，都是各种极端的夸大。而经历过的人，99。9%选择不言。
觉得你的洗地方法挺高明的。彷佛在说，“美国政府也对群众开枪，为什么我们中国政府对学生开抢就不允许了呢，你们是双标”。说得持反对意见的人脸红耳赤无语而退。
李鹏总理这么一个天天被大家嘲笑低智商的人，到晚年都跑到香港出版书籍，推卸自己在64中的责任。
用买买提猥琐男的说法，89 天安门大捷，怎么没人好意思 claim credit?
楼主果然脑格清奇。
境外势力当然有，美国的，香港的，台湾的。 但是这个不是借口。什么时候都有国际政治。
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要说还是江泽民光明磊落， 敢于在回忆录中首次披露， 自己５月底进京，参与了中央的决策～～
李鹏之流的太子党，人品上就卑劣得要命。
搜了一下，89年城镇职工月薪100块左右（国家统计局）。不包括农民。
印象里89年物价已经很高了。记得我爸那时候抽阿诗玛是一件很奢侈的事，我妈经常吵架，因为一包烟要5块钱左右。 后来收入大涨，似乎阿诗玛和彩电价格一直没涨。彩电价格89年也是很高的，如果某男有一台彩电一台冰箱就足可以娶一个白富美
愿六四运动中牺牲的人们安息！愿手上沾了无辜献血的人已经或早日得到他们应得的惩罚！
国外势力什么的 以前也就听一听不太相信 后来这些学运领导们在国外怎么和各方势力勾肩搭背 2017-2018年香港那些运动境外势力互动，要不是港警摄像头戴的多，都要被冤死了
有这些例子在，6.4想翻盘，难喽。。。唉
说老实话，我当时看到李鹏香港出书推卸责任，都傻了。这不是他的风格。
请问你的选择是什么呢？请说实话。
每天纪念活动，我只关心天安门母亲的事，其他？群狗乱舞耳！ 30年回头， 6.4事件，无辜学生，百姓，士兵沦为各方政治势力斗争的牺牲品。 （中共高层政治斗争，学运领袖求流血表达政治抱负，境外势力煽风点火） 很残酷，也许心理上无法接受，也许觉得这样是对先烈的亵渎。 但是很遗憾，就是这样。。
所以GD会因为猜测学生背后有境外势力在支持，会威胁到他们的政权，因此镇压。站在他们的角度有错么？本来政治斗争就是残酷的。
如果让当初的学生再选择一次，我相信那些冤死的学生会有很多选择放弃。既然学生领袖想求生，凭什么让他们去死？
冲击国会山的人有很多proud boys, oath keeper成员绝对不是手无寸铁，但政府上了坦克? 冲击的人死了几个伤了几个， 警察死了几个伤了几个，清清楚楚。后续的调查都是天天报道的，有人要吃organic food 要去墨西哥度假都准了，和64后戒严之下满城抓捕枪毙能比? 你这洗白也太没有专业精神了， 不值五毛!
你不懂我们这一代人。 我们是有理想有追求的一代。我们是 苟利国家生死以，岂因祸福避趋之的一代。我们是 请自祠同始的一代。当然，我没有死，但是我比你更了解他们。
后来再也没有这样的一代人了，人人都是贪生怕死见利忘义，于是天下太平。
我同意你说的每一个字。我一直觉得GD很狠，延安整风，文革动乱，对自己人都能狠得下去，何况。 希望GD治理中国能让老百姓过的更好，即使是韭菜们，也应该被照顾好才对。 也希望GD自己以后要反思一些错误，作为统治阶层多一些良心，多一些民主和自由。 我绝对不会加入任何一个党派，因为不相信人能做到无私，所有党派都是利益的共同体。
当然有错。 错在明明"政治斗争是残酷的"却反复宣传"我们是为人民谋福利"的，早说你是人民的对立面老百姓也不会傻乎乎地以为可以推进你改革呀。