看了半天，原来是房托？ babybaby 发表于 2021-06-05 12:24
考古了楼主之前的帖子，是坐标南加的房托。 公用马甲3 发表于 2021-06-05 12:27
70年的大通胀也是一种可能。但是谁也说不准。dingdang8467 发表于 2021-06-05 12:34
去年入场开始玩股票的各个都以为自己是股神，等熊市来了才真正知道谁在裸泳 ATuTuA 发表于 2021-06-05 13:45
不要因人废言。 房托不房托，主要看他说的是否基本上符合事实。到现在为止，多数批评他的只是带一个帽子，好像没有一个是对内容的驳斥。 我个人没有对这种观点做过仔细考虑，但是这个问题还是有意义的，期望看到有的放矢的批评或赞同。 noshock 发表于 2021-06-05 14:08
股市什么时候都可能崩盘。任何时候看主流媒体都是一堆焦虑。抱着害怕熊市的思维，怕东怕西，永远都赚不到钱。 我经历过两次熊市，每次都陪很多钱，跌的账号根本不敢看。但是牛市又很快赚回来。 反观美国历史，牛长熊短，十年里有九年牛市。所以我一根筋做牛，大捞特捞。赚的比赔的多就可以了。 不快乐的心 发表于 2021-06-05 14:11
楼主连背景都没有搞清楚。 当时是中东战争，阿拉伯国家和以色列打仗，美国支持以色列，阿拉伯国家生气，对西方国家石油embargo，1973 oil crisis - Wikipedia，石油价格涨了3倍。 石油是最基本能源，很大产品的原料来源，其他都不能比，然后美国汽油就暴涨，衍生产品都涨。这是supply shock。 所有学过宏观的，都知道supply shock很难解决，因为同时造成价格上升和经济衰退。 美联储在价格和GDP增长上，在70年代选择accommodating policy，想注重GDP增长，结果通胀预期上升，不仅不能帮助GDP，还造成了通货膨胀。联储在80年代Volcker下，通过猛抬利率，降低通胀预期，解决了滞胀问题。所以这个lesson已经学到。 这次不是Supply Shock，是Demand Shock，货币政策和财政政策都是扩张，Demand shock造成的价格上升，容易解决，到时候如果通胀发生，必然猛提利率，降低通胀预期，就会顺利的解决问题，股票自然会大跌。但回到1970年代滞胀是不可能的，除非再来一个新的疫情，生死面前，政府必须搞新的扩张。 dodgers 发表于 2021-06-05 14:38
如果历史重演，应该买黄金 流动性好，没有持有成本 当然不是买金块在家里放着了 ETF chengbuyi 发表于 2021-06-05 14:59
虽然他选择的年段有倾向性，但数据基本属实，论点和数据有一致性。但是历史会不会一模一样的重演这具有主观性，我个人观点一直是从整个历史数据来看，房屋投资是不如capital market的回报率。但历史上特殊年段确实有房市好于股市的年段。大家也不妨听听。 他的inflation number可以在下面网站找到：https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/inflation-rate-cpi 他的房价不知道出处，但我用全美平均房价计算，出入不大。数据出自：https://dqydj.com/historical-home-prices/ S&P500 数据出自：https://www.macrotrends.net/2526/sp-500-historical-annual-returns Dow Jones 数据出自：https://www.macrotrends.net/2622/dow-jones-by-year-historical-annual-returns nj_guy 发表于 2021-06-05 14:29
赞考据精神 我只是觉得1970年代是类比现在最接近的 历史上债务大周期 债务越来越多 占gdp比重越来越大 只能靠战争或者印钞 重置 债务 减低到gdp 20% 才能继续发展下去 或者就是有科技革命迅速提高生产率 类似1990-2010 但现在科技无突破点 长期看货币供给应该跟社会总产能一致 但是因为信贷的存在 经常超过总产能 然后经历痛苦的债务重置 每次都是财富的不平等再分配 资产持有者和负债者受益 我并不希望房价上涨 但房子是普通人可以拿到债务稀释红利的唯一手段 pollst 发表于 2021-06-05 15:09
觉得你并不了解那段历史。 nj_guy 发表于 2021-06-05 15:12
觉得你并不了解那段历史。美国的经济重整是里根1980年上台就开始的，不是90年代后才有的。 nj_guy 发表于 2021-06-05 15:12
只要言之有物 事实说话 敬请指教那段历史和现在的异同？ pollst 发表于 2021-06-05 15:14
前面已经有人指出，那段高通货膨胀是石油价格照成的，造成美国资产外流。现在没有什么关键资源掌握在别人手里。 nj_guy 发表于 2021-06-05 15:21
里根结束高通胀 是靠压低货币供给来的 难道他1981刚上台 一瞬间通胀就消失了？ 实际上高通胀到了1980年底才慢慢解除 横跨了他整个任期 但本质上 他紧缩货币 节约开支 经济能开始90年代腾飞 是因为电子信息革命 而不是经济政策 pollst 发表于 2021-06-05 15:20
不一定的。 70年代初，Bretton Woods system还没破，美元和黄金挂钩，1 oz 35美元，其他货币和美元挂钩，还是固定汇率，其他国家央行可以和美联储换黄金，当时固定汇率有很大美元贬值压力。到尼克松把Bretton Woods体系破了，都是浮动汇率，美元才大幅贬值，也就是黄金大幅升值。70年代的状况很难被复制。现在都是浮动汇率。 dodgers 发表于 2021-06-05 15:07
相反 石油价格只是美元贬值的体现 你弄错了因果 pollst 发表于 2021-06-05 15:24
回复 41楼nj_guy的帖子 1970年代废除金本位 美元迅速贬值 大宗商品以美元计价 自然上涨 世界历史本质上是经济史 经济史本质是债务周期 凡是用政治反推经济的 都是搞错了因果关系 pollst 发表于 2021-06-05 15:27
70年代初美国 debt to gdp ratio 连三分之一都没有，接近历史上最低，胡扯些什么呀！是中东国家对美国实行oil embargo才引起stock market crash。而embargo的原因是以色列和巴勒斯坦的问题。 https://en.wikipedia.org/wiki/1970s_energy_crisis https://www.thebalance.com/national-debt-by-year-compared-to-gdp-and-major-events-3306287 nj_guy 发表于 2021-06-05 15:34
用石油危机来解释1970年代高通胀 就好像用covid来解释fed大放水 pollst 发表于 2021-06-05 15:40
如果说你开始关于房价和通货膨胀之间的关系还多少有点道理，你关于70年代同伙膨胀的理由就是没有任何数据的瞎编。 至于covid的问题，取决于疫苗能否压制的住。压制不住肯定会出大问题。 nj_guy 发表于 2021-06-05 15:42
楼里好多胡说八道，一边说通胀，一边又说房价。拜托学一点基本知识，CPI根本不包括住房。 这一次和70年代最大区别是全球化。美元大放水，但世界工厂把生活用品的价格压低，所以这次CPI不会有70年代那么难看，也就是说美元没有大幅度升息的可能。在CPI可控的前提下，房价涨再高都不会trigger大加息。 789 发表于 2021-06-05 16:51
回复 20楼不快乐的心的帖子 长期定投没问题，如果股市震荡的话stock trading很容易亏钱。1970-80的股市是持续震荡走平了接近十年，和最近二十年的持续牛市并不同。 ATuTuA 发表于 2021-06-05 15:53
哈哈哈 这位难道认为通胀就是cpi？ pollst 发表于 2021-06-05 17:12
回复 55楼不快乐的心的帖子 希望您能永远牛逼下去 ATuTuA 发表于 2021-06-05 18:12
查了一下，巴神70-80年代做到了年均30%多，好几个年头都是50%以上 fitfitfit 发表于 2021-06-05 13:22
回复 23楼dodgers的帖子 这次也有supply shock, 尤其labor supply, 半年内不会有大改善。原材料supply shock也很严重，与石油危机不能比但这次是全方位成本上涨。企业现在受demand supply两头shock,inflation不可避免 christycwc 发表于 2021-06-05 19:17
回复 56楼789的帖子 你理解错了吧？楼主意思是买房是在通胀中避险的重要手段，不是房价计入cpi里。房价做为资产价格当然与通胀有关联，可以放一起说 christycwc 发表于 2021-06-05 19:25
這位是前陣子不斷說San Diego 房價如何如何的 mise88 发表于 2021-06-05 19:10
我去年12月份就开始说sd房价要爆 那时候才刚开始涨起来 不用加价30万 也没有涨50% 一堆人骂我 pollst 发表于 2021-06-05 19:37
我说的是没有covid fed也会大放水 没有石油危机 1970年代也会高通胀 这次史无前例的大放水 病毒只是让一切都显得不那么突兀而已 也仅此而已 估计FED的人都在庆幸 幸好有了pandemic可以把放水包装的好看一些 pollst 发表于 2021-06-05 15:47
这次应该主要是supply shock，没有太多demand shock吧？而供应短缺是疫情造成的。基于这一点我认为只要疫情平息就业恢复，长期通胀的基础并不存在。 996warrior 发表于 2021-06-05 22:02
这里的人总幻想通胀不会来 信美联储说通胀是暂时的 房价还会跌回去疫情前pollst 发表于 2021-06-06 12:41
回复 78楼Cestus的帖子 这位层主还是应该勤学动脑 pollst 发表于 2021-06-06 15:50
pollst 发表于 2021-06-06 16:58
随后是1970-1990 持续20年的高通胀期 这期间经济有时候甚至是负增长，所以也可称为滞涨期 这是美国经济上最为痛苦的时期，高物价，高失业率，大量企业倒闭 面对高通胀 FED大幅上扬利率 利率一度飙到18%
期间1973-1974大跌 sp500下跌了43%
著名的美林时钟 滞涨时期持有现金反而成了最好，其次是大宗商品 股票反而成了最差
滞涨期间服务业价格上涨，制造业萎靡不振 可以预见将来本地的服务业 园林 保姆 建造 等等人工成本都会上扬，制造业 零售业 萎靡，互联网科技行业可能风光不再
但滞涨也是通胀 持有现金虽然不被股市暴跌洗劫，现金的购买力也被迅速稀释。
但从1970年代大通胀来看，大通胀期最好的投资实际上是房子。下面图是通胀时期的年通胀率 和年房价涨幅
由于通胀 欠下的债务被迅速稀释，房子买的越贵 说明可以贷更多款，而当时的贷款利率一度超过15%仍然不能阻止房价上涨。看起来买家只买贵的 是冤大头，但实际上越贵的房子可以贷款越多，几十年的长期房价永远上涨，贷款却被高通胀稀释。所以高价，趁低息买房实际上并不傻，而是为即将来临的高通胀做准备—-尽可能负债。同时保住工作。
这很显然是买房焦虑贴 哈哈 刚需硬上，投资缓缓，应该是共识了吧，不知道还焦虑啥
考古了楼主之前的帖子，是坐标南加的房托。
中介没生意着急了
价格才降 lz就冲出来
都这个点了还托？明显萎靡不振了啊。我看Redfin estimate 都掉头向下了。当然agent 会说跌的都是硬伤的。
还叫“可能”吗？ 现在不管是买什么，只要是去年价格，就万分欣喜的冲上去抢deal.
股市什么时候都可能崩盘。任何时候看主流媒体都是一堆焦虑。抱着害怕熊市的思维，怕东怕西，永远都赚不到钱。
我经历过两次熊市，每次都陪很多钱，跌的账号根本不敢看。但是牛市又很快赚回来。
反观美国历史，牛长熊短，十年里有九年牛市。所以我一根筋做牛，大捞特捞。赚的比赔的多就可以了。
经济的问题没有人说的准。论据都是对的，但是论据实在太多了，各方面相互作用，最后结果谁也不知道。
短期还好预测，长期变数更多。
他的inflation number可以在下面网站找到：https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/inflation-rate-cpi 他的房价不知道出处，但我用全美平均房价计算，出入不大。数据出自：https://dqydj.com/historical-home-prices/ S&P500 数据出自：https://www.macrotrends.net/2526/sp-500-historical-annual-returns Dow Jones 数据出自：https://www.macrotrends.net/2622/dow-jones-by-year-historical-annual-returns
当时是中东战争，阿拉伯国家和以色列打仗，美国支持以色列，阿拉伯国家生气，对西方国家石油embargo，1973 oil crisis - Wikipedia，石油价格涨了3倍。
石油是最基本能源，很大产品的原料来源，其他都不能比，然后美国汽油就暴涨，衍生产品都涨。这是supply shock。
所有学过宏观的，都知道supply shock很难解决，因为同时造成价格上升和经济衰退。
美联储在价格和GDP增长上，在70年代选择accommodating policy，想注重GDP增长，结果通胀预期上升，不仅不能帮助GDP，还造成了通货膨胀。联储在80年代Volcker下，通过猛抬利率，降低通胀预期，解决了滞胀问题。所以这个lesson已经学到。
这次不是Supply Shock，是Demand Shock，货币政策和财政政策都是扩张，Demand shock造成的价格上升，容易解决，到时候如果通胀发生，必然猛提利率，降低通胀预期，就会顺利的解决问题，股票自然会大跌。但回到1970年代滞胀是不可能的，除非再来一个新的疫情，生死面前，政府必须搞新的扩张。
从1980年代到现在，是美国历史上超级大牛市，当时在通胀顶点能买到30年债券，才是赚到，30年年率14%+。当然股票投资者从1980年到现在也是大赚，这个regime随着利率降到0%，就已经开始要变了。
毕竟利率到0，discount rate降到很难再降，future cash flows discount到现在也是差不多最大价值了。
股市长期来看是个discounting game，如果discount rate最低，那么现在价格差不多最高，未来回报率自然就低了。
打仗 疫情 这些都是表面 没有疫情 2019年已经开始降低利率 放水 疫情只是让放水通过更容易 根本还是债务周期使然 1970年代石油和大宗商品价格上扬 是美元贬值的表现 你看现在的石油和大宗商品价格变化 是不是似成相识 神马demand shock 现在demand比疫情前会更高？
再给26楼续个2012年以后十年的黄金价格：
不一定的。
70年代初，Bretton Woods system还没破，美元和黄金挂钩，1 oz 35美元，其他货币和美元挂钩，还是固定汇率，其他国家央行可以和美联储换黄金，当时固定汇率有很大美元贬值压力。到尼克松把Bretton Woods体系破了，都是浮动汇率，美元才大幅贬值，也就是黄金大幅升值。70年代的状况很难被复制。现在都是浮动汇率。
赞考据精神 我只是觉得1970年代是类比现在最接近的 历史上债务大周期 债务越来越多 占gdp比重越来越大 只能靠战争或者印钞 重置 债务 减低到gdp 20% 才能继续发展下去 或者就是有科技革命迅速提高生产率 类似1990-2010 但现在科技无突破点 长期看货币供给应该跟社会总产能一致 但是因为信贷的存在 经常超过总产能 然后经历痛苦的债务重置 每次都是财富的不平等再分配 资产持有者和负债者受益 我并不希望房价上涨 但房子是普通人可以拿到债务稀释红利的唯一手段
觉得你并不了解那段历史。美国的经济重整是里根1980年上台就开始的，不是90年代后才有的。
我不是针对长期投资我说的 我是针对楼主所说的超级通胀说的 当然前提是真的会发生超级通胀 这一点还存在争议 另外，要说到长期投资 Jeremy Siegel已经算好了 还是stock 房产当然也可以，有杠杆还有使用价值，只是当前购入可能不太合适，还需要考虑地段等许多因素
只要言之有物 事实说话 敬请指教那段历史和现在的异同？
里根结束高通胀 是靠压低货币供给来的 难道他1981刚上台 一瞬间通胀就消失了？ 实际上高通胀到了1980年底才慢慢解除 横跨了他整个任期 但本质上 他紧缩货币 节约开支 经济能开始90年代腾飞 是因为电子信息革命 而不是经济政策
前面已经有人指出，那段高通货膨胀是石油价格照成的，造成美国资产外流。现在没有什么关键资源掌握在别人手里。
圣地亚哥房子半年来涨了50% 接下来可能会有小回调一年半载 之后才会继续一路北上
相反 石油价格只是美元贬值的体现 你弄错了因果
那个年代中东石油是美国的输液管，是因为输液管出了问题才高通膨。里根上台后采取军事加外交的手段，打击卡扎菲杀鸡给猴看才镇住了中东。
是的 所以我强调如果历史重演这个前提 投资不能刻舟求剑 我也认为当前和1970年完全不同 除了你说的这些原因之外 还有大的经济周期、赤字约束等等 未来美国会不会走上德国日本的负利率道路，也不是完全没有可能（现在当然不可能） 尽管因为疫情期间放水形势貌似完全改变 大周期小周期叠加，正是当前判断的难点 个人倾向于大周期最终决定下一个十年投资风向 疫情只是个短期脉冲 长期看通缩风险可能更大 而房产投资应该以十年为单位考虑投资周期
你要是这样，那我们就到此为止吧，你自己花点时间看看那段历史。
1970年代废除金本位 美元迅速贬值 大宗商品以美元计价 自然上涨 世界历史本质上是经济史 经济史本质是债务周期 凡是用政治反推经济的 都是搞错了因果关系
70年代初美国 debt to gdp ratio 连三分之一都没有，接近历史上最低，胡扯些什么呀！是中东国家对美国实行oil embargo才引起stock market crash。而embargo的原因是以色列和巴勒斯坦的问题。
https://en.wikipedia.org/wiki/1970s_energy_crisis https://www.thebalance.com/national-debt-by-year-compared-to-gdp-and-major-events-3306287
用石油危机来解释1970年代高通胀 就好像用covid来解释fed大放水
如果说你开始关于房价和通货膨胀之间的关系还多少有点道理，你关于70年代同伙膨胀的理由就是没有任何数据的瞎编。
至于covid的问题，取决于疫苗能否压制的住。压制不住肯定会出大问题。
我说的是没有covid fed也会大放水 没有石油危机 1970年代也会高通胀 这次史无前例的大放水 病毒只是让一切都显得不那么突兀而已 也仅此而已 估计FED的人都在庆幸 幸好有了pandemic可以把放水包装的好看一些
长期定投没问题，如果股市震荡的话stock trading很容易亏钱。1970-80的股市是持续震荡走平了接近十年，和最近二十年的持续牛市并不同。
真要大洪水，ETF根本不可靠，只有实物黄金可靠。
你如果08年进场美股的不叫经历熊市哈，只有2000年开始做股票的才算，所以其实这里大部分人都没有经历过熊市。
这一次和70年代最大区别是全球化。美元大放水，但世界工厂把生活用品的价格压低，所以这次CPI不会有70年代那么难看，也就是说美元没有大幅度升息的可能。在CPI可控的前提下，房价涨再高都不会trigger大加息。
哈哈哈 这位难道认为通胀就是cpi？
定投个屁。我都玩到option 了。 新手先玩大盘，到指数，然后小盘，然后垃圾和options.
跟滑雪冲浪一样，循序渐进。说风险大的是能力技巧不到位。
“通胀”是个笼统的词。不存在一个官方公布的“通胀”数据。
目前官方认的是CPI，Fed的货币政策完全看CPI. 这就是我说不要混淆房价和物价的原因。
希望您能永远牛逼下去
搞啥呢？实话实说而已。 怕赔钱永远赚不到钱。定投大盘风险很小但是赚的也很少。就算投一百万，每年平均8%，刨去通货膨胀根本没多少。 想要投资超过工资（比方二三十万），学习个股投资是肯定的。小盘股才有高收益可能。
怕，就打一辈子牛工。
世界工厂把日常用品的价格压下来， 这个没错。
不过美国经济80%是服务业， 服务业近期的通膨还是很明显， 当然可以用统计方法剔除, 但大家还是明显感受到了
巴菲特那个时候是怎么做到的？
這位是前陣子不斷說San Diego 房價如何如何的
这次也有supply shock, 尤其labor supply, 半年内不会有大改善。原材料supply shock也很严重，与石油危机不能比但这次是全方位成本上涨。企业现在受demand supply两头shock,inflation不可避免
股市有投资属性和赌博属性，各取所好吧
你理解错了吧？楼主意思是买房是在通胀中避险的重要手段，不是房价计入cpi里。房价做为资产价格当然与通胀有关联，可以放一起说
Labor 应该不是问题
那你先说说看： 1) 什么是通胀？ 2) 2020年通胀数据是什么？ 3) 美联储的通胀政策是什么？
我去年12月份就开始说sd房价要爆 那时候才刚开始涨起来 不用加价30万 也没有涨50% 一堆人骂我
后来你说一年涨70%，自己把牛皮吹爆了。
这怎么叫庆幸
是原来就有的设定
难说。过去也不能说没通胀，只是通胀都在房子和股市里，恰巧不会出现在CPI里。 通胀也不一定是由需求引起的。
你那意思说不该信美联储，该信你？ 能告知尊心大名和何处高就，不然凭你一个ID，就得信你，逻辑何在？ 起码人家可以制定政策，梭镖加息降息，一个动作股市暴涨在一动作股市雪崩，你能干啥？
这位层主还是应该勤学动脑
老子学不学管你鸟事，装神弄鬼的玩意儿
怎么，说你装神弄鬼的玩意儿不服？哪来的沙雕agent。
层主愿意说一年有三季 不愿听不同的意见 也没办法