第三条不敢苟同，非码行业就是混口饭吃？你还是见的太少，其他行业还有很多机会，挣到贫困线以上的华人也大有人在 carmelhigh 发表于 2021-06-09 02:23
我就是觉得海归折腾孩子。 他们没国内户口， 假设有关系上公立， 但是就国内一线那50%升高中率， 就是有一半机会高中要出国。 如果上国际学校， 那也是为以后出国念大学准备的， 无论如何以后都要回美国。。。 你说北大清华那些照顾国际学生的政策，也不知道能不能保持到10年以后。还有国内那996， 上好学校要不断补习，除非爷爷奶奶特别出力， 要不做老婆的大概率不能工作，或者只能找一份清闲工作， 如果找的到的话。 BeHappy78 发表于 2021-06-09 13:39
说点大白话： 希望回国挣得比现在多。 希望子女教育不要太卷，有个快乐又充实的同年。 pinkypeggy 发表于 2021-06-03 00:52
最近接到国内的一个面试，过程进行的很愉快，沟通起来也在same page。事业发展比较契合，不过具体offer还没谈。最近考古了很多海归的帖子，也思考了很多中美的对比。写在这里，一是分享一下concern，二是整理一下自己的思路。希望纠结的人也能一起讨论讨论。 1. 人生的长期规划。 从心底说，我始终觉得美国只是我工作的地方，是他乡，文化上没有归属感。即使年轻的时候留下来，等退休了也是要回去的。在美国得到了经济上的独立，已经迈出了很重要的一步。奈何人是不知足的，希望精神上也有所追求和寄托。疫情之前，热热闹闹的朋友聚会，忙着带娃，没什么感觉。疫情期间，多了很多闲暇的时间，对精神寄托的需求开始变得强烈。而且对美国政府的种种骚操作，本能的反感。虽然那些政策跟我无关，但就是止不住的来气。一想到美国可能要开始走下坡路了，就越发觉得自己人生的终点不在这里。当然，就我个人的小环境来讲，行业还是上升阶段。 回国的话，大环境上有精神寄托（虽然很主观）。我认为中国还是处在上升期，属于大环境上升，小环境有待改善的阶段。情感上，还是比较认同中国的价值观。 2. 经济考量 美国对我来说最大的优势就是收入。在非码行业，大多数情况下，也只有美国能付得起不错的薪水。工作环境，美国的氛围还是要比国内轻松不少的。自认为对工作环境不太敏感，可以理解国内职场的996. 当然，因为没有在国内工作过，很可能被打脸。经济收入绝对是我留在美国的最重要原因。 如果国内可以match我在美国的收入，甚至超过我在美国的收入。我回国的倾向性就会非常强烈。我自己还不算太老，希望经济收入还能有个快速的增长。据我考古的总结，大部分人觉得rmb和美元的收入比例应该按4：1换算。我没有实际的数据和经验。就可支配性收入来讲，同样的收入国内应该会高很多。湾区和国内一线城市的房价差不多，当然湾区的房子住起来要舒服。 3. 事业发展 在美国，非码行业的事业发展基本就没什么了。最多稳步上升，从IC到manager，再一路升到director，周期很长。跟码工相比收入还是差得太多。基本就是一份工作，养家糊口。没了。 在国内，现在日新月异，蓬勃发展。虽然有美国的打压，但是长期来看，中国对自主技术的要求越来越多，越来越高。很快，中国也将超过美国成为世界第一大市场。从潜力来看，中国的未来还是明朗的。当然，潜力转化成真正的实力的路程还很长。海归的时间点有很大的讨论空间，当下？5年后？10年后？都不好说，取决于客观的机会和自己对机会的判断。我觉得回国能找到一份好工作的话，这份工作有可能成长为自己的事业。当收入得到满足后，对事业的追求会成为个人成长的新动力。相比美国的咸鱼状态，这种追求还是很有诱惑的。 4. 子女教育 现有一小娃，还没上小学。在美国养娃，的确轻松。平时pre school，周末开车去公园，各种outdoor activity不要太丰富。疫情对养娃的冲击太大了。刚开始居家的时候，跟娃憋在家里一个多月，简直抓狂。没有一刻能清闲，大人小孩心气儿都不顺。后来只能心惊胆战的把娃送到pre school。中国人开的pre school还好，美国人经验的不知道多少老师都得covid了。我们的playdate里就有老师中招的。这是我对美国政府最愤怒的地方，疫情防控的失职使得小娃们暴露在了巨大的疫情风险之中。家里长辈多次要求把娃送回国，送到安全的地方。如果我们家娃得了covid，我能想象家里长辈的愤怒。抛开疫情的话，美国的小学和初中基本连锁私立随大流也就好了。来自朋友的压力暂时看不到。 回国的话，子女教育让人压力很大。感觉一部跟不上，步步跟不上。倒也不一定真的跟不上，就是那种环境和氛围给你的压力，让你很焦虑。作为父母，也很难能独善其身。最近看《小舍得》，虽然编辑为了剧情制造了很多冲突，但是优质教育的供不应求还是实实在在的。这个暂时还真的没有想出更好的办法。 5. 子女的身份认同 单独拿出来说，是因为我很看重这一点。虽然子女是独立的个体，但是我非常希望子女的身份认同能跟我一样。我感觉美国对青少年的洗脑太严重了。尤其是驴党在加州的教育，政治化符号化太过分了。也许美国能够教育青少年对美国的事物批判性的思考，但是对于其他国家，全部媒体都是沆瀣一气。从data到logic完全就是利益至上。我很害怕孩子大了之后，丧失了中国人的身份，又不能真正成为美国人。如果我替他做选择，我还是选择中国的身份认同。 6. 父母养老 这是独生子女绕不过去的一道坎儿。我跟父母的关系不错，所以还是希望陪伴父母的晚年。现在父母身体还好，至少10年内不需要我操心。但是这个问题终究会来的。我父母明确不会来美国养老的。家里吃喝不愁，朋友又多，完全不想来美国“蹲监狱”。从这点来讲，我也倾向于最终回国发展。 絮絮叨叨，写了几个我在思考的问题。还望大家能分享一下自己的思考。海归这个决定还是很重大的，需要理性思考，也需要一股勇气。 pinkypeggy 发表于 2021-06-03 00:37
其他的不多说，单就认同中国抗疫措施而对美国感到愤怒这一条就说明你100%应该回中国，应该接受党的正确领导，不应该继续留在自由国家. 鉴于对中国这么认同，还请回中国前以及回中国后一定别打美国疫苗，坚决要打中国疫苗 Spritize08 发表于 2021-06-03 01:07
lz我挺理解你的看想法的，只是没有你这么好的机会。确实这次疫情是个巨大的冲击，也许是把你的真实想法逼出来了，但也可能是放大了一些你的不切实际的幻想。如果实在纠结就给自己留条后路， 因为这么好的offer说实话没有理由拒绝。这一年我身边回去太多人了，没听谁说后悔的。 还有这样的话题其实不适合在这里讨论，你懂得。一亩三分地有个海归归海版，那边会得到多些中肯的回复。 AnnaShan 发表于 2021-06-03 01:16
lz我挺理解你的看想法的，只是没有你这么好的机会。确实这次疫情是个巨大的冲击，也许是把你的真实想法逼出来了，但也可能是放大了一些你的不切实际的幻想。如果实在纠结就回去之前给自己留条后路， 因为这么好的offer说实话没有理由拒绝。这一年我身边回去太多人了，没听谁说后悔的。 还有这样的话题实在不适合在这里讨论，你懂得。一亩三分地有个海归归海版，那边会得到多些中肯的回复。 AnnaShan 发表于 2021-06-03 01:16
我跟你说一个海龟的优点吧，就是少了很多屁股决定脑袋失去客观判断能力的人。 Unicue 发表于 2021-06-03 01:17
那当然，不是少了，是没了。国内论坛上都一个声音， mannbo 发表于 2021-06-03 01:20
因为国内人屁股就是脑袋，回国当然不用屁股决定脑袋了。大五毛您翻墙也真是辛苦 yiwangfei 发表于 2021-06-03 01:22
楼主就是希望大家劝住他的。 我劝你， 千万不要回去， 还是美国好。 cannie 发表于 2021-06-03 01:26
回复 45楼Shauna的帖子 现在拖家带口，也不是能靠冲动就决定的。 还是希望能简要分析一下，抓住重点。 现在做决策，最大的障碍就是没有实际的经验和data，全凭想象。 还是看看大家能不能一阵见血的指出我的问题，给我醍醐灌顶。 多谢 pinkypeggy 发表于 2021-06-03 02:23
那你看看这版上有几种声音。。。 AnnaShan 发表于 2021-06-03 01:22
中国人这种精致利己主义，墙头草两边摆算来算去的样子，真的让人不齿，一堆人估计还觉得自己能算计到最佳收益还很自豪吧，这么认同喜欢中国价值观，却不走因为放不下美国的钱，觉得孩子在美国更放松，挣着美国的钱，又不想作为一个移民去融入，天天想着跑，人在美国不去还是了解这个国家和社会，脑子却在墙内，这类人真的很让人瞧不起，就那个磨磨唧唧的样子就让人讨厌。cynthiawg 发表于 2021-06-03 01:54
回复 17楼Namama的帖子 现在就是谈offer之前，思绪万千。回国的话，还是看薪资。 现在这个面试，location可选，大概率选一线城市。一线城市没房。 如果家是一线土著，我的决策要容易很多很多。 pinkypeggy 发表于 2021-06-03 02:13
只有政庇和国内一屁股鸡毛的人才会把来美国当成什么人生寄托吧 最开始五月花来美国的人，不是为了好日子，难道是为了献身新祖国？ 全世界有10%的人口是移民。难道移民必须和出生国一刀两断？还“墙头草”。美国每年有多少人移民去加拿大跟澳大利亚知道么？ 这种混乱逻辑还有6个赞，很能反应华人id现在的组成。 helloterran3 发表于 2021-06-03 02:39
楼主认为是美国政府对疫情种种骚操作而不是中国政府 说实话，我觉得楼主真的不用犹豫，赶快回国吧，再呆在这儿会很痛苦的，价值观太不同了 ysyyrps 发表于 2021-06-03 02:44
五月花来美国的人，还真不是为了好日子，是为了宗教信仰自由 连这点基本美国历史都不知道的，真的生活在美国吗？ 这种基本知识入籍考试都要考的吧 ysyyrps 发表于 2021-06-03 02:56
现在还认为中国政府而不是美国政府该为美国50多万人命负责的，不用怀疑了，你就是美国的爱国贼。如果有一天美国真的彻底衰落彻底败给中国，其中就有你们的一份功劳。 helloterran3 发表于 2021-06-03 03:01
微博躺平和三胎等等评论翻车，是你眼里的论坛一个声音，严控跟不发声是两回事，连基本的客观都不能保有，选择性太强。 mouton 发表于 2021-06-03 03:05
噗嗤 又是这种清教徒改写的扯淡叙事。 能不能解释一下，为什么当年英国来美国的几乎没有神职人员。几乎全是一屁股债的破产农民？哦对了，还有大量的爱尔兰契约农奴 全球移民95%+都是因为经济原因。这不是我说的，是IMF的报告里写的 剩下的5%里，可能又有一半其实是政庇在上庭的时候撒了谎，把经济原因说成了政治原因宗教原因。 helloterran3 发表于 2021-06-03 03:05
微博上翻车的评论，平均能持续几小时不被删贴？ 国内一些大型论坛，有版主的，能讨论政治吗？能提习近平吗？ mannbo 发表于 2021-06-03 03:10
回国这么多好处 赶紧回去啊，有什么好犹豫的。而且最好全家都选择中国国籍，这样不会有身份认同错乱 收入不要紧的，国内涨的很快的，反正合同说的大多也不作数的，无上限。。。 yougotit 发表于 2021-06-03 00:56
1. 人生的长期规划。 从心底说，我始终觉得美国只是我工作的地方，是他乡，文化上没有归属感。即使年轻的时候留下来，等退休了也是要回去的。在美国得到了经济上的独立，已经迈出了很重要的一步。奈何人是不知足的，希望精神上也有所追求和寄托。疫情之前，热热闹闹的朋友聚会，忙着带娃，没什么感觉。疫情期间，多了很多闲暇的时间，对精神寄托的需求开始变得强烈。而且对美国政府的种种骚操作，本能的反感。虽然那些政策跟我无关，但就是止不住的来气。一想到美国可能要开始走下坡路了，就越发觉得自己人生的终点不在这里。当然，就我个人的小环境来讲，行业还是上升阶段。 回国的话，大环境上有精神寄托（虽然很主观）。我认为中国还是处在上升期，属于大环境上升，小环境有待改善的阶段。情感上，还是比较认同中国的价值观。
2. 经济考量 美国对我来说最大的优势就是收入。在非码行业，大多数情况下，也只有美国能付得起不错的薪水。工作环境，美国的氛围还是要比国内轻松不少的。自认为对工作环境不太敏感，可以理解国内职场的996. 当然，因为没有在国内工作过，很可能被打脸。经济收入绝对是我留在美国的最重要原因。 如果国内可以match我在美国的收入，甚至超过我在美国的收入。我回国的倾向性就会非常强烈。我自己还不算太老，希望经济收入还能有个快速的增长。据我考古的总结，大部分人觉得rmb和美元的收入比例应该按4：1换算。我没有实际的数据和经验。就可支配性收入来讲，同样的收入国内应该会高很多。湾区和国内一线城市的房价差不多，当然湾区的房子住起来要舒服。
3. 事业发展 在美国，非码行业的事业发展基本就没什么了。最多稳步上升，从IC到manager，再一路升到director，周期很长。跟码工相比收入还是差得太多。基本就是一份工作，养家糊口。没了。 在国内，现在日新月异，蓬勃发展。虽然有美国的打压，但是长期来看，中国对自主技术的要求越来越多，越来越高。很快，中国也将超过美国成为世界第一大市场。从潜力来看，中国的未来还是明朗的。当然，潜力转化成真正的实力的路程还很长。海归的时间点有很大的讨论空间，当下？5年后？10年后？都不好说，取决于客观的机会和自己对机会的判断。我觉得回国能找到一份好工作的话，这份工作有可能成长为自己的事业。当收入得到满足后，对事业的追求会成为个人成长的新动力。相比美国的咸鱼状态，这种追求还是很有诱惑的。
4. 子女教育 现有一小娃，还没上小学。在美国养娃，的确轻松。平时pre school，周末开车去公园，各种outdoor activity不要太丰富。疫情对养娃的冲击太大了。刚开始居家的时候，跟娃憋在家里一个多月，简直抓狂。没有一刻能清闲，大人小孩心气儿都不顺。后来只能心惊胆战的把娃送到pre school。中国人开的pre school还好，美国人经验的不知道多少老师都得covid了。我们的playdate里就有老师中招的。这是我对美国政府最愤怒的地方，疫情防控的失职使得小娃们暴露在了巨大的疫情风险之中。家里长辈多次要求把娃送回国，送到安全的地方。如果我们家娃得了covid，我能想象家里长辈的愤怒。抛开疫情的话，美国的小学和初中基本连锁私立随大流也就好了。来自朋友的压力暂时看不到。 回国的话，子女教育让人压力很大。感觉一部跟不上，步步跟不上。倒也不一定真的跟不上，就是那种环境和氛围给你的压力，让你很焦虑。作为父母，也很难能独善其身。最近看《小舍得》，虽然编辑为了剧情制造了很多冲突，但是优质教育的供不应求还是实实在在的。这个暂时还真的没有想出更好的办法。
5. 子女的身份认同 单独拿出来说，是因为我很看重这一点。虽然子女是独立的个体，但是我非常希望子女的身份认同能跟我一样。我感觉美国对青少年的洗脑太严重了。尤其是驴党在加州的教育，政治化符号化太过分了。也许美国能够教育青少年对美国的事物批判性的思考，但是对于其他国家，全部媒体都是沆瀣一气。从data到logic完全就是利益至上。我很害怕孩子大了之后，丧失了中国人的身份，又不能真正成为美国人。如果我替他做选择，我还是选择中国的身份认同。
6. 父母养老 这是独生子女绕不过去的一道坎儿。我跟父母的关系不错，所以还是希望陪伴父母的晚年。现在父母身体还好，至少10年内不需要我操心。但是这个问题终究会来的。我父母明确不会来美国养老的。家里吃喝不愁，朋友又多，完全不想来美国“蹲监狱”。从这点来讲，我也倾向于最终回国发展。
絮絮叨叨，写了几个我在思考的问题。还望大家能分享一下自己的思考。海归这个决定还是很重大的，需要理性思考，也需要一股勇气。
--------- 补充 ------------ 看到大家这么留言，有批评的，有鼓励的，还有给出了很多经验和建设性意见的，先谢过大家。 06/03/21 总结： 楼主认同的价值观不适合长期留在美国。 楼主在美国的收入还不错，不可能为了回国而降薪。 楼主贪恋美国宽松的教育环境。 楼主对国内的实际情况没有清醒的认识，都是想象。 子女身份认同，是个非常主观的问题。扯不清，理还乱。 父母养老这个问题，大家的意见比较一致。
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是啊，这点太牵强了。我看到的美国非码赚大钱的比例比同等教育背景家庭条件回国人上人赚大钱的比例高。有能力的话美国的机会一点不少，当然门槛可能会不一样，尤其是对于刚毕业或者工作经验太少的。 海归也有加入独角兽高title天天高调的不的了的，然后过了5年独角兽倒了。。。当然再找一家独角兽不难，但是除了富二代任何人都是要有能力有付出才能有回报，不能总看着别人吃肉不见人挨打。
打工人肯定还是美国舒服一些。国内的整体环境语境这几年都发生了变化，不能生套过去10年海归的经验。的确一些非码行业对美国人才还是很眼红的，比如制药生物科技业，所以我说要看具体机会，而不是找一堆宏观上的理由说服自己。
北清照顾国际学生的政策已经变了。我听朋友说开始要求高中在境外读几年之类才算。我没有求证，但是脚趾头想想都知道外籍的优势会消失的。
🛋️ 沙发板凳
如果你啰啰唆唆需要写这么大一篇，估计是你内心还是有很多的不平安，并且对自己决定的不自信，需要说服自己。
那再说句大白话，想实现这两点的话，你回国努力推自己，提升阶层，你家娃就不用跟大多数中产家的孩子一起内卷了
这第二条基本实现不了吧，现实环境摆在那儿呢，父母都不能不焦虑，孩子怎么可能不卷有充实快乐的童年？
比如说： 回国对另一半的事业影响，他/她对回国是什么看法 回国回哪里？国内有房吗？
最后，offer先谈下来再说，如果是自主回国，而不是因为其它原因被迫回国，一般还是建议6:1的方式去谈， 不仅仅因为国内工作时间更长更忙，也因为国内工作环境不稳定，答应你的事情几年后未必能兑现，有一定风险，所以起码钱方面要谈高点
第一条容易实现，第二条在国内目前没有可能性，更不要说你已经清楚美国的具体情况了，认识太多的人国挣着大钱，孩子高中以前就早早送出来了
很多答复都明确指出了，关键是认同哪国的价值观。中美今后十年二十年，有可能有全面的对抗。这种情况下，认同哪个国家决定如何站队，是至关重要的，否则真是可能六心不定输个干净。
没看出来你真的想回国，虽然你嘴上这么说，字里行间只看出来你放不下美国的生活，你这么认同中国的价值观鄙视美国的环境，你就是无法说服自己行动还需要一些勇气，你这其实是虚伪和精分
这两点你在国内都达不到。不过如果你认同美国在打压中国，你还是尽早回去比较好。被人偷了三四十年，突然不想被偷，倒成了打压了？回国你孩子不会得covid，但是你也要考虑下日本拍的污水为啥只有中国尖叫，你孩子被核污染的概率，不好意思，也还蛮高的（这句话mean了，但是我觉得对一个认为美国打压中国，歧视这里幼儿园老师得过新冠这种没三观的人，这话再合适不过了）
虽然我的价值观跟你完全不符，我这辈子也不打算在中国定居，但是我认为如果你并不同意西方世界的价值观，还是去中国来的好。
是的。一个真正懂得独立自由平等以及人权的重要性的人，是受不了国内那种抗疫方式的。而楼主思路跟国内人高度一致，确实应该回国，回去应该能如鱼得水般适应吧。
这第2点不是扯蛋的话，还有什么是扯蛋。
一亩三分地那里都是小留吧？跟楼主情况不一样啊。
一个学统计的在一亩三分地能看到啥？
不会呀，也有很多有家庭有工作的。
在国内。这两点基本impossible…………
那当然，不是少了，是没了。国内论坛上都一个声音，
因为国内人屁股就是脑袋，回国当然不用屁股决定脑袋了。大五毛您翻墙也真是辛苦
那你看看这版上有几种声音。。。
我不是五毛你头像糊穿地心好不好？
你的第二点希望取决于你第一点希望，
如果你有足够的资源，比如孩子念完大学，你有能力给安排一份不错的工作，给孩子置办还可以的大城市学区房，基本上，你就可以回国了，因为到你过世，你不会有太大的担心，当然，什么都不好打包票
你列的几点理由里面有太多你自己想象的事情，这也是你犹豫的一个主要原因吧？在收入上，先拿到最终的offer，再考虑也不晚，有些offer的确最后无法兑现，具体看你归的方向和部门，强烈认真建议你给自己留条后路，我门身边有海龟的朋友，但是那些人一开始就非常明显国内非常适合他们，各种原因不表，你的情况又是有孩子的了，我觉得把你把国内的事情想得过于简单和幼稚了，你本人感觉也不是那种粗枝大叶，在哪里都能混出一番天地的，明显是思前顾后的性格。
哈哈，有点犀利
真想回去的，也不会来这里征求意见。网友们能说出啥来，跟楼主不认不识的，无非都是根据自己的屁股说话
放不下的： 美国钱多 美国工作事少 孩子轻松一点（这点我其实不是特别认同）
解决方案： 和国内多联系，别脱钩 趁着年轻在美国赶紧挣钱，攒资历 孩子上了小学就海归
这两条，感觉都悬，尤其第二条，难道不是day dreaming？ 我周围一朋友，博士，去年年底海龟回国在一公司里搞研发，给了个听起来还挺响亮的title。最近跟她电话，她抱怨最多的就是干啥，包括写个季度总结的ppt，都要揣测上头的意思。在美国科研环境下待了这么些年的人，很难适应国内那样的氛围。
大多数人的生活不可能既要又要还要，要是连这两点都没有了优势，一大半华人都不会留下来了吧
就是这种感觉，在美国待得久了，很有有点就麻木了，总觉得别人家的好。很可能回国之后，又会觉得美国好。
是啊，待得越久，拖家带口，越是缺乏那一种果决的勇气。。。
”实际的都是美国好，抽象的都是中国好“ 这个说的有道理。如何能看清中国的现实，才是重要的。
你好，海归了这么多年，经历丰富。方便指点一二吗？
现在就是谈offer之前，思绪万千。回国的话，还是看薪资。 现在这个面试，location可选，大概率选一线城市。一线城市没房。 如果家是一线土著，我的决策要容易很多很多。
多谢鼓励！
你说的很对。我也想过这个问题。 我的理解是这样的。假设第一项实现了。也可能只是有钱，却没有真正的社会资源，无法为孩子安排什么。当然，如果财富自由，另当别论。
现在拖家带口，也不是能靠冲动就决定的。 还是希望能简要分析一下，抓住重点。 现在做决策，最大的障碍就是没有实际的经验和data，全凭想象。 还是看看大家能不能一阵见血的指出我的问题，给我醍醐灌顶。 多谢
非码专业看不到财务自由的希望啊。。。
大神总结的很到位啊！！！都是我的心声啊！！！ 关键就是非码专业在美国看不到挣大钱的希望啊！！！ 感觉在美国一眼就看到老了。
你错过了海归的最佳时机了， 别回了。 4：1的转换是什么意思？ 我觉得8：1还差不多
单身的时候，是这样的。 有了娃，想得就多了。
这版上各种观点天天撕逼的很多啊，比如支持lz回国的不也很多吗 倒是国内网站清一色的观点，还都是出于“理性思考”而不是“屁股决定脑袋”的，真是太不容易了
只有政庇和国内一屁股鸡毛的人才会把来美国当成什么人生寄托吧
最开始五月花来美国的人，不是为了好日子，难道是为了献身新祖国？
全世界有10%的人口是移民。难道移民必须和出生国一刀两断？还“墙头草”。美国每年有多少人移民去加拿大跟澳大利亚知道么？
这种混乱逻辑还有6个赞，很能反应华人id现在的组成。
没房，那就更难了。
或者你在美国留个房子绿卡，回国拼一下事业。真能上台阶再做打算。可别水土不服一年就被踢回来了
这也是很多湾区海归的思路
五月花那时候，中国人穷得衣衫褴褛，生存都成问题，为了好一点的日子漂洋过海背井离乡太正常了。现在中国那么富裕了，为了多挣那么仨瓜俩籽的，来到这个价值观跟自己南辕北辙的地儿，还跟自己热爱的母国是敌对国的国家，至于吗？这也看不惯，那也没有母国好，母国蒸蒸日上，美国日薄西山，就这样还不肯回去，你们是把多的那两个钱儿看得有多重啊。真的，不值当。
五月花来美国的人，还真不是为了好日子，是为了宗教信仰自由
连这点基本美国历史都不知道的，真的生活在美国吗？ 这种基本知识入籍考试都要考的吧
现在还认为中国政府而不是美国政府该为美国50多万人命负责的，不用怀疑了，你就是美国的爱国贼。如果有一天美国真的彻底衰落彻底败给中国，其中就有你们的一份功劳。
噗嗤
又是这种清教徒改写的扯淡叙事。
能不能解释一下，为什么当年英国来美国的几乎没有神职人员。几乎全是一屁股债的破产农民？哦对了，还有大量的爱尔兰契约农奴
全球移民95%+都是因为经济原因。这不是我说的，是IMF的报告里写的
剩下的5%里，可能又有一半其实是政庇在上庭的时候撒了谎，把经济原因说成了政治原因宗教原因。
微博躺平和三胎等等评论翻车，是你眼里的论坛一个声音，严控跟不发声是两回事，连基本的客观都不能保有，选择性太强。
呵呵，一个五月花都搞不清的就别在这装爱美国了，这儿小学生都知道的常识 肉身在哪儿都说不准呢
微博上翻车的评论，平均能持续几小时不被删贴？
国内一些大型论坛，有版主的，能讨论政治吗？能提习近平吗？
你别扯别的，这是你的原句， "最开始五月花来美国的人，不是为了好日子，难道是为了献身新祖国？"
这是《五月花号公约》，“为了上帝的荣耀，为了增加基督教的信仰，为了提高我们国王和国家的荣耀，我们飘洋过海，在弗吉尼亚北部开发第一个殖民地。我们这些签署人在上帝面前共同庄严立誓签约，自愿结为民众自治团体。为了使上述目的能得到更好的实施、维护和发展，将来不时依此而制定颁布，被认为是对这殖民地全体人民都最合适、最方便的法律、法规、条令、宪章和公职，我们都保证遵守和服从。”
到你嘴里，就变成清教徒改写的扯淡叙事。指鹿为马颠倒黑白果然是某些人擅长的事。
就到此为止吧，不值得为wm花时间
删帖是舆论严控，并不是每个人想法一致，但不论怎么严控，不过是政府媒体层面，封不住百姓的嘴，而你讲的是一个声音完全背离事实。
你的讨论政治及习属于言论自由层面，美国也不是什么都可以讲的。
还觉得中国是上升期呢？觉得你历史感不够哦。需要zoom out一下。你居然对美国政府愤怒，那看来你适合中国政府...
随遇而安吧
楼主想的太多了。对我等升斗小民来说，中美国家之间的文化习惯差异是不小，但更重要的是哪边的社会平台能给你本人更好的具体条件让你自己家的小日子过的更轻松更滋润。暴富加阶级跃迁的人在两个国家都是极少数，不要觉得海龟或者归海就等于能成为幸运儿。
你先把国内的offer谈下来再具体来看看💰。然后再考虑孩子学校，房子价钱，等等。具体数字量化一下再比较就很容易做结论。国内再好给你现在一半的薪水估计你很可能也不会回去。实在没法选择就先拿个美国护照再回去几年试试水。
可楼主已经经济独立了，有啥好担心的呢?对不对现都无所谓了。