我看她在录像里基本是把心窝子里的话都掏出来说了，还是太年轻了，毕竟她当时才23岁。但这无法justify她在录像里说的那些话。想想当年谭嗣同说了什么：“各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，请自嗣同始！” 两相对比，高下立判！ With these being said, 我尊重并佩服所有胸怀天下为民出头和流血牺牲的人。
https://www.kshs.org/kansapedia/flu-epidemic-of-1918/17805 In 1918 the United States was involved in World War I, but was also dealing with the outbreak of a deadly influenza epidemic. The first cases of the outbreak were recorded in Haskell County, Kansas, and Fort Riley, Kansas, where young men were being hospitalized for severe flu-like symptoms. A local doctor sent a report to the Public Health Service, but no one was sent to investigate the situation. On March 4, 1918, an outbreak appeared at Fort Riley, with as many as 500 soldiers hospitalized within a week. Within a month, however, the number of patients dwindled and it seemed that the flu had passed its course. Many of these soldiers were sent to Europe to help fight in World War I. While in Europe the disease mutated and became deadly. By May many reports of soldiers falling ill were reaching the U.S. It did not take long for the disease to spread from the soldiers to the civilian population of Europe, and then around the world. Few areas remained unaffected, and there were recorded outbreaks in Asia, Africa, Europe, North and South America, as well as the Arctic and remote Pacific Islands. 仔细做research ，有更多内幕，当时一边打着一战，一边美国总统在骂所有的德裔都是潜在的间谍，质疑他们的忠诚，当然，顺手就掠夺了他们很多财产。军队内部也是各种暗箱操作。。这是一段被低调处理的历史。但是不少美国大学还是有研究这段往事的。
我看她在录像里基本是把心窝子里的话都掏出来说了，还是太年轻了，毕竟她当时才23岁。但这无法justify她在录像里说的那些话。想想当年谭嗣同说了什么：“各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，请自嗣同始！” 两相对比，高下立判！ With these being said, 我尊重并佩服所有胸怀天下为民出头和流血牺牲的人。 crystalhuang 发表于 2021-06-05 09:10
Twitter上一堆一堆新闻。用这些关键字 Hongkong students paid protest 去查。enjoy~ 雁过 发表于 2021-06-05 10:33
Under the guise of a study, 4 US/EU professors paidstudents to protest & riot in Hong Kong. It's an open secret CIA/NED funds were used to destabilize & incite ‘colour revolution’. Main beneficiaries are Joshua, Nathan, Agnes. The others are riot fodder.
我看她在录像里基本是把心窝子里的话都掏出来说了，还是太年轻了，毕竟她当时才23岁。但这无法justify她在录像里说的那些话。想想当年谭嗣同说了什么：“各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，请自嗣同始！” 两相对比，高下立判！ With these being said, 我尊重并佩服所有胸怀天下为民出头和流血牺牲的人。 crystalhuang 发表于 2021-06-05 09:10
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🔥 最新回帖
柴玲精神嘛，流血你上，馒头我吃 当时学生当权的就是贯彻这个思想的一帮子人， 连王丹都算是妥协派的了吧，被排挤出领导圈子，最后几天丹姐都没啥话语权了
就算是今天，柴玲精神依然大放异彩，独轮运们最希望看到的就是中国崩溃，天下大乱，这样才有人反共，见到中国负面新闻那个叫兴奋啊，满版上串下跳的弹冠相庆。。。。。。这些是柴玲精神的直接传承
你这种我见过的。为了工作或者其他的方便入了美国籍却又非常爱中国共产党。至少说明这类人心口不一极度自私，嘴上说说爱中国现实中是绝对是一毛不拔的。
这个女人说的期待流血，绝对不是她个人的看法，而是那时很多民运领导的共同看法。 那个时代普遍的观点是西方媒体就是救世主(包括我父母也是)。 出现大规模流血被西方媒体报道了，友邦震惊了，那革命成功就有希望了。
至于她说她不能牺牲，我相信有别的民运领导比她高尚一点。
都是毛主席的學生
🛋️ 沙发板凳
这人只不过是被曝光了。那些玩政治的多半都是这样龌蹉。
“100年前的西班牙流感也是美国输出，欧洲各国到处栽赃。为了bully在美的德裔，1918年纽约时报引用美国军方官员无根据的言论来公开毁谤德国放毒。舆论操作，顺势把当时德裔关进集中营，抢他们的财产，1917年通过所谓的间谍法案，踩他们在脚下。
结果你猜，啥时候真相大白？
1997年化验20岁的军人肺才知道，早在一战开始就已经在美国Kansas 军营传开了,美国军队高层压着爆了的信息，趁着一战战火在欧洲打，人肉运输这些士兵到欧洲中心。
这故事有意思吧？无耻不是一天俩天。啥狗屁灯塔。背后都是龌蹉。”
无比同意。我昨天抽时间看了天安门，终于对这个运动的时代和历史背景有了更多的了解。同时也惭愧自己跟那个时代的很多大学生，甚至是普通工人相比都差距太远！建议跟我一样原来不是很了解这段历史的人去看看这个片子，不要因为几个野心家的只字片语错解了这段历史。
而且她这个说法只能说明她太幼稚了，以为土工还有人性，看到鲜血会醒悟吧。
对于大部分人来说，特别是现在的人来说，她当时站出来已经是勇气可嘉了。不用太苛求别人。
我看她在录像里基本是把心窝子里的话都掏出来说了，还是太年轻了，毕竟她当时才23岁。但这无法justify她在录像里说的那些话。想想当年谭嗣同说了什么：“各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，请自嗣同始！” 两相对比，高下立判！
With these being said, 我尊重并佩服所有胸怀天下为民出头和流血牺牲的人。
挺你 👍
还有替柴玲这个婊子擦屁股的？
就是要批臭柴玲 这种婊子 才对得起当年牺牲的热血青年。
说得真好！ 六四事件不会因为个别人的言行而改变，因为那是一场大规模的人民行为，民间人心向背，才使中共如此不敢直面之。
当时美国军方压着爆了的消息，哪里有链接。 第一次听说
昨天各帖子里一本正经缅怀悼念的不少id，都是平日里huaren上对国内普通百姓往死里咒骂的积极分子，真跟ccp有仇就杀过去，结果天天上蹿下跳诅咒的都是普通韭菜。是气自己没当上割韭菜的镰刀吧
https://www.kshs.org/kansapedia/flu-epidemic-of-1918/17805
In 1918 the United States was involved in World War I, but was also dealing with the outbreak of a deadly influenza epidemic. The first cases of the outbreak were recorded in Haskell County, Kansas, and Fort Riley, Kansas, where young men were being hospitalized for severe flu-like symptoms. A local doctor sent a report to the Public Health Service, but no one was sent to investigate the situation. On March 4, 1918, an outbreak appeared at Fort Riley, with as many as 500 soldiers hospitalized within a week. Within a month, however, the number of patients dwindled and it seemed that the flu had passed its course. Many of these soldiers were sent to Europe to help fight in World War I. While in Europe the disease mutated and became deadly. By May many reports of soldiers falling ill were reaching the U.S. It did not take long for the disease to spread from the soldiers to the civilian population of Europe, and then around the world. Few areas remained unaffected, and there were recorded outbreaks in Asia, Africa, Europe, North and South America, as well as the Arctic and remote Pacific Islands.
仔细做research ，有更多内幕，当时一边打着一战，一边美国总统在骂所有的德裔都是潜在的间谍，质疑他们的忠诚，当然，顺手就掠夺了他们很多财产。军队内部也是各种暗箱操作。。这是一段被低调处理的历史。但是不少美国大学还是有研究这段往事的。
请举例说明上窜下跳诅咒韭菜的。别忘了给链接哈。另外，是不是不过去杀CCP的都不能跟ccp有仇了。喜欢打压异见人士直接冲异见人士来，动不动拉百姓跟自己捆绑给自己垫背要不要点脸啊。
流的都是人家的血，她自己吃人血馒头。
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她是洗不白的
的确不是她开枪，但是政府不会不通知清场吧？据说当时大喇叭广播车，在广场上反反复复广而告之，蔡应该知道如何清场，所以她撤了，没跟留下的学子们说实话，罔顾他们生命。蔡是最清楚到底怎么发生的
坦白说 我没这个勇气啊 对付土工这样庞大和邪恶的机器 我自认没这个能力 我只能懦弱的选择用脚投票。
但是起码我敢于承认，而且钦佩那些站起来的人，并且明白因此我不应该去苛求他们太多。
至于普通百姓，谭嗣同他们被处死时，也是普通百姓去叫好的。现在，也是很多普通百姓在骂这些大学生的。海外华人因为家人生病去世什么原因要回国回不去时，也是普通百姓支持的，让少数人牺牲的。“建设祖国你不在，千里投毒你最快”也是百姓说的。讲真，我本身自然是没那个起子牺牲一切，也真是觉得没什么东西值得我去牺牲。
我只能靠自己，躲在这里，但是，我还是尊敬那些为理想挺身而出甚至牺牲的人。
但是，怎么都好过为土工呐喊，或者帮他们谴责不完美的大学生的。
所以 各自安好即可。
也别觉得人家生活在水深火热，或者失去自由有什么不开心
你不知道洗脑的力量有多强大。但是被洗脑的人不应该因为被洗脑就是活该受害。跟自己的国民捆绑把自己的人民当成hostage，这正是洗脑者希望的不是吗
你说的也没错 但是被人卖了还帮人数钱那种 你怎么办呢？
我觉得我不是上帝，没有那个全能，除了放弃希望，没有办法。
您前面刚说过“但是，怎么都好过为土工呐喊，或者帮他们谴责不完美的大学生的。”，现在就“我觉得也是有什么样任民就有什么样的zf”？当然，毕竟您只是在讽刺“人民”，不是在谴责“不完美的大学生”，所以也不算自相矛盾啊。。。
是的，为革命流血没问题，但只想流别人的血可就不要脸了。 另外，什么最后一波撤离的，广场上开枪后，学生们去找那几个学生领袖，才发现他们早跑了，侯德健这才出来组织学生撤离的。
被谁披露了？微博，豆瓣，还是微信？
五毛请别回我 谢谢
你天天咒美国不是也没冲白宫么
这个华人网上，“诋毁，取笑64运动的中的大部分学生”的贴子没有多少吧？因为柴玲而“诋毁，取笑64运动的中的大部分学生”就更少见了。
当然，如果要把取笑柴玲，或者其他类似的，表达的观点与你不尽相同的贴子都算成“诋毁，取笑64运动的中的大部分学生”，那就要多一些喽。
强行拆迁之前也再三通知赶紧滚蛋啊
Twitter上一堆一堆新闻。用这些关键字 Hongkong students paid protest 去查。enjoy~
Under the guise of a study, 4 US/EU professors paid students to protest & riot in Hong Kong. It's an open secret CIA/NED funds were used to destabilize & incite ‘colour revolution’. Main beneficiaries are Joshua, Nathan, Agnes. The others are riot fodder.
活该。
躲在国外，天天盼国内乱 你们才TMD无耻至极。
躲在国外， 天天幻想着海龟， 吃着美国的饭， 给土工洗地，
这种是非不清是非， 犯贱， 而且无耻至极，
对于这样的人，可能包括你， 我建议你们活的有点骨气， 回国去做小粉红， 不要在美国犯贱
仔细想想华人上某些人思维确实和这些脚底抹油的领袖们差不多。。绑架无辜的学生的做法也如出一辙。海外民运在海外得不到当年孙中山那样的支持很能说明问题了。为了私人利益的政治小丑冒充不了真正的为民为国的理想主义者啊。
re，绑架学生真好意思，人血馒头真那么好吃哦
历史是胜利者编写的，绑架学生搞运动历史上还少吗，大家都是吃馒头的，你好意思分胜利者的馒头和失败的馒头？
你还真是贱到骨头里了。 连自己的祖国都出卖，你以为你的主子会看得起你信任你吗？
看你现在叫得欢，赏点狗粮吃。 等你不叫了，也就垃圾回收了。 真是可怜你
有些64煽动学潮的人 说是要死她先死 要留流她的血 结果早就想好了退路 在其他热血青年在天安门广场绝食静坐失去生命的时候 他们捏着中国护照美国签证准备跑路了 来了美国就有绿卡 那个叫64血卡 然后在美国靠骂中国zf吃饭 那些失去生命的学生其实也就是普通的大学生 没有什么社会经验的 一腔热血 肯定有被利用的成分 最后确实是ZF军队用极端的手段结束了这场运动 这确实是非常黑暗的一天 但如果谈Guts 这些跑路的人根本不配 而这些被煽动的失去生命的人又太可惜 我感觉不评论 就是最好的态度 另外 在军队发动武力之前确实是有导火索的 64那天之前一个士兵在北京崇文区天桥上被老百姓活活捅死 肠子都出来了 然后被泼汽油给烧了 当时局面确实失控了 后来军队向最高权威请示出动武力 结果是默许 就有了64。 那个年代 刚刚改革开放 经历了文革 自然灾害 中国还很不稳 也还很穷 老百姓也是刚刚吃饱穿暖而已 当时搞政变肯定不是最好的 现在回头看看 这场运动 最可惜的就是那些失去生命的大学生
没错 就像一个颇有心机的大妈拿着豪宅钥匙 然后挑拨邻里吵架 忽悠大家做钉子户 一看要打起来了 自己先搬走了 酱 恶心🤢
请给一个明确的链接，证实谁披露的什么，只看到南华早报（党媒）有英文版举了个科研文章例子说的是社会干预和政治动向的一些联系，是一篇行为学科研实验。如果把这样一个实验当作证据，就只能呵呵了。
其实，柴玲那会儿也不过23岁，没有什么社会经验，或许她只是复述听来的。
查了维基有关她 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2，看到这段 ”2011年9月22日，柴玲在美国国会对于中国计划生育政策的听证会上，称自己曾四次被迫堕胎——最初两次在北京大学本科生期间，第三次在北京读研究生期间，第四次是1990年流亡巴黎期间“。那会儿还很封闭，大学生怀孕估计会被开除，她竟然声称被强迫堕胎，最后一次，她都在巴黎了，被强制回国堕胎？不可能吧？流亡海外躲着政府还来不及，不可能被找到，给人感觉满嘴没实话。
没错 当初党妈指导学运的时候 同样遭受zf镇压 学生一样要流血的
还有这样的诉求？明摆着美帝公司想要中国市场，顶着学生当先锋。
任何群运，不论工人，学生，农民，最后很可能就是，被少数几个头头脑脑利用的结局，人自私之本性决定的，回望历史，哪次不是头们忽悠起来就很快没影，不明就里的参与者流血。
所以说MLK真难得啊 他被谋杀之后整个黑人民运迅速的就失去民心了。
呵呵。。很多人就是不明白。。
支持在戒严令下达后的强行清场。。 认为64运动没有见好就收，而是不断被蓄意升级，发展到最后已经是弊大于利。。
并不等于认为那些学生一开始的诉求就是无理的， 并不等于认为那些学生就不是怀着满腔热血和爱国热情上街的。。
无非就是事情发展到后来这群学生被有心人利用了而已。。。
这里很多人就是典型的思维能力有问题，只知道非黑即白的两分法。 几十岁的人看世界和几岁的小屁孩一样，脑子里只有好人坏人，而没能力进行更精细的分析。。
正面回答一下，在美国正面冲击荷枪实弹的士兵，会有啥下场？
那个ID我严重怀疑她就是柴大妈本人
你有source说Spanish flu的origin 是1997年尸检1918年的尸体发现的吗？你这整段故事有source吗，wiki上可说了当年就record 了其实爆发在Kansas的军营，自己去看 https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu?wprov=sfla1
挺你， 每年贴一个柴玲来诋毁89， 这种人不是无知就是无耻
学生都是无辜的 但是柴玲还骂不得了？ 你问问当年64的学生们，哪个不是恨死她了。 被骗了还要替骗子说好话？
他们都不能回国的，只能过过嘴皮子瘾了
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/reconstruction-1918-virus.html
细细读。有些信息只是给个，具体的得钻进去挖。
柴玲不是腊肉，整个6.4又不是她一个人“煽动策划”的，说所有人被她骗了是不是有点用力过猛了？！ 6.4是那几年全国运动（83，84开始国内就有各种零星的民主运动）的最后一刻。 这几天五毛们全力抹黑柴玲，并且统一口径“学生被境外势力利用”，“柴玲骗了学生”。。。就是弱化当时所有支持和参与这项试图改变中国的民主运动的每一个人，因为除了学生，当时的市民、工人、政府工作人员等社会各个阶层都参与其中。
那当然不是她一个人就能做到的，背后是谁大家都懂，她只是个傀儡而已。
但她死道友不死贫道，推着别人去送死，学生还不能恨她了？
都一样的套路
是啊
柴玲是6-4最后撤退的那拨人. 诋毁柴（即使她真是“十恶不赦”）就能justify 杀人者了吗？
王丹此举固然令人敬佩，柴的出跑也没啥问题啊？不跑等着被duang抓吗？你是柴，你能咋办？
那代人真辛苦。造反还不知道为了什么。被谁利用了，也不知道，活该用完就扔。 看看这几个：“港独”头目梁天琦进了美国的哈佛大学，周永康进了英国的伦敦政治经济学院，黄台仰进了英国的牛津大学，罗冠聪去耶鲁大学“进修”。
因为柴玲一句话，就想抹杀整个六四运动，抹杀当年同学们，今天中国人民对自由民主的追求？？？
省省吧，美国这种民主国家里的政治头头还有这么多大嘴巴呢，老川说新冠是感冒，福林说要缅甸式军统，难不成美国就变了白痴国，变了独裁国了？？！
完全同意。
即使你能证明有些学生是恶魔， 您能用来证明杀人有理吗？？？
国会山被杀的那些人啥恶魔么？老美政府杀人有理？
既然需要流血，为什么她不能先流血，反倒是她说她想求生？让其他学生流血？这是什么卑鄙无耻的人啊
1 64事件死人主要在军队往广场前进的路上(军博和木樨地最多)。因为有人用路障等各种方法组织戒严部队进入，军队开枪强行进入。 2 在军队正式开枪前，军队曾组织士兵多次不带武器用人力推开群众和路障进入广场。 连续几天都失败了。一些士兵的伤亡也在主要在这段，因为有落单的士兵被报复。 3 64当晚广场没死人。这一点非常感谢侯德健先生。在他的影响下，撤退主张以非常微弱优势得到学生领导层的同意。避免了可能的大量的伤亡。
不管你持什么观点，在这些基本事实上不要搞错了。
这些 sugar coat 军队的 blah blah blah 俺都听过，绝对不是 “公认的” 事实。