65说64,瞎子摸象--40以下勿进,不想抬杠。

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chengbuyi
这个问题太敏感,其实也很难短篇说清楚 这个年龄的人绕不过去这段历史 身边会有很多朋友熟人经历和参加过 迄今有个口号还印象深刻“治李整邓” 那段时间之后,我看过国内几乎所有重要的相关官方出版物 后来又陆续读过(改革历程),还是跑到香港买的,送给了一位体制内领导 看过纪录片(天安门),侯德健说不要用谎言去对抗谎言印象深刻 以及各种真真假假的视频,各种文章 我的一个同学曾在某标志性广场激昂演讲 现在高校就职,是同学中社会经济地位最低的一位之一(没有任何贬损之意) 却成为同学群最粉的粉红最战的战狼 (正是性格偏激的人容易从一个极端走到另一个极端) 同学群里那些孩子们都出国的厅级干部们、到美国生二胎三胎的老总们都不搭话 后来自己没趣也不吭声了 另一个同学在广场上认识了另一半,身患绝症却依然结合被传为佳话 但从没入群发言 我的导师,那之前正在美国访问,立刻飞回国,还拿着戒严指挥部的特批陪同外宾进入广场,亲眼看到纪念碑底座的弹痕 (所以骄傲地对我说,此后到美国签证,他对签证官说,那时我都回国了,你们还担心我移民?) 但他的独生子,一位数学天才,当时在军博附近游行,满身是血回到家,从此毅然决心出国(那时已经安排好到某院士处读硕博连读) 从此家人相隔 我老师客厅里孙子的照片,放大的比毛主席像还要大 时代一粒尘埃 个人头上一座大山 但是,但是 大叔从小听父辈谈论他们经历的历史 早已明白热血青年最终都是煤渣 (老爷子一辈子都在告诫:不要参加政治!不是冷漠,而是他们经历的太多太多。他们那一代学生精英,有的起起伏伏,一生经历抵得上数代人。他的同学,从二十多岁就惨死在运动中的天才,到裙带关系升到正部的高官,而大多数人青春荒废,哪有今天的小留们幸运) 虽不至于明哲保身 但也没那么轻易热血沸腾 那时候的腐败其实远不及现在 但那时改革伊始,(城市改革84年开始不过五年) 民众依然充满政治热情 对各种社会不公充满义愤 价格双轨制、企业承包制中出现的腐败、不公和贫富差距其实远没有今天严重,但已经令善良单纯长期洗脑的群众义愤填膺 今天早已时过境迁 明哲保身、政治冷漠、全民腐败、道德沦丧、实用主义、犬儒主义 不敢说真话,到处都是谎言 唯有一声叹息
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chengbuyi
回复 102楼chengbuyi的帖子
那个口号叫治李整邓,typo
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minqidev
回复 88楼的帖子
89年以前,但凡有点脑子的都能赚钱,买张广州火车票就行。我妈妈就是卖布。每天钱是麻袋装的。不过当时那个环境钱一多麻烦也多,父母后来离婚了。我爸的工资好像只有50-100一个月,很少。
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hideandseek
楼上笑死人,钱用麻袋装,这一麻袋不得几十万,百万吧。失敬,原来常驻五毛党居然是巨富。
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minqidev
回复 105楼的帖子
呵呵,你显然不知道当年钞票的面额。 钱多跟现在比起来不多, 但比拿工资高不少。很多人就是一块五毛的钱还有两分的钱,还会用粮票。
好像离婚的时候,总共几万把。不过在当时不少。一天几块零花钱的还是很多的,不过如果不做生意很难。
A
April4
什么都是境外势力。
土工当年也是境外势力-老毛子
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skywell2015
当然有错。 错在明明"政治斗争是残酷的"却反复宣传"我们是为人民谋福利"的,早说你是人民的对立面老百姓也不会傻乎乎地以为可以推进你改革呀。
yemao 发表于 2021-06-05 16:27

所以我说学生天真啊,会相信这些话。文革的事这么快就能忘记么? 咱们中学课本怎么说的?国家就是统治者的工具。 如果你也是当年在广场的学生,我向你致意。希望有朝一日,你们可以得到一个道歉。
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yemao
所以我说学生天真啊,会相信这些话。文革的事这么快就能忘记么? 咱们中学课本怎么说的?国家就是统治者的工具。 如果你也是当年在广场的学生,我向你致意。希望有朝一日,你们可以得到一个道歉。
skywell2015 发表于 2021-06-05 16:39

谁要道歉? 你完全不明白情况。这不是道歉的事。
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isabel
这个问题太敏感,其实也很难短篇说清楚 这个年龄的人绕不过去这段历史 身边会有很多朋友熟人经历和参加过 迄今有个口号还印象深刻“治理整邓” 那段时间之后,我看过国内几乎所有重要的相关官方出版物 后来又陆续读过(改革历程),还是跑到香港买的,送给了一位体制内领导 看过纪录片(天安门),侯知健说不要用谎言去对抗谎言印象深刻 以及各种真真假假的视频,各种文章 我的一个同学曾在某标志性广场激昂演讲 现在高校就职,是同学中社会经济地位最低的一位之一(没有任何贬损之意) 却成为同学群最粉的粉红最战的战狼 (正是性格偏激的人容易从一个极端走到另一个极端) 同学群里那些孩子们都出国的厅级干部们、到美国生二胎三胎的老总们都不搭话 后来自己没趣也不吭声了 另一个同学在广场上认识了另一半,身患绝症却依然结合被传为佳话 但从没入群发言 我的导师,那之前正在美国访问,立刻飞回国,还拿着戒严指挥部的特批陪同外宾进入广场,亲眼看到纪念碑底座的弹痕 (所以骄傲地对我说,此后到美国签证,他对签证官说,那时我都回国了,你们还担心我移民?) 但他的独生子,一位数学天才,当时在军博附近游行,满身是血回到家,从此毅然决心出国(那时已经安排好到某院士处读硕博连读) 从此家人相隔 我老师客厅里孙子的照片,放大的比毛主席像还要大 时代一粒尘埃 个人头上一座大山 但是,但是 大叔从小听父辈谈论他们经历的历史 早已明白热血青年最终都是煤渣 (老爷子一辈子都在告诫:不要参加政治!不是冷漠,而是他们经历的太多太多。他们那一代学生精英,有的起起伏伏,一生经历抵得上数代人。他的同学,从二十多岁就惨死在运动中的天才,到裙带关系升到正部的高官,而大多数人青春荒废,哪有今天的小留们幸运) 虽不至于明哲保身 但也没那么轻易热血沸腾 那时候的腐败其实远不及现在 但那时改革伊始,(城市改革84年开始不过五年) 民众依然充满政治热情 对各种社会不公充满义愤 价格双轨制、企业承包制中出现的腐败、不公和贫富差距其实远没有今天严重,但已经令善良单纯长期洗脑的群众义愤填膺 今天早已时过境迁 明哲保身、政治冷漠、全民腐败、道德沦丧、实用主义、犬儒主义 不敢说真话,到处都是谎言 唯有一声叹息
chengbuyi 发表于 2021-06-05 16:27

写得真好,手动点赞
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wonaiwangerxiao
过来人来说, 楼主这样的小孩子有这样的理解, 已经很不错了。
现在这段历史被掩埋, 大家越来越不了解了。
境外势力有吗?当然有, 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃, 由境外势力接应, 最后从云南偷渡出国, 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗?我提醒您一下, 现在您在国外生活过了, 受了国外的教育, 看了外面的世界, 您已经是境外势力了, 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚, 那就是煽动了。
反腐败?那是一个号召民众的口号, 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主, 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍, 所以从一开始就有强硬派, 能够到出动军队, 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由, 言论控制比较松的时候, 很多西方思想进去, 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了, 以为既然已经这么好了, 那再努一把力, 就可以更好了, 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子, 从孙中山, 毛泽东开始, 就一直在学习西方接受西方思想, 要说境外势力, 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之, 历史因缘际会, 老毛中西结合, 学得比较成功, 这个江山, 就有点憾不动了。至于对于一个国家, 以及这个国家的人民, 什么才是真正好的制度, 现在谁还关心?就算关心谁还敢说话?
历史再也回不到过去, 所以现在国内其他地方可以放松, 舆论控制思想控制是极其严格的。
yemao 发表于 2021-06-05 14:23

必须手动点赞,才能表达敬意。
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isabel
什么都是境外势力。
土工当年也是境外势力-老毛子
April4 发表于 2021-06-05 16:38

估计梅艳芳支联会这些帮助学生逃亡的组织个人肯定是境外势力了。我真的想好好感谢境外势力冒绝大风险去做这些事!
D
Dina029
楼主这些话说得真轻巧,跟大象耳朵一样扇扇
.
.Cheers.
我不会。
你不懂我们这一代人。 我们是有理想有追求的一代。我们是 苟利国家生死以,岂因祸福避趋之的一代。我们是 请自祠同始的一代。当然,我没有死,但是我比你更了解他们。
后来再也没有这样的一代人了,人人都是贪生怕死见利忘义,于是天下太平。
yemao 发表于 2021-06-05 16:21

当时的时代背景,很多人,包括党内很多人,对文革和专制还是有切肤之痛的,同时很多人也是追求精神生活的。历史是滚动前进的,经过30年的经济发展,现在“躺平”的一代又会追求精神价值的。
s
skywell2015
回复 102楼chengbuyi的帖子
文革和64是绕不过去的历史。
J
Joyside
洗地无所不用其极,但还是卑劣的下作!看得出最近你们的组织里真的缺乏人才,我教你个洗地的方法: 在新闻联播上正式道歉,为那些被打死的学生平反,然后你就说是他们逼你写的,你看这样多好,晚上也能睡的踏实,是不?
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skywell2015
谁要道歉? 你完全不明白情况。这不是道歉的事。
yemao 发表于 2021-06-05 16:42

那你说啊,你们都不说,谁知道真相?
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crystalhuang
过来人来说, 楼主这样的小孩子有这样的理解, 已经很不错了。
现在这段历史被掩埋, 大家越来越不了解了。
境外势力有吗?当然有, 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃, 由境外势力接应, 最后从云南偷渡出国, 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗?我提醒您一下, 现在您在国外生活过了, 受了国外的教育, 看了外面的世界, 您已经是境外势力了, 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚, 那就是煽动了。
反腐败?那是一个号召民众的口号, 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主, 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍, 所以从一开始就有强硬派, 能够到出动军队, 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由, 言论控制比较松的时候, 很多西方思想进去, 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了, 以为既然已经这么好了, 那再努一把力, 就可以更好了, 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子, 从孙中山, 毛泽东开始, 就一直在学习西方接受西方思想, 要说境外势力, 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之, 历史因缘际会, 老毛中西结合, 学得比较成功, 这个江山, 就有点憾不动了。至于对于一个国家, 以及这个国家的人民, 什么才是真正好的制度, 现在谁还关心?就算关心谁还敢说话?
历史再也回不到过去, 所以现在国内其他地方可以放松, 舆论控制思想控制是极其严格的。
yemao 发表于 2021-06-05 14:23

字字珠玑,向前辈致敬!
J
Joyside
那你说啊,你们都不说,谁知道真相?
skywell2015 发表于 2021-06-05 16:49

你 和你的主子
s
skywell2015
你 和你的主子
Joyside 发表于 2021-06-05 16:52

你这种人就闭嘴吧,你愿意到处认主子就去认。
转换跑道
一派胡言,省点吧,别蹭热度了,你没资格
N
NJ橘猫
"89年","还很小"(多小?),就能拿的出"5元10元"的"零花钱"。
你不是高干子弟,就是做梦梦见的89年。
chore 发表于 2021-06-05 13:44

这是农村出来的吧。十块很多吗?
Z
ZHC
把正常社会一切和平诉求手段归为闹事,楼主也是幼稚得可以,还以老卖老,老糊涂!如果你现居美国,你现在所有的权利是一代代人为你“闹”回来的。
G
Gongyong
90年代以后我大概一个月有5块零花。
riverside 发表于 2021-06-05 14:07

记得当时用一张5块钱折成“戒指”戴手上
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godin
这个问题太敏感,其实也很难短篇说清楚 这个年龄的人绕不过去这段历史 身边会有很多朋友熟人经历和参加过 迄今有个口号还印象深刻“治理整邓” 那段时间之后,我看过国内几乎所有重要的相关官方出版物 后来又陆续读过(改革历程),还是跑到香港买的,送给了一位体制内领导 看过纪录片(天安门),侯知健说不要用谎言去对抗谎言印象深刻 以及各种真真假假的视频,各种文章 我的一个同学曾在某标志性广场激昂演讲 现在高校就职,是同学中社会经济地位最低的一位之一(没有任何贬损之意) 却成为同学群最粉的粉红最战的战狼 (正是性格偏激的人容易从一个极端走到另一个极端) 同学群里那些孩子们都出国的厅级干部们、到美国生二胎三胎的老总们都不搭话 后来自己没趣也不吭声了 另一个同学在广场上认识了另一半,身患绝症却依然结合被传为佳话 但从没入群发言 我的导师,那之前正在美国访问,立刻飞回国,还拿着戒严指挥部的特批陪同外宾进入广场,亲眼看到纪念碑底座的弹痕 (所以骄傲地对我说,此后到美国签证,他对签证官说,那时我都回国了,你们还担心我移民?) 但他的独生子,一位数学天才,当时在军博附近游行,满身是血回到家,从此毅然决心出国(那时已经安排好到某院士处读硕博连读) 从此家人相隔 我老师客厅里孙子的照片,放大的比毛主席像还要大 时代一粒尘埃 个人头上一座大山 但是,但是 大叔从小听父辈谈论他们经历的历史 早已明白热血青年最终都是煤渣 (老爷子一辈子都在告诫:不要参加政治!不是冷漠,而是他们经历的太多太多。他们那一代学生精英,有的起起伏伏,一生经历抵得上数代人。他的同学,从二十多岁就惨死在运动中的天才,到裙带关系升到正部的高官,而大多数人青春荒废,哪有今天的小留们幸运) 虽不至于明哲保身 但也没那么轻易热血沸腾 那时候的腐败其实远不及现在 但那时改革伊始,(城市改革84年开始不过五年) 民众依然充满政治热情 对各种社会不公充满义愤 价格双轨制、企业承包制中出现的腐败、不公和贫富差距其实远没有今天严重,但已经令善良单纯长期洗脑的群众义愤填膺 今天早已时过境迁 明哲保身、政治冷漠、全民腐败、道德沦丧、实用主义、犬儒主义 不敢说真话,到处都是谎言 唯有一声叹息
chengbuyi 发表于 2021-06-05 16:27

必须手动点赞 赵婷曾说自己成长时期的中国到处都是谎言,接收到的很多信息都不正确
河边垂钓
乱什么乱,不会用催泪弹嘛。人命关天都不懂嘛。
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godin
那你说啊,你们都不说,谁知道真相?
skywell2015 发表于 2021-06-05 16:49

google一下很难吗? https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E6%B8%85%E5%9C%BA 六四 天安门(3小时纪录片)
https://www.youtube.com/watch?v=uyauJ34d2K0&ab_channel=mychinademocracy

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mannbo
这个问题太敏感,其实也很难短篇说清楚 这个年龄的人绕不过去这段历史 身边会有很多朋友熟人经历和参加过 迄今有个口号还印象深刻“治理整邓” 那段时间之后,我看过国内几乎所有重要的相关官方出版物 后来又陆续读过(改革历程),还是跑到香港买的,送给了一位体制内领导 看过纪录片(天安门),侯知健说不要用谎言去对抗谎言印象深刻 以及各种真真假假的视频,各种文章 我的一个同学曾在某标志性广场激昂演讲 现在高校就职,是同学中社会经济地位最低的一位之一(没有任何贬损之意) 却成为同学群最粉的粉红最战的战狼 (正是性格偏激的人容易从一个极端走到另一个极端) 同学群里那些孩子们都出国的厅级干部们、到美国生二胎三胎的老总们都不搭话 后来自己没趣也不吭声了 另一个同学在广场上认识了另一半,身患绝症却依然结合被传为佳话 但从没入群发言 我的导师,那之前正在美国访问,立刻飞回国,还拿着戒严指挥部的特批陪同外宾进入广场,亲眼看到纪念碑底座的弹痕 (所以骄傲地对我说,此后到美国签证,他对签证官说,那时我都回国了,你们还担心我移民?) 但他的独生子,一位数学天才,当时在军博附近游行,满身是血回到家,从此毅然决心出国(那时已经安排好到某院士处读硕博连读) 从此家人相隔 我老师客厅里孙子的照片,放大的比毛主席像还要大 时代一粒尘埃 个人头上一座大山 但是,但是 大叔从小听父辈谈论他们经历的历史 早已明白热血青年最终都是煤渣 (老爷子一辈子都在告诫:不要参加政治!不是冷漠,而是他们经历的太多太多。他们那一代学生精英,有的起起伏伏,一生经历抵得上数代人。他的同学,从二十多岁就惨死在运动中的天才,到裙带关系升到正部的高官,而大多数人青春荒废,哪有今天的小留们幸运) 虽不至于明哲保身 但也没那么轻易热血沸腾 那时候的腐败其实远不及现在 但那时改革伊始,(城市改革84年开始不过五年) 民众依然充满政治热情 对各种社会不公充满义愤 价格双轨制、企业承包制中出现的腐败、不公和贫富差距其实远没有今天严重,但已经令善良单纯长期洗脑的群众义愤填膺 今天早已时过境迁 明哲保身、政治冷漠、全民腐败、道德沦丧、实用主义、犬儒主义 不敢说真话,到处都是谎言 唯有一声叹息
chengbuyi 发表于 2021-06-05 16:27

写得太好了!
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laomamj
过来人来说, 楼主这样的小孩子有这样的理解, 已经很不错了。
现在这段历史被掩埋, 大家越来越不了解了。
境外势力有吗?当然有, 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃, 由境外势力接应, 最后从云南偷渡出国, 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗?我提醒您一下, 现在您在国外生活过了, 受了国外的教育, 看了外面的世界, 您已经是境外势力了, 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚, 那就是煽动了。
反腐败?那是一个号召民众的口号, 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主, 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍, 所以从一开始就有强硬派, 能够到出动军队, 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由, 言论控制比较松的时候, 很多西方思想进去, 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了, 以为既然已经这么好了, 那再努一把力, 就可以更好了, 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子, 从孙中山, 毛泽东开始, 就一直在学习西方接受西方思想, 要说境外势力, 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之, 历史因缘际会, 老毛中西结合, 学得比较成功, 这个江山, 就有点憾不动了。至于对于一个国家, 以及这个国家的人民, 什么才是真正好的制度, 现在谁还关心?就算关心谁还敢说话?
历史再也回不到过去, 所以现在国内其他地方可以放松, 舆论控制思想控制是极其严格的。
yemao 发表于 2021-06-05 14:23

写的不错
所以没有思想的大学已经沦落成养猪场了
一年明月
过来人来说, 楼主这样的小孩子有这样的理解, 已经很不错了。
现在这段历史被掩埋, 大家越来越不了解了。
境外势力有吗?当然有, 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃, 由境外势力接应, 最后从云南偷渡出国, 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗?我提醒您一下, 现在您在国外生活过了, 受了国外的教育, 看了外面的世界, 您已经是境外势力了, 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚, 那就是煽动了。
反腐败?那是一个号召民众的口号, 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主, 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍, 所以从一开始就有强硬派, 能够到出动军队, 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由, 言论控制比较松的时候, 很多西方思想进去, 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了, 以为既然已经这么好了, 那再努一把力, 就可以更好了, 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子, 从孙中山, 毛泽东开始, 就一直在学习西方接受西方思想, 要说境外势力, 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之, 历史因缘际会, 老毛中西结合, 学得比较成功, 这个江山, 就有点憾不动了。至于对于一个国家, 以及这个国家的人民, 什么才是真正好的制度, 现在谁还关心?就算关心谁还敢说话?
历史再也回不到过去, 所以现在国内其他地方可以放松, 舆论控制思想控制是极其严格的。
yemao 发表于 2021-06-05 14:23

无论有什么制度或物质的好处,境外势力有conflict of interest。你甚至没有立场谴责他们,人家那是各为其主。我不是说境外势力都别有用心,但是大国之间的关系,没有利益上的得失是不可能的。依靠境外势力本质上是饮鸠止渴。
我只希望中国自己强起来,自己搞草根的民主制度。但这是挺难的。
.
.Cheers.
当然有错。 错在明明"政治斗争是残酷的"却反复宣传"我们是为人民谋福利"的,早说你是人民的对立面老百姓也不会傻乎乎地以为可以推进你改革呀。
yemao 发表于 2021-06-05 16:27

土g为啥叫土g,它的主体从来不是城市市民阶层和知识分子/学生阶层,思维上也不是。所以它自认为代表的人民和六四中要求民主自由权利的“人民”是错位的。不要说六四,文革,三年灾害,大跃进,三反五反,哪一个道歉过?
中国人的家国思想以及建国后的消灭阶级敌人,造成中国人每一个人都认为自己是“人民”,甚至很多海外华一代还普遍自动代入自己是中国“人民”,,,现在可能只有香港台湾人是比较清楚自己和大陆“人民”不是一样的“人民”。
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laomamj
土工就是一群农民,骑着以前封建社会的自行车,别人给他介绍跑得快民主汽车,他一脸惊恐地说你要颜色革命。可怕的是把全国人都洗成一样的想法,以为主子维护的是自己的利益。东欧各个颜色革命的哪个比以前活得差了?东德和西德,朝鲜和韩国的差别瞎子都看得见
QQQ1000 发表于 2021-06-05 14:54

不要埋汰农民 土匪就是土匪 两把菜刀闹革命 杀人越货的勾当
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fayehui
那年武大门口都是绞死李鹏的横幅。我们学校居然组织我们小学生去看六四纪录片,我一直记得里面有一幕是一个男性,年轻人,被开膛破肚烧焦了,有黑色肠子的特写,那是我一辈子的阴影。
g
godin
无论有什么制度或物质的好处,境外势力有conflict of interest。你甚至没有立场谴责他们,人家那是各为其主。我不是说境外势力都别有用心,但是大国之间的关系,没有利益上的得失是不可能的。依靠境外势力本质上是饮鸠止渴。
我只希望中国自己强起来,自己搞草根的民主制度。但这是挺难的。
一年明月 发表于 2021-06-05 17:28

tg也是依靠境外势力, 苏联/共产国际都是吃干饭的?
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Jim_Santaclara
回复 1楼skywell2015的帖子
当时在广场的飘过......
一年明月
tg也是依靠境外势力, 苏联/共产国际都是吃干饭的?

godin 发表于 2021-06-05 17:36

是啊,你喜欢这个境外势力造成的局面吗?
g
godin
是啊,你喜欢这个境外势力造成的局面吗?
一年明月 发表于 2021-06-05 17:39

只是反驳“境外势力”就是洪水猛兽的怪论而已 :-)
C
Confuse
六四天安门纪录片看下来,侯德健和刘晓波先生都够理性睿智,对运动后期学运内部的斗争认识和分析的挺到位。可惜这场运动最终还是以一种绝大多数人都不愿意看到的方式结束。也许乌合之众这本书里的一些理论可以用来解释这场运动过程中和之后的人们的一些行为和反应。每个人都需要冷静客观的去认识历史和自己所处的世界,然后做出对自己和别人负责任的决定,切忌盲目迷信任何个人和党派的言论,这正是自由和民主的珍贵所在。
愿六四运动中牺牲的人们安息!愿手上沾了无辜献血的人已经或早日得到他们应得的惩罚!
crystalhuang 发表于 2021-06-05 15:56

很同意。刘晓波先生写的是最公允的。但是没人愿意听。两边都要吃人血馒头,一边煽情,一边禁言,谁也不需要真相和反思在中国民主到底应该如何实施。





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Nana2017
89年月工资能有四十块都是小干部了
y
yzhang20
楼主对中共当时制度型腐败装的一手傻白甜
y
yzhang20
是啊,你喜欢这个境外势力造成的局面吗?
一年明月 发表于 2021-06-05 17:39

所以土共赶紧滚下台
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servien
回复 1楼skywell2015的帖子
看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策,要么离婚,辞职,移民。
你爬给我们看看,无权无势无背景,怎么到金字塔顶端?
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patx2449
除非共产党对内真的搞得腐败至极民不聊生,只要中国老百姓不反共产党,境外势力都只能瞎跳脚。为啥?外国人不了解中国人。中国人是最息事宁人的了,这点看海华的性格也可见一斑。 为什么共产党当年革命可以成功,因为当时连年战乱,老百姓真的是连饭都吃不饱,当然要反。现在国内好吃好玩物质条件哪点都不差,要大家不要现在和平稳定的生活去革命,越来越不可能了。
现在中国最大可能的是自上而下的改革,而不是自下而上的革命。CIA应该放弃去搞这些什么群众游行运动,对于中国毫无效果,还不如放两个戈尔巴乔夫进入高层来得快。
N
Nana2017
刚看了某层主洋洋洒洒一大片 意思就是海外华人是阿Q 现在国内的年轻人已经精神崛起了… 再精神崛起也是被阉割的精神崛起 有点钱都在攀比的心态真的是健康的么 虽然不是说美国就有多好 但在美国生活 心态不容易崩 在意别人眼光过日子的人出什么国 美国真的不够卷也不够攀比成风 如何能满足某些人对争做人上人的热切渴求
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xiaowenx
过来人来说, 楼主这样的小孩子有这样的理解, 已经很不错了。
现在这段历史被掩埋, 大家越来越不了解了。
境外势力有吗?当然有, 我认识的很多人在六四以后从四川长途潜逃, 由境外势力接应, 最后从云南偷渡出国, 到了欧洲。
但是境外势力就一定坏吗?我提醒您一下, 现在您在国外生活过了, 受了国外的教育, 看了外面的世界, 您已经是境外势力了, 您万一对国内任何事情看不惯说几句牢骚, 那就是煽动了。
反腐败?那是一个号召民众的口号, 不是真正的原因和目的。真正的目的是争民主, 反对一党专政。 这个目的我党自然不能忍, 所以从一开始就有强硬派, 能够到出动军队, 已经是敌我矛盾了。八九之前其实是中国思想比较自由, 言论控制比较松的时候, 很多西方思想进去, 当时 二十一世纪丛书等都很流行。知识分子就有点翘尾巴了, 以为既然已经这么好了, 那再努一把力, 就可以更好了, 看看人家苏联。。。。然后就悲剧了。
中国知识分子, 从孙中山, 毛泽东开始, 就一直在学习西方接受西方思想, 要说境外势力, 共产国际可能是最大的境外势力吧。 总之, 历史因缘际会, 老毛中西结合, 学得比较成功, 这个江山, 就有点憾不动了。至于对于一个国家, 以及这个国家的人民, 什么才是真正好的制度, 现在谁还关心?就算关心谁还敢说话?
历史再也回不到过去, 所以现在国内其他地方可以放松, 舆论控制思想控制是极其严格的。
yemao 发表于 2021-06-05 14:23

👍
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huahua898
进来膜拜下楼主好有钱啊,那个时候零花钱就有5块10块了?这个绝对非富即贵了,我记得我爸回来说看到大街上大学生在募捐觉得可怜就捐了5毛(是真五毛!),就因为这让我对我爸感到挺自豪的,平时胆小啥事不掺合的人....
N
Nuthatch
这个问题太敏感,其实也很难短篇说清楚 这个年龄的人绕不过去这段历史 身边会有很多朋友熟人经历和参加过 迄今有个口号还印象深刻“治理整邓” 那段时间之后,我看过国内几乎所有重要的相关官方出版物 后来又陆续读过(改革历程),还是跑到香港买的,送给了一位体制内领导 看过纪录片(天安门),侯知健说不要用谎言去对抗谎言印象深刻 以及各种真真假假的视频,各种文章 我的一个同学曾在某标志性广场激昂演讲 现在高校就职,是同学中社会经济地位最低的一位之一(没有任何贬损之意) 却成为同学群最粉的粉红最战的战狼 (正是性格偏激的人容易从一个极端走到另一个极端) 同学群里那些孩子们都出国的厅级干部们、到美国生二胎三胎的老总们都不搭话 后来自己没趣也不吭声了 另一个同学在广场上认识了另一半,身患绝症却依然结合被传为佳话 但从没入群发言 我的导师,那之前正在美国访问,立刻飞回国,还拿着戒严指挥部的特批陪同外宾进入广场,亲眼看到纪念碑底座的弹痕 (所以骄傲地对我说,此后到美国签证,他对签证官说,那时我都回国了,你们还担心我移民?) 但他的独生子,一位数学天才,当时在军博附近游行,满身是血回到家,从此毅然决心出国(那时已经安排好到某院士处读硕博连读) 从此家人相隔 我老师客厅里孙子的照片,放大的比毛主席像还要大 时代一粒尘埃 个人头上一座大山 但是,但是 大叔从小听父辈谈论他们经历的历史 早已明白热血青年最终都是煤渣 (老爷子一辈子都在告诫:不要参加政治!不是冷漠,而是他们经历的太多太多。他们那一代学生精英,有的起起伏伏,一生经历抵得上数代人。他的同学,从二十多岁就惨死在运动中的天才,到裙带关系升到正部的高官,而大多数人青春荒废,哪有今天的小留们幸运) 虽不至于明哲保身 但也没那么轻易热血沸腾 那时候的腐败其实远不及现在 但那时改革伊始,(城市改革84年开始不过五年) 民众依然充满政治热情 对各种社会不公充满义愤 价格双轨制、企业承包制中出现的腐败、不公和贫富差距其实远没有今天严重,但已经令善良单纯长期洗脑的群众义愤填膺 今天早已时过境迁 明哲保身、政治冷漠、全民腐败、道德沦丧、实用主义、犬儒主义 不敢说真话,到处都是谎言 唯有一声叹息
chengbuyi 发表于 2021-06-05 16:27

我家那会定了好几年的“党员文摘”, 每期有卷首语, 科大学潮最热烈的那段时间,有一期是以一位在香港的大学生名义写的, 大意就是,我们香港的有民主自由的大学生其实真的很羡慕你们啊! 我们上大学学费海了去了,毕业了还没工作。 看你们,不收学费不说,毕业还包分配,前途无量。 你们为什么还要闹,不停的闹?不理解啊……
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huahua898
这个真的必须是条件很好的家庭,我妈妈中学老师的工资那时候一个月33块钱
riverside 发表于 2021-06-05 14:06

对啊,那些每周5块零花钱的是记忆错位了吧,那时候大家不都是差不多工资30几吗?一个月给20块零花钱全家喝西北风吗?
N
Nuthatch
回复 102楼chengbuyi的帖子
那个口号叫治李整邓,typo
chengbuyi 发表于 2021-06-05 16:29

88,89年看电影前的加演小短片都是批邓的。
一年明月
只是反驳“境外势力”就是洪水猛兽的怪论而已 :-)
godin 发表于 2021-06-05 17:48

这是你说的。我说的是:大国介入他国的政治,本质上是为了替自己获得利益。这是《君主论》里的内容,又不是我编的。
你自己想:如果没有好处,凭什么拿到政府的预算?别人在你身上拿的好处对你是好处还是坏处?巴菲特有言:如果你看不到谁在付午餐的钱,那么就是你。他是不是米国人?为什么很多不人道的事情在世界发生,米国只能从道义上谴责,而对中国有这么多预算?甚至于米国本身,建国的时候要不要英国这个境外势力?反正我言尽于此,听不听随便。😅
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huahua898
楼主果然太小了,虽然当年我也不大,但记得我们那(离北京很远很远了)上街的不光是学生,各个阶层各行各业都上街游行过。如果真的都对现状很满意,是不会那么一呼百应的吧。而且当年一开始上街游行都是合法的,应该都是有备报的吧,当地政府肯定是允许和配合的,记得我们那城市主干道特意禁行,让游行队伍走的。后面的我不知道,但一开始,我是不相信有境外势力煽动的。我也不认为64是想推翻党的领导。
chuckle 发表于 2021-06-05 13:54

那时候我还小,但能感觉到是有广泛民意的,我们不在北京的都有这印象。然后学校就发了本谁是最可爱的人的书,图片很恐怖,给我造成心灵创伤了,太不应该了,給小朋友看这种带照片的册子。
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fath2012
具体时间记不清楚,只记得80年代很长时期父亲一个小干部的月工资大概是40多,但是好像后来一下调了不少,到100左右,有印像是因为当时觉得100块是很多钱,不晓得中间有没有过度没有。88年价格体制改革,造成物价飞涨,差点飞涨,差点失控,可能就是那个调整的工资
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yemao
这是你说的。我说的是:大国介入他国的政治,本质上是为了替自己获得利益。这是《君主论》里的内容,又不是我编的。
你自己想:如果没有好处,凭什么拿到政府的预算?别人在你身上拿的好处对你是好处还是坏处?巴菲特有言:如果你看不到谁在付午餐的钱,那么就是你。他是不是米国人?为什么很多不人道的事情在世界发生,米国只能从道义上谴责,而对中国有这么多预算?甚至于米国本身,建国的时候要不要英国这个境外势力?反正我言尽于此,听不听随便。😅
一年明月 发表于 2021-06-05 18:14

所谓“境外势力”, 不一定是外国政府, 当然政府可能也有, 但是比如当年孙中山起家, 靠檀香山老华侨的捐款, 这个就是外国势力。 当然共产国际前面说过了。 具体到六四, 有很多国外的人权组织, 美国的福特基金会什么的, 香港也有很多同情的组织, 反正只要不是国内的都是境外势力。就像现在, 咱们要回国, 也都属于境外输入千里投毒。
具体哪个势力好哪个势力坏, 我觉得关系错综复杂, 但是人是有底线的, 比如坚持一个原则, 就是要看本国的老百姓的根本利益, 是老百姓不是当权者, 是所有老百姓不是可以随意界定随意排除任何人的“90%的好人”。
苏芳紫
"89年","还很小"(多小?),就能拿的出"5元10元"的"零花钱"。
你不是高干子弟,就是做梦梦见的89年。
chore 发表于 2021-06-05 13:44


我89年还刚出生不久呢,我小学一二年级的零花钱就5毛1块一天。楼主真富裕
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mouton
这也没错, 民主自由的最终目的还是追求全人类的福祉。
至于哪条道路更好, 其实人类还在摸索, 苏联东欧解体之后, 经济发展和人民生活水平都不如预期, 其实知识分子中间(不仅是中国的知识分子, 也有很多西方的知识分子)是有很多反思的。
但是关键是, 镇压的原因不是因为大家不同意哪条道路更能通向中国人民的福祉, 镇压的原因是因为要动执政党的既得利益, 百姓完全不在考虑范畴内。
yemao 发表于 2021-06-05 15:07

如果层主多参加若干华人组织,且有机会进入领导层面,会发现几乎都是打着为群体众成员的旗号,实则为己。层主当日在现场,清场时可有大喇叭广播车反复播出清场通知?
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yemao
如果层主多参加若干华人组织,且有机会进入领导层面,会发现几乎都是打着为群体众成员的旗号,实则为己。层主当日在现场,清场时可有大喇叭广播车反复播出清场通知?
mouton 发表于 2021-06-05 18:39

so, your point?
另外,别人打什么旗号不重要, 重要的是你自己的判断。大家总还是有眼睛有脑子有判断力的。
作为政府如果打了旗号, 最好还是不要把遮羞布扯下来。

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babybaby2
89年零花钱就有5,10块?好像那时工资才几十块钱吧?
卡多司基
怎么是迫不得已,当时学生的诉求绝不是推翻政权,只是简单的要求对话,希望现有的政权继续但是要有修正机制而已。就因为这个就迫不得已的杀害自己的人民?北京军区不肯出兵,从南方调兵也要突突自己的人民?怎么把要求对话的诉求翻译成迫不得已的?楼主,你用用脑子,人到中年也什么都没看明白。
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patx2449
回复 160楼的帖子
看了NHK拍的纪录片,当时对话了。赵紫阳都见了学生,不是那个啥温家宝都露脸那个。可是学生不依不饶。后面要邓小平下台。其实是党内也有人利用这个运动搞邓小平。中国的政治运动基本都是内外各种势力权力斗争的交错,唯一可惜的就是牺牲了学生。
这个事件NHK拍的纪录片最真实
d
destiny2008
社会就乱了....美国太乱.... 我䒑 镰刀就会用乱这个字给韭菜洗脑 你们乱了割都不好割
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godin
所谓“境外势力”, 不一定是外国政府, 当然政府可能也有, 但是比如当年孙中山起家, 靠檀香山老华侨的捐款, 这个就是外国势力。 当然共产国际前面说过了。 具体到六四, 有很多国外的人权组织, 美国的福特基金会什么的, 香港也有很多同情的组织, 反正只要不是国内的都是境外势力。就像现在, 咱们要回国, 也都属于境外输入千里投毒。
具体哪个势力好哪个势力坏, 我觉得关系错综复杂, 但是人是有底线的, 比如坚持一个原则, 就是要看本国的老百姓的根本利益, 是老百姓不是当权者, 是所有老百姓不是可以随意界定随意排除任何人的“90%的好人”。
yemao 发表于 2021-06-05 18:31

当时cctv“平暴”纪录片的逻辑: (1) 学生背后有"境外势力" (2) 有学生领袖的不佳发言 这一些都是当时意图抹黑否定8平方的学生们的伎俩而已。 (不是特指指论坛里的发言,当然真有任务的除外)。 其实都是想模糊焦点,即使那一切都是真的,so what??? 你能证明军队“平暴”是正义的? 如果正义,为啥tg不大张旗鼓的庆祝这伟大历史壮举?
8平方是中国人心头上的一块伤疤。
那是一坨屎,tg拿块红布蒙住人们双眼,假装那坨屎不存在。很多人因为斯德哥尔摩症也假装那坨屎不存在。
什么时候中国能正视自己的历史,中国才能真正的实现民族复兴。
至少坛里还有这么多人不敢遗忘,中华还是有勇气的人 https://www.youtube.com/embed/71orJSGE1WA



m
minqidev
回复 159楼babybaby2的帖子
如果家里有人做生意不难
Y
Yadkin
89年零花钱就有5,10块?好像那时工资才几十块钱吧?
babybaby2 发表于 2021-06-05 18:47

60年代工资才每个月几十块。80年代末大学刚毕业,没有工龄的人在成都有70一个月了。80年代末期有小学初中孩子的父母,应该很多是n百块的工资了。
80年代末期,春游,家长会给我们钱让自己去买零食带着,一个牛角包5毛,什么零食都是至少5毛一袋。所以家长会给我5块钱去买,临走还再给点。我同学家其实条件和我家差不多的,家长给的钱更多,身上会有十块,五块。我记得钱数记得特别清楚,是因为我一个女同学,她喜欢大票子,所以等到5块花完以后,一直不舍得破开那张10块的。 我还觉得不至于啊。
我的零花钱在同学里算很少很少的,每个礼拜2块。一般同学有5块/每周。条件好的那些都不是我圈子里的,人家穿nike, Reebok.
N
Namama
冲击国会山的人有很多proud boys, oath keeper成员绝对不是手无寸铁,但政府上了坦克? 冲击的人死了几个伤了几个, 警察死了几个伤了几个,清清楚楚。后续的调查都是天天报道的,有人要吃organic food 要去墨西哥度假都准了,和64后戒严之下满城抓捕枪毙能比? 你这洗白也太没有专业精神了, 不值五毛!
isabel 发表于 2021-06-05 16:19



美国武力清场的时候没上过坦克?

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godin
社会就乱了....美国太乱.... 我䒑 镰刀就会用乱这个字给韭菜洗脑 你们乱了割都不好割
destiny2008 发表于 2021-06-05 18:56

韩国电影“出租车司机”:
https://www.youtube.com/watch?v=5BpyWBWz2Kc

第一次觉得韩国人在正视历史上比老中强很多。
看看当时韩国总统全斗焕的论调跟tg是不是很像?
光州事件1980年发生,1987开始平反(7年)。 而我们已经过去了32年。

C
Cytochrome
看到”境外势力“这四个字,就想笑。。。。
一年明月
所谓“境外势力”, 不一定是外国政府, 当然政府可能也有, 但是比如当年孙中山起家, 靠檀香山老华侨的捐款, 这个就是外国势力。 当然共产国际前面说过了。 具体到六四, 有很多国外的人权组织, 美国的福特基金会什么的, 香港也有很多同情的组织, 反正只要不是国内的都是境外势力。就像现在, 咱们要回国, 也都属于境外输入千里投毒。
具体哪个势力好哪个势力坏, 我觉得关系错综复杂, 但是人是有底线的, 比如坚持一个原则, 就是要看本国的老百姓的根本利益, 是老百姓不是当权者, 是所有老百姓不是可以随意界定随意排除任何人的“90%的好人”。
yemao 发表于 2021-06-05 18:31

你说得对,但是我从学运之前和中间的新闻和宣传材料得到的印象是有米国势力在中国政府中寻找/培植其利益的代理(对,就是赵紫阳,他们甚至都不怎么遮掩)。当然我也可能猜错了,我只是个吃瓜的大妈。
有很多其他“境外势力”的支援是自发和出于友谊,这点毫无疑问。^_^
m
mouton
so, your point?
另外,别人打什么旗号不重要, 重要的是你自己的判断。大家总还是有眼睛有脑子有判断力的。
作为政府如果打了旗号, 最好还是不要把遮羞布扯下来。


yemao 发表于 2021-06-05 18:42

全球民主体制众多,仔细分析有几种,美国两党轮职式,新加披一党集权式,韩国财阀控国式,多党联盟式等等,适合各国发展需要,就是好的体系。
拜登,佩罗西等民主党打着为黑人求正义的旗号,一跪保票仓 ,实质还不是为谋得权利,不惜颠倒是非。政客们幕后有很多百姓不知的龌龊,凡事多画几个问号,切忌被利用还主动雪中送炭。
卡多司基
回复 160楼的帖子
看了NHK拍的纪录片,当时对话了。赵紫阳都见了学生,不是那个啥温家宝都露脸那个。可是学生不依不饶。后面要邓小平下台。其实是党内也有人利用这个运动搞邓小平。中国的政治运动基本都是内外各种势力权力斗争的交错,唯一可惜的就是牺牲了学生。
这个事件NHK拍的纪录片最真实
patx2449 发表于 2021-06-05 18:55

对话结果是什么?就是见个面吗,然后劝学生各回各家?有什么实质性的交流吗?这种内幕估计任何媒体都拿不到吧,还是CCTV想怎么说怎么说。
N
Namama
我不会。
你不懂我们这一代人。 我们是有理想有追求的一代。我们是 苟利国家生死以,岂因祸福避趋之的一代。我们是 请自祠同始的一代。当然,我没有死,但是我比你更了解他们。
后来再也没有这样的一代人了,人人都是贪生怕死见利忘义,于是天下太平。
yemao 发表于 2021-06-05 16:21


这是历史大环境造成的。。
改革开放打开国门,发现了当时中国和发达国家的差距后,这对原本那些知识分子的价值观的是毁灭性的冲击。。。。
中外差距太大,三观碎一地,导致了大批人的唯西方论,从政治制度到经济制度都希望能全盘西化。。 从民主制度到个人主义到整体价值观,西方的一切都是好的,都是要学习的。。 相应的,中国一切都是旧的是落后的是要改进的。。。
89追求民主自由,和当时啥河殇流,乃至随后的狼图腾,海洋文明云云,都属于是同一个思潮冲击下的产物。。
这也并不是第一批中国人这么想,再往前的五四运动时期,激进的学生/知识分子也一样有大量人希望全盘西化,甚至希望全面废除汉字,改用西方拼音文字。。
随着这些年国力飞速提高,民众眼界和自信心都和过去完全不同,自然不会再有这样的心态。。 从这角度看,这并不是坏事。。
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godin

这是历史大环境造成的。。
改革开放打开国门,发现了当时中国和发达国家的差距后,这对原本那些知识分子的价值观的是毁灭性的冲击。。。。
中外差距太大,三观碎一地,导致了大批人的唯西方论,从政治制度到经济制度都希望能全盘西化。。 从民主制度到个人主义到整体价值观,西方的一切都是好的,都是要学习的。。 相应的,中国一切都是旧的是落后的是要改进的。。。
89追求民主自由,和当时啥河殇流,乃至随后的狼图腾,海洋文明云云,都属于是同一个思潮冲击下的产物。。
这也并不是第一批中国人这么想,再往前的五四运动时期,激进的学生/知识分子也一样有大量人希望全盘西化,甚至希望全面废除汉字,改用西方拼音文字。。
随着这些年国力飞速提高,民众眼界和自信心都和过去完全不同,自然不会再有这样的心态。。 从这角度看,这并不是坏事。。

Namama 发表于 2021-06-05 19:13

眼界和自信心都和过去“的确”完全不同 (1) 废除任期制 (2) 绑架书店老板,使其“自愿”放弃外籍,接受zf审判。 (3) “50年香港不变的承诺”只是历史文件 (4) 厉害了我的国,“战狼” (5) 史无前例的COVID全球大流行。
如果这就是“眼界和自信心都和过去完全不同”, 谢谢。 这不是中华民族的伟大历史复兴。至少不是很多有良知的中国人希望的伟大复兴
N
Namama
楼主果然太小了,虽然当年我也不大,但记得我们那(离北京很远很远了)上街的不光是学生,各个阶层各行各业都上街游行过。如果真的都对现状很满意,是不会那么一呼百应的吧。而且当年一开始上街游行都是合法的,应该都是有备报的吧,当地政府肯定是允许和配合的,记得我们那城市主干道特意禁行,让游行队伍走的。后面的我不知道,但一开始,我是不相信有境外势力煽动的。我也不认为64是想推翻党的领导。
chuckle 发表于 2021-06-05 13:54

民意和民意也有很大区别。。。 大多数民众对学生那些理念根本没概念,也并不关心。。
当时大多数普通百姓确实对现状有所不满,但这个不满,针对的其实是对1988年强闯价格关失败,造成民生物价的大规模波动。。 月度CPI自1987年1月超过5%,至1989年2月达到最高值28.4%, 有点年纪有点记忆的,应该还能记得当时全国范围内的哄抢囤积浪潮。。。
这才是当时大多数民众不满的来源。。
其实这事和民主自由屁关系都没有。。 属于从计划经济配给制度到市场经济转型必需经过的一步,大量计划经济下被扭曲的价格,需要调整到市场经济供需平衡时的价格。。所以叫价格关。。
东欧后来即使搞了民主制度,一样在计划经济到市场经济的转型中,价格闯关失败,一样有过一波强烈的通货膨胀。。
但这种经济学上的概念,别说当时大多数老百姓不懂。。 即使今天,在这个版上谈64的人,大多数估计也没啥概念。。

N
Namama
对话结果是什么?就是见个面吗,然后劝学生各回各家?有什么实质性的交流吗?这种内幕估计任何媒体都拿不到吧,还是CCTV想怎么说怎么说。
卡多司基 发表于 2021-06-05 19:09

李鹏在人民大会堂接见抗议学生代表的视频又不是没有公开。。
你这都没看过?那谈啥64?
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aiersha
回复 135楼fayehui的帖子
那是一个军人。
C
ChristinaW
回复 160楼的帖子
看了NHK拍的纪录片,当时对话了。赵紫阳都见了学生,不是那个啥温家宝都露脸那个。可是学生不依不饶。后面要邓小平下台。其实是党内也有人利用这个运动搞邓小平。中国的政治运动基本都是内外各种势力权力斗争的交错,唯一可惜的就是牺牲了学生。
这个事件NHK拍的纪录片最真实
patx2449 发表于 2021-06-05 18:55

完全不是这么回事。 你要是真不知道给你科普一下, 要是也是像Namama那种人一样昧着良心, 揣着明白装糊涂,成心歪曲事实那就没有办法了。
4月15日胡耀邦逝世,爆发大规模学生游行。 赵紫阳访问朝鲜时,李鹏宣布了学生运动为“动乱”,著名的“426社论”, 赵紫阳回国,表示社论是错误的。 然后学生受到鼓舞,开始了更大规模的游行,包括天安门广场绝食。
绝食第N天,李鹏和学生领袖对话, 说出了“我们共产党人从来不隐瞒自己的观点,但是我今天就是不说”的名言, 你不说你来干嘛? 被外界评为这不是对话而是火上浇油。
再然后决定戒严。 戒严令发表前的凌晨, 赵紫阳到广场看望学生(后面跟着温家宝), 说了“我老了,未来靠你们”的一番话, 这不叫对话,只能叫看望, 因为中央决策已定,他根本无法给出任何承诺。 他是为了自己的身后之名, 和即将发生的镇压撇清关系而已。






卡多司基
李鹏在人民大会堂接见抗议学生代表的视频又不是没有公开。。
你这都没看过?那谈啥64?

Namama 发表于 2021-06-05 19:28

对话的结果是???
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ChristinaW
对话的结果是???
卡多司基 发表于 2021-06-05 19:39

没有任何结果。
李鹏一口咬死,现在的当务之急,是救人,是立刻结束绝食,其他的放在以后再说。 问到对学生运动的看法,就是那句话,“我今天不说”。 这还谈什么谈啊?
他的出现,不是为了对话解决问题, 而是为了激怒学生,制造更大的裂痕, 如果这不是他的本意,那只能说他很无能。
N
Namama
回复 177楼ChristinaW的帖子
你这种任何涉及中国问题,智商立刻减半的真心还是算了。。
价格闯关就是赵紫阳主导的。。。 价格闯关失败,导致剧烈的民生物价波动,引发民众不满,这是64事件背后最重要的民意来源之一。。。
他自己也知道价格闯关失败和64之间的因果关系,所以为了保住自己位置,一直想方设法借学生游行的力量为自己所用,成为自己政治斗争的筹码,不愿意尽快平息事件。。
可以说64事件,不管是起因还是经过,他都是最主要的责任人之一
N
Namama
对话的结果是???
卡多司基 发表于 2021-06-05 19:39


建议你先去看看那整段的视频,看看学生方面具体提出了哪些要求。。。
w
wacxg
对话的结果是???
卡多司基 发表于 2021-06-05 19:39

网上有,有兴趣可以看看。看完感觉吾尔开希特别欠抽。
s
sillynut
lz说话漏洞百篇,明明没经历过还是脑残到处抄袭愣是攒出一篇六四亲历的文。还五元十元的零花钱,你知道那时候五分、一毛能买多少菜吗?你知道你爸妈那时候如果工作一个月能挣多少工资?出来抹黑六四的不怕有一日你们也成为中共枪口下的孤魂野鬼吗
C
Confuse
你说得对,但是我从学运之前和中间的新闻和宣传材料得到的印象是有米国势力在中国政府中寻找/培植其利益的代理(对,就是赵紫阳,他们甚至都不怎么遮掩)。当然我也可能猜错了,我只是个吃瓜的大妈。
有很多“境外势力”的支援是自发和出于友谊,这点毫无疑问。^_^
一年明月 发表于 2021-06-05 19:06

境外势力当然有,从一开始就有。美国政府台湾政府也不是吃素的,借这个机会推翻中共很多人都想做。打倒共产党的口号从四月底就开始有人喊了。广场上大量的各国物资也不是白来的。 当然这不能作为诋毁学生和民众的动机的工具。
m
minqidev
回复 160楼卡多司基的帖子
你没发现一大半死亡的士兵是38军的吗? 只有台湾媒体说是南部调来的,还有南北部队内讧的新闻呢
C
Confuse
对话结果是什么?就是见个面吗,然后劝学生各回各家?有什么实质性的交流吗?这种内幕估计任何媒体都拿不到吧,还是CCTV想怎么说怎么说。
卡多司基 发表于 2021-06-05 19:09

可见你的年纪。对话有直播啊。其实是学生不知道要干什么。运动一开始因极高的通货膨胀爆发,大家一腔热血闹了一通,在要求政府对话道歉以后就不知要什么了。进而就进入僵局。
t
tracezhang
所以赵差点就成了中国的戈尔巴乔夫?
C
ChristinaW
境外势力当然有,从一开始就有。美国政府台湾政府也不是吃素的,借这个机会推翻中共很多人都想做。打倒共产党的口号从四月底就开始有人喊了。广场上大量的各国物资也不是白来的。 当然这不能作为诋毁学生和民众的动机的工具。
Confuse 发表于 2021-06-05 19:54

完完全全的胡说。
学生严禁喊出“打倒共产党”的口号(不管心里怎么想), 有人趁乱对毛腊肉像扔墨水(没准是便衣特务干的,因为没有宣判的下文),被学生揪送给政府。 学生的绝食现场还设立警戒线,进出需要看学生证, 就是防止不相干人士混进学生队伍,受人以柄。
还是那句话,如果你不了解情况受了洗脑蒙蔽,可以给你科普。 如果你是成心诋毁,请你低头看看自己的良心~~
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loveccc
共匪自己把几个解放军杀了烧了 然后还为了证明尸体是解放军,在死尸上面带个完整的军帽
邓小平其他还好,就是决定派军队镇压学生,38军军长消极抵抗,进城前就被解职了。
64后还有大量人被抓被杀
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minqidev
回复 186楼的帖子
那个人弯弯,她居然不知道镇压的一大部分来自北京军区,只是38军换了军长。只是台湾那边新闻说部队是南边调过来的。
李鹏对话吾尔开希,全国都看到了,一边吊水,一边指着李鹏的头骂。
C
ChristinaW
共匪自己把几个解放军杀了烧了 然后还为了证明尸体是解放军,在死尸上面带个完整的军帽
邓小平其他还好,就是决定派军队镇压学生,38军军长消极抵抗,进城前就被解职了。
64后还有大量人被抓被杀
loveccc 发表于 2021-06-05 20:00

38军军长徐勤先,拒绝下令出兵镇压,后来被判刑,中国军人的良心。
还有一个军的军长政委,阳奉阴违,消极对抗。 后来刘亚洲说他们把解放军比成了当年的日本鬼子,倒也贴切。
d
dezhouren
更新一下吧:我自家的亲人当晚就在广场上,受到了很大的牵连,丢了职务,流落海外多年才回国。不过当晚他救了很多学生,也目睹了一对姐弟或者兄妹惨死在自己面前。关于64,每个人都有自己的看法,所以我的标题是瞎子摸象。谁又敢说自己看到事情全部真相?
89年的时候我还小,但是清晰的记得我家门前有大学生游行,于是很激动的捐出了自己的零花钱,5元还是10元的,每天和大人一起关注电视新闻,直到一个所有人都不希望发生的结局终于到来,然后很快一切风平浪静。长大后,有过几次询问当初参加学潮的几位朋友和长者,也明白了那些怀疑和猜测其实都是真实的。
学生领袖中固然有一些让别人流血,自己去偷生的败类,但是大多数我想还是真正出于爱国的朴素主义去参加当初的运动的。可惜,由于活动的起初不纯粹,有境外势力介入,当局为了防止事态失控,最后采取了极端的镇压行动,造成了几方俱败的惨剧。
话说回来,当局真的希望镇压么?估计也是不得已而为之吧。否则的话,在开始有苗头的时候就应该去镇压,不会等到最后以损失自己的声誉为代价来做这样的决策。ZG自己就是学生运动开始起家的,因此非常了解工农学的力量。事件刚开始,当局应该也是愿意积极对话的,认为运动的一方是自家胡闹和急切想长大的孩子,但是后来发现背后原来有境外力量在挑事,再下去有可能动摇到政权的稳定,于是痛下决心进行镇压。
89年的时候中国究竟有多糟糕,多腐败呢?我是没有什么印象。只知道那个时候生活很安定,也不焦虑,孩子们每天都是疯玩。物质生活虽然贫乏,但是生活中也没有那么多乱七八糟的事。如今物质极大发展了,人们的生活真的就满足了么?
另外,我不知道大家怎么想,现在的我觉得去闹事不是好的方法。如果回到过去,我应该不会参加那次运动。看不惯就闹的话,社会真的就乱了。小到一个家庭,然后到一个企业,到一个国家,都应该是有序的。看不惯的话要么你努力爬到金字塔顶去改变政策,要么离婚,辞职,移民。
我们出生在一个地方,但是未必要选择出生地生活一辈子。喜欢中国就留下来参与建设,看不惯体制的就选择海外定居。欧美去不了,自由的非洲大陆还是容易的。有理想和斗志的,可以留在国内做民主运动,采取温和或者激烈的方式,为自己的理想献身。只想独善其身的,随波逐流的应该是大多数普通人,既然自己不愿意付出努力,那么混过这一生似乎也是合情合理的。
真希望有一天,政府和当年学生领袖(当了逃兵的那些)可以出来和当初那些天真热情,在这场运动中因一些政治博弈被牺牲掉的年轻人道歉。他们是无辜的,他们是这个国家的赤子,他们也是无罪的。
人到中年,想明白了当初各方的立场和苦衷。可惜了那些在当初的运动中牺牲生命或者虽活下来但是牺牲一生的学子们,也包括被暴徒残杀的解放军战士们,为你们深感悲痛。



skywell2015 发表于 2021-06-05 13:33

多谢说出真相,也希望今天的中国大陆的年轻人都知道这段历史
"我自家的亲人当晚就在广场上,他救了很多学生,也目睹了一对姐弟或者兄妹惨死在自己面前"
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ChristinaW
回复 186楼的帖子
那个人弯弯,她居然不知道镇压的一大部分来自北京军区,只是38军换了军长。只是台湾那边新闻说部队是南边调过来的。
李鹏对话吾尔开希,全国都看到了,一边吊水,一边指着李鹏的头骂。
minqidev 发表于 2021-06-05 20:00

所以你们的心目中, 学生们应该跪在李鹏面前, 山呼万岁, 口称感谢青天大老爷为我们做主?
否则就是“欠抽”(这个词不是你说的,是前面那个洗地五毛的原话)? 做人能不能有点脊梁骨~~
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mooncake
具体时间记不清楚,只记得80年代很长时期父亲一个小干部的月工资大概是40多,但是好像后来一下调了不少,到100左右,有印像是因为当时觉得100块是很多钱,不晓得中间有没有过度没有。88年价格体制改革,造成物价飞涨,差点飞涨,差点失控,可能就是那个调整的工资
fath2012 发表于 2021-06-05 18:30

有差不多的同期记忆,我也记得父母的工资是从40多50左右一下子到差不多到一百的样子,而且肯定是在89前,我就记得涨工资的时候妈妈很高兴,给我买了一条金色的小腰带,还在唱什么我们是八十年代的新一辈的歌,小孩子的我还以为那条腰带要100块钱,觉得它不是真金做的吧。楼主那时候时候有一个星期5块的零花钱也基本符合记忆,当时的小朋友有零花钱2块,5块,10块的都有。给10块的我们都觉得她好有钱了,家长绝对大方。
卡多司基
网上有,有兴趣可以看看。看完感觉吾尔开希特别欠抽。
wacxg 发表于 2021-06-05 19:48

呃,426社论在接见前就发表了啊,认定是阴谋推翻政府。学生在接见的时候要求推翻426,重新定性为爱国运动,没有被接受。425号就决定镇压了。这都是在接见前,而且接见也没有实质性转折。以前有一句话,接受意见,坚决不改,这是连意见都不接受。
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minqidev
回复 194楼的帖子
平等的谈就行了。我知道,他们都以为当时中国是罗马尼亚
吾尔开希的口气是给李鹏最后通牒,而不是谈判。
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tbaobao
有一点我相信,当年参加64运动的大多是优秀的大学生,那个年代考上大学都不容易,都是朝气蓬勃的莘莘学子啊,他们的初衷和追求的是纯洁美好的。
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minqidev
回复 198楼的
那么多天,秋毫无犯。 而且一直都是和平示威
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ChristinaW
回复 194楼的帖子
平等的谈就行了。我知道,他们都以为当时中国是罗马尼亚
吾尔开希的口气是给李鹏最后通牒,而不是谈判。
minqidev 发表于 2021-06-05 20:14

所以当时的媒体报道,都是指责李鹏,根本不是平等对话的态度, 而是上级给下级下命令的态度。 还有报道说了,老干部们看了都骂娘,说李鹏太会打官腔了。
对了,你应该是知道, 戒严令以后,萧克张爱萍叶飞等多名解放军上将写公开信反对镇压吧? 第一代共产党领导人里面,有良心的还是很多的。 特别是军人,有军人的荣誉。 对平民开枪是一支军队最大的耻辱。
所以阴谋论说, 李鹏不可能这么弱智, 他是故意这样表现,破坏对话。 如果和平谈判成功,他这个镇压派就要倒霉了。
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William_Zhu
89年我上初中,父母當時的工資具體是多少不知道但是絕對不止三十多块,那时候過年的紅包都是五块的,零花錢大概一个月一兩块吧。因為我几年后上大学一個月三百块的零花錢(包括食堂吃飯)那时候父母工资都是七八百,一個月有一千五左右,暑假去旅行还能给我一千我都花不完
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Cutiemouse
同意楼主。我那时在上初中,因为家在一所211的大学城,常去大学自习室上自习。天安门发生了什么不清楚,但是当时很活跃的就是一些平时不好好学习成天在自习室外面调戏漂亮女生的二流子差生,所以本能的对64不太感冒。