求支招求指点,被美国圣母式洗脑惊到了

密码是mima12345
楼主 (北美华人网)
女儿12岁,喜欢KPOP的两个女子组合blackpink和red velvet,她也不是狂粉,但平时会关注一下她们的新闻,结果昨天挺严肃的跟我说,red velvet的一个歌手Joy出了自己单曲,叫Hello,因为MV的Culture Appropriation, 在推特上被猛烈攻击。我一脸问号,以为mv是那种女团的sexy路线太超过了,被人批评,结果我女儿告诉我根本不是,而是MV里有个韩国小女孩带了印第安人的羽毛头饰,还有几个镜头是歌手,小女孩和其他人一起穿着印第安人的服装坐在火堆旁边,所以是对印第安人文化的不尊敬,这就叫Culture Appropriation。我更懵了,我问她如果是歌手喜欢印第安人文化,也不能用吗?她说妈妈你知道Culture Appropriation定义是什么吗,这个头饰是印第安人文化的象征,代表了他们历史和曾经遭受过的歧视,这么随便用在一个MV里当装饰品,当然就是disrespectful。
我这时候才感觉有点严重了,这肯定是在学校里灌输的,所以我想跟她探讨一下,什么时候用其他文化的东西才不算disrespectful,比如走红毯不少白人女明星穿过中式的礼服,比如旗袍,很多外国人喜欢中国功夫,他们会穿中国功夫衫,用中国字纹身,如果万圣节有人戴了印第安人的头饰扮成印第安人,还有外国小朋友会在万圣节扮成木兰,这些算是disrespectful吗,出乎我的意料,她认为女明星穿中式礼服和汉字纹身都属于disrespectful,理由是他们并不真正理解这些服装和文字的含义,只不过觉得好看就用了,这就是一种disrespectful,还有万圣节为什么要扮成印第安人,如果把脸涂黑扮成黑人,别人肯定觉得那些人是racist。我说我的看法是,对于另一种文化的东西,如果是出于欣赏和喜爱的角度,即使并不完全理解整个历史,只是觉得好看就使用,也没有不尊重的意思,反而在帮助传播这个文化,让更多的人看到它,这是一件好事,比如日本的Anime, 全世界有很多粉丝,有很多艺术家从中得到灵感,使用其中的概念或者风格,这其实反而是尊重和致敬。有些行为的确是disrespectful,比如模仿亚洲人的眯眯眼,因为他们是出于嘲笑侮辱的态度。
我们俩谁也说服不了谁,她反驳不了我,就车轱辘说我不理解culture approriation定义。我后来找了Michael Jackson的MV,black and white给她看,这个MV里包含了很多元的文化符号,也有印第安人的场面,我告诉她这是一个很经典的MV,结果她看完之后说这个MV可以接受,因为他的歌是在宣传不同的文化,而不是拿印第安人的头饰作MV的装饰品,她这样说,我似乎觉得她也有一点点道理。总之我的感觉就是在美国的教育中,因为人为和政治因素的影响,划的禁区越来越多了,对立也越来越多,也许我的确没有理解到位,所以写了这么一篇,想听听大家的见解。

最新回帖

ChristinaW
107 楼
印第安人里面意见都不一样,咋办!!!
ShoesCrazy 发表于 2021-06-02 13:29

总是有些灰色地带的,别用容易引起争议的灰色地带来以偏概全~~
coalpilerd
106 楼
非常赞同这个 同理心非常重要 当时法国老师被斩首 我后来就想 如果为了说明言论自由,那位老师为什么不用基督漫画避嫌呢,很难说他用先知漫画不是故意冒犯

chengbuyi 发表于 2021-06-02 01:04

跟同理心无关,那个被斩首的老师是冤枉的好嘛。木木熊孩子逃学被学校处分,怕她爹骂,就跟她爹撒谎说她老师侮辱先知,她勇敢捍卫信仰然后被学校打击报复。然后她爹发起一场针对老师的大规模网暴,其中有个被她爹煽动起来的极端分子就去杀人了。那熊孩子一直等到出了人命才承认自己是撒谎。 老师用了那个漫画是真的,但是导致他被斩首的真正原因是熊孩子撒谎和疯批熊父母网暴。
ShoesCrazy
105 楼
这取决于印第安人,如果他们觉得被冒犯,就是冒犯了,我们怎么感觉不重要。尊重他人感受。
happy3001 发表于 2021-06-01 13:12

印第安人里面意见都不一样,咋办!!!
s
saison
这个问题挺好的。 我从另一个例子来说,有一期锵锵三人行,陈晓卿说到拍舌尖上的中国,他说为了让年轻人也接受喜欢,他可以在影片里说对食物”因材施教“,这对年轻人不是冒犯,而是让年轻人觉得很皮,很可爱。但是要是直接用年轻人的语言,就是冒犯,就会让年轻人不喜欢。 我不是觉得你和你女儿哪个人说得是对的,而是觉得这个问题不是洗脑,而是值得探讨的技术问题,如何不冒犯,但是同时彼此接受喜爱。
overpower
从国家文化隔阂到人种物理隔阂, 分的越细,顶层昂撒和犹太裔过得越好 这种做法很像中学历史书上 汉武帝为了削弱封国,允许封国内部自封一样 希望你的女儿能够跳出这个圈子,做做其他事情
i机器人
我觉得你女儿的理解其实挺好的啊 ~ 对于亚洲服饰汉字的理解我也认同
河边垂钓
这也太严重了吧,我看到有人纹汉字我还很开心呢,喜欢而不是厌恶,挺好的呀,一板一眼的很闹心
overpower
还有,千万不要让你的女儿学咪咪眼,因为那是 外国人歧视亚裔的标志
飞袖
感觉你们两个谁都没有错,因为不是black and white 那么容易区分,她在现在这种环境下生存,sensitive 一点也有利于她生存, 你肯定主要生活在亚裔环境下,所以感受没她那么深, 因为洗脑的不同随着孩子的长大会越来越疏远的,只要还有交流就还能相互理解,所以我一直说和孩子的交流必不可少。
renren2
靠人氣活的 人 要的是流量 有話題爭議就有流量 不用操心他們 只要記得一個大原則 自己可以開自己玩笑 但是千萬不能開別人的玩笑
789
中国也一样啊。你做过MV里面有民国元素西藏元素一样被禁。
purplebasil
女儿12岁,喜欢KPOP的两个女子组合blackpink和red velvet,她也不是狂粉,但平时会关注一下她们的新闻,结果昨天挺严肃的跟我说,red velvet的一个歌手Joy出了自己单曲,叫Hello,因为MV的Culture Appropriation, 在推特上被猛烈攻击。我一脸问号,以为mv是那种女团的sexy路线太超过了,被人批评,结果我女儿告诉我根本不是,而是MV里有个韩国小女孩带了印第安人的羽毛头饰,还有几个镜头是歌手,小女孩和其他人一起穿着印第安人的服装坐在火堆旁边,所以是对印第安人文化的不尊敬,这就叫Culture Appropriation。我更懵了,我问她如果是歌手喜欢印第安人文化,也不能用吗?她说妈妈你知道Culture Appropriation定义是什么吗,这个头饰是印第安人文化的象征,代表了他们历史和曾经遭受过的歧视,这么随便用在一个MV里当装饰品,当然就是disrespectful。
我这时候才感觉有点严重了,这肯定是在学校里灌输的,所以我想跟她探讨一下,什么时候用其他文化的东西才不算disrespectful,比如走红毯不少白人女明星穿过中式的礼服,比如旗袍,很多外国人喜欢中国功夫,他们会穿中国功夫衫,用中国字纹身,如果万圣节有人戴了印第安人的头饰扮成印第安人,还有外国小朋友会在万圣节扮成木兰,这些算是disrespectful吗,出乎我的意料,她认为女明星穿中式礼服和汉字纹身都属于disrespectful,理由是他们并不真正理解这些服装和文字的含义,只不过觉得好看就用了,这就是一种disrespectful,还有万圣节为什么要扮成印第安人,如果把脸涂黑扮成黑人,别人肯定觉得那些人是racist。我说我的看法是,对于另一种文化的东西,如果是出于欣赏和喜爱的角度,即使并不完全理解整个历史,只是觉得好看就使用,也没有不尊重的意思,反而在帮助传播这个文化,让更多的人看到它,这是一件好事,比如日本的Anime, 全世界有很多粉丝,有很多艺术家从中得到灵感,使用其中的概念或者风格,这其实反而是尊重和致敬。有些行为的确是disrespectful,比如模仿亚洲人的眯眯眼,因为他们是出于嘲笑侮辱的态度。
我们俩谁也说服不了谁,她反驳不了我,就车轱辘说我不理解culture approriation定义。我后来找了Michael Jackson的MV,black and white给她看,这个MV里包含了很多元的文化符号,也有印第安人的场面,我告诉她这是一个很经典的MV,结果她看完之后说这个MV可以接受,因为他的歌是在宣传不同的文化,而不是拿印第安人的头饰作MV的装饰品,她这样说,我似乎觉得她也有一点点道理。总之我的感觉就是在美国的教育中,因为人为和政治因素的影响,划的禁区越来越多了,对立也越来越多,也许我的确没有理解到位,所以写了这么一篇,想听听大家的见解。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 12:56

文化差异啊,这不是对和错的问题,就跟吃面是不是要呼啦啦一样要看context 上哪儿的山头唱哪儿的歌 你女儿说的就是美国当今文化的定义,你需要学习和适应
c
chillywind
你为什么觉得你是对的?
扶苏
我个人同意一半你孩子的说法。确实不respectful。这就跟你拿着圣经搞笑,拿着佛像搞笑是一个概念。但是,你可以跟孩子说,做人不应该两面派。原则是原则,意识形态是意识形态。comedian可以拿基督教开玩笑吗?电影可以把历史人物杜撰出来作为娱乐吗?佛像,基督像可以出现在MV,以及电影电视里吗?
如果这些都可以,为什么印第安人的帽子不可以?为什么他们有特权。如果说印第安人当初受到了歧视,迫害,不公平待遇,那么基督教在过去也受过压迫,残害,为什么能不能平等的对待?双标的理由是什么?难道不是洗脑吗?某些人认为重要的就必须respect,不许任何人亵渎,而某些人认为不重要的,就可以随便对待,不是吗?
要别人遵守,必须有客观统一的标准。我可以同意所有宗教代表物,民族代表物,规范的定义,然后要求所有人尊重,不可以拿来娱乐大众,更不可以开玩笑。但是,这得公平才行。不能根据意识形态拉偏架。
而且,所有人都要为这个决定付出代价。比如娱乐会变得更单调,很多事情,事物都不可以拿来开玩笑。如果大家都认为无所谓,那么就一视同仁的贯彻。像现在这样,双重标准,根本是洗脑,不是什么进步思想。
MissWeiWei
觉得你女儿思路很清晰,观点不同很正常。我们最近和孩子过程有过程和你们非常相似的讨论, culture appreciation vs culture appropriation。 孩子先给了个定义,然后我们各自举各种例子,大家讨论说有些例子是,有些例子不是。还有很多其他问题,什么non-binary sexuality, affordable housing in our neighborhood, $15 minimum wage... 每个人都有不同看法,谁也说服不了谁,但是全家讨论辩论这个过程挺好的。我现在觉得,只要孩子愿意和我们就各种问题讨论交流,我就很高兴了。他们早有自己的观点,不会轻易听父母的,成长的过程想法也会不断随年龄阅历改变,我们不都是这么过来的。
happy3001
这取决于印第安人,如果他们觉得被冒犯,就是冒犯了,我们怎么感觉不重要。尊重他人感受。
lesity
你觉得印第安头饰没啥是因为你在中国长大的。印第安文化在美国有自己的特殊意义,你女儿说的完全没错。记得以前侃大山推出自己的内衣牌子时本来想叫Kimono,结果日本网友猛烈反击,认为kimono这种节庆才穿的衣服居然变成了内衣的名字非常侮辱文化。Kim就改了。
Gongyong
确实很难界定, 尤其在不了解的情况下。 而且现在双标泛滥, 不怀好意的人左右都能给你解读成他们想要的
ljoiooq
楼主可以看一下wikipedia对cultural appropriation的解释,我觉得还是挺中肯的。里面也提到general public对这个概念常常误用,造成一些矫枉过正。 根据wiki的解释,我理解的cultural appropriation是,假设哈,一个白人女星在中国新年的时候穿了一件秀着“春”字的旗袍走红毯,这是完全OK,这就是欣赏外国文化。但是,如果一个白人女星穿了一件秀了“春”字的高叉旗袍,拍了一个MV,在里面搔首弄姿,做了很多性暗示的舞蹈动作,万一再画个眯眯眼妆,我感觉这就是cultural appropriation。因为她展现出来的意思不是简单的热爱中华文化,而是用“春”这个字带有的性暗示配合性感的服饰和夸张的舞蹈动作,使得这些中华元素都脱离了原本的文化含义。 我觉得楼主可以跟女儿一起学习一下cultural appropriation的定义,很可能你女儿的理解不是完全准确,楼主你或许也误解了一些。两个人一起学习和讨论正确的定义,应该会有帮助。
a
apple44
同意楼上说的。 首先是如果印第安人觉得被嘲笑被冒犯了,那就不要这样。period。尊重别人的基本原则。 第二是对于另一种文化,特别是弱势文化,是尊重和喜爱还是居高临下的利用,是有分别的。比如为什么在MV里要用印第安头饰?是为了突出原始和落后吗?印第安人现在又不用头饰了,所谓尊重热爱他们的文化,为什么不关注一下他们现在的生存状态? 换一个例子,比如美国人MV里用中国人的辫子,裹脚,等所谓文化符号,这是尊重和热爱中国文化呢,还是猎奇,并且暗示这种文化滑稽落后? 又比如说国内有很多景点,有那种所谓“民族风表演”,那是真正的当地民族风情吗???不过是堆砌一堆汉族人以为的"民族风情",满足游客的猎奇心态,而已。你要是就明说这种表演既受游客欢迎,又让当地人创收,那也罢了。但如果非要说什么这是尊重和热爱少数民族文化,那就太扯了。
purplebasil
楼主可以看一下wikipedia对cultural appropriation的解释,我觉得还是挺中肯的。里面也提到general public对这个概念常常误用,造成一些矫枉过正。 根据wiki的解释,我理解的cultural appropriation是,假设哈,一个白人女星在中国新年的时候穿了一件秀着“春”字的旗袍走红毯,这是完全OK,这就是欣赏外国文化。但是,如果一个白人女星穿了一件秀了“春”字的高叉旗袍,拍了一个MV,在里面搔首弄姿,做了很多性暗示的舞蹈动作,万一再画个眯眯眼妆,我感觉这就是cultural appropriation。因为她展现出来的意思不是简单的热爱中华文化,而是用“春”这个字带有的性暗示配合性感的服饰和夸张的舞蹈动作,使得这些中华元素都脱离了原本的文化含义。 我觉得楼主可以跟女儿一起学习一下cultural appropriation的定义,很可能你女儿的理解不是完全准确,楼主你或许也误解了一些。两个人一起学习和讨论正确的定义,应该会有帮助。
ljoiooq 发表于 2021-06-01 13:17

现在这年头,不要随便装扮成别的祖裔,period 小土豆年轻的时候参加party涂黑了脸,也不是出于恶意,多年以后被挖出来还是需要道歉的 咱华人本来就不敏感,小心为妙
shanggj
回复 1楼密码是mima12345的帖子
前几年女儿学校一年一度的 MUSICAL 演 花木兰。 结果 AUDITION 下来居然是一个白人女孩演木兰。 这个算不算 disrespectful Culture Appropriation
deapsea
回复 1楼密码是mima12345的帖子
可以看一下这个人的youtube, 关于culture appropriation 的。
关键点是这些文化的拥有者是弱者,受过很多痛苦。 还有就是intention来用这些文化是什么,是个人欣赏,还是从中获利。注意这里的利包括tangible 利益和intangible 利益。
https://youtu.be/TGH12QmW02A

梅干茶泡饭
这要看怎么穿旗袍吧 如果穿着旗袍参加公司年会 okay 如果穿着旗袍做性暗示的场景 我看到的确不舒服 认为不恰当
MissWeiWei
感觉你们两个谁都没有错,因为不是black and white 那么容易区分,她在现在这种环境下生存,sensitive 一点也有利于她生存, 你肯定主要生活在亚裔环境下,所以感受没她那么深, 因为洗脑的不同随着孩子的长大会越来越疏远的,只要还有交流就还能相互理解,所以我一直说和孩子的交流必不可少。
飞袖 发表于 2021-06-01 13:06

我认为也是,这个社会本来都在变,不是非黑即白,而且每过10多年,很多潮流会"self correct", 往另一个方向走。很多时候孩子听了新的名词和概念,觉得很有道理,其实也没有细想,和父母朋友多讨论辩论,也有助于孩子有critical thinking, 练习表达自己的想法,以后才不会人云亦云,被人操纵
A20170216
原来在我们看来是对另一种文化感兴趣的表现 在别人眼里可能就是冒犯了 这真是个让人伤心的事情
a
apple44
另外楼主跟女儿说的例子,比如女星红毯穿旗袍,你觉得OK。前两年有个高中女生prom穿旗袍,被一堆ABC diss,但成人移民都不觉得是问题。 这又有一个微妙的区别,我们是中国生长的,是绝对的多数,对自己的文化足够自信,旗袍可以容纳很多文化符号,柔顺或强大,性感或良家,都可以。 而对于ABC来说,他们是少数族裔,白人对少数民族那种居高临下,condescending的态度,他们太熟悉了!白人穿旗袍,说到底其实是在突出落后/原始的那部分。而且旗袍只象征着柔顺,submissive这些所谓亚裔女特征,并不是平等的视角。
愉快灌水
楼主的标题已经定义女儿被洗脑了
Beau
楼主可以看一下wikipedia对cultural appropriation的解释,我觉得还是挺中肯的。里面也提到general public对这个概念常常误用,造成一些矫枉过正。 根据wiki的解释,我理解的cultural appropriation是,假设哈,一个白人女星在中国新年的时候穿了一件秀着“春”字的旗袍走红毯,这是完全OK,这就是欣赏外国文化。但是,如果一个白人女星穿了一件秀了“春”字的高叉旗袍,拍了一个MV,在里面搔首弄姿,做了很多性暗示的舞蹈动作,万一再画个眯眯眼妆,我感觉这就是cultural appropriation。因为她展现出来的意思不是简单的热爱中华文化,而是用“春”这个字带有的性暗示配合性感的服饰和夸张的舞蹈动作,使得这些中华元素都脱离了原本的文化含义。 我觉得楼主可以跟女儿一起学习一下cultural appropriation的定义,很可能你女儿的理解不是完全准确,楼主你或许也误解了一些。两个人一起学习和讨论正确的定义,应该会有帮助。
ljoiooq 发表于 2021-06-01 13:17

终于有个说到点子上了,之前有个奢侈品牌广告就是这样得罪了中国人被抵制来着
zhengxumaomao
我觉得跟在美国喜欢kpop的年轻人,没什么道理可讲的,跟喜欢玩tiktok的人群高度重合
xyzgw
在目前美国的政治氛围下,我站在你女儿这边。
BlueNDGold
印第安人的头饰在印第安人的文化中是有特别意义的。这是人家一种荣誉的代表。普通印第安人都不敢随便戴。我觉得你拿这跟旗袍比不合适。
我觉得这有些像没当过兵的人穿着军服,带着勋章的样子,被真的军人抓住了是要臭揍一顿的。
当然,就拿穿军装这事来说,不是所有的情况都一概而论。如果是个小孩子,演员,那么大家不会较真。但是一般情况下这种行为是得不到认可的。
ChristinaW
这不就是当初春晚演员涂黑脸扮非洲人的翻版么?好多国内人还无法理解,这怎么就是歧视了~~
l
lansenlin
从国家文化隔阂到人种物理隔阂, 分的越细,顶层昂撒和犹太裔过得越好 这种做法很像中学历史书上 汉武帝为了削弱封国,允许封国内部自封一样 希望你的女儿能够跳出这个圈子,做做其他事情
overpower 发表于 2021-06-01 13:02

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梅干茶泡饭
特地去搜了下这个MV
https://www.youtube.com/watch?v=lNvBbh5jDcA

看了下 歌唱的不错 不给我觉得这个里面小女孩带印第安人头饰的部分,的确不恰当 这个歌的mv是寻找joyness的比较愉快的意思,女歌手开着车,到了半路上看到大道中间一个带着印第安头饰的小女孩蹲在地上。后面这个小女孩反复出现,和女主唱一起寻找幸福,还包括一个露营地比较印第安人的场景。
我觉得这里的确不妥当,但是并不止于上升到更严重的态度。 这个带着印第安的头饰的小女孩并不是一闪而过的配角,而是MV里面非常重要的主角,但是我其实并没有很get为啥要写这样的一个剧本。这个歌曲里面也并没有对印第安文化有多少深刻的体现,也不是唱印第安文化的歌曲,为什么要用这些富有象征意味的配饰呢?而且整个MV走的是极简单的路线,这个配饰非常显眼。
我理解可能是想用印第安的“流浪”文化符号,来配合寻找joyness的歌曲含义?那么的确是对印第安人的文化理解的很肤浅,很片面。
MV里面女歌手的形象非常的美好现代,印第安元素的始终处于一个被引领的陪衬形象,的确让人不舒服。
就好像如果现在一个白人,穿着日本味道的衣服,做一个主角,然后一些穿着中国传统衣物的农民模样的给她伴舞,我也觉得不舒服。
这是我看到的MV里,印第安元素的第一个场景。

女歌手心情不好,开着面包车开始road trip, 路上遇到蹲在大街上的一个带着印第安头饰的小女孩。这个小女孩(包括MV里所有人)都是韩国人,当然韩国请不到印第安人来拍MV可以理解。但是这个头饰是有非常大的象征意味的。 接下来女歌手带着小女孩一起冲浪,hiking,做游戏。一开始一脸不愉快的两个人都变得很happy. 我觉得可能想表达双方都得到了Joyness. 但是如果我是一个印第安人,看到这样的情景,会很不舒服,给人一种,“现代人来带你玩”的感觉。而特地选择的是一个小女孩,是代表印第安人在现代人面前“幼稚”么?小女孩的家长去哪里了?
后来还有一个女主角身着类印第安传统服饰,在帐篷外面和印第安人一起载歌载舞的场景。。。这个帐篷,是印第安人的上古的东西了吧。。。

所以我觉得楼主女儿说的没错,的确是“不恰当”。但是考虑到这个歌手还有MV都是韩国人拍的,可以理解。但是如果是美国人的话,不去share这个MV,也可以理解。歌手并不了解印第安文化,可以再拍一个不要用这么多印第安人传统符号的MV。
木牛流马
回复 1楼密码是mima12345的帖子
"她认为女明星穿中式礼服和汉字纹身都属于disrespectful,理由是他们并不真正理解这些服装和文字的含义,只不过觉得好看就用了,这就是一种disrespectful,还有万圣节为什么要扮成印第安人,如果把脸涂黑扮成黑人,别人肯定觉得那些人是racist"
我同意你女儿的观点。基本上如果是真心喜爱和传播这个文化,就不算disrespectful。但是如果是抱着一种猎奇的心态来装扮这些人,就是disrespectful,因为相当于物化了这些人。比如万圣节如果扮印第安人,就是racist,因为把印第安人这一个群体当成了一个物体。但如果是扮演印第安文化中间的一个specific的人,就不算disrespectful。
你和女儿的这个讨论还挺好的。
welkin25
楼主的标题已经定义女儿被洗脑了
愉快灌水 发表于 2021-06-01 13:32

+1 楼主根本就没有把自己跟女儿当成平等的 完全就是自上而下想把自己想法灌输给女儿而已
这楼那么多mm建议互相理解我看都是白搭,楼主想问的只是“我该如何洗脑我女儿确保她想法跟我完全一致”
lz的女儿很有想法啊,可能不是百分比客观冷静,但是一个少年人最重要的是有思考的热情,稳重持平不是他们的特质。lz动不动说女儿被洗脑也是搞笑,你以为你没被洗脑?
s
sunnywill
楼主可以看一下wikipedia对cultural appropriation的解释,我觉得还是挺中肯的。里面也提到general public对这个概念常常误用,造成一些矫枉过正。 根据wiki的解释,我理解的cultural appropriation是,假设哈,一个白人女星在中国新年的时候穿了一件秀着“春”字的旗袍走红毯,这是完全OK,这就是欣赏外国文化。但是,如果一个白人女星穿了一件秀了“春”字的高叉旗袍,拍了一个MV,在里面搔首弄姿,做了很多性暗示的舞蹈动作,万一再画个眯眯眼妆,我感觉这就是cultural appropriation。因为她展现出来的意思不是简单的热爱中华文化,而是用“春”这个字带有的性暗示配合性感的服饰和夸张的舞蹈动作,使得这些中华元素都脱离了原本的文化含义。 我觉得楼主可以跟女儿一起学习一下cultural appropriation的定义,很可能你女儿的理解不是完全准确,楼主你或许也误解了一些。两个人一起学习和讨论正确的定义,应该会有帮助。
ljoiooq 发表于 2021-06-01 13:17

谢谢分享。其实界限就是其他文化的人是否觉得offensive。我觉得对于我自己来说,如果只是decoration觉得fun,我是可以接受的,毕竟这也是传播文化的一个方式,没有这个广泛的群众基础就没有更多人真正的喜欢。但是如果对方是有取笑的成分,甚至有恶意的,一定坚决反对。
另外楼主不要上来就觉得你女儿被洗脑了,互相尊重才能真正平等对话。
谢谢分享。其实界限就是其他文化的人是否觉得offensive。我觉得对于我自己来说,如果只是decoration觉得fun,我是可以接受的,毕竟这也是传播文化的一个方式,没有这个广泛的群众基础就没有更多人真正的喜欢。但是如果对方是有取笑的成分,甚至有恶意的,我会非常反对。
sunnywill 发表于 2021-06-01 13:48

无心之失也是有后果的。前面有人说的很正确,如果印第安人觉得被冒犯,你出发点再好也没有用。
shanggj
无心之失也是有后果的。前面有人说的很正确,如果印第安人觉得被冒犯,你出发点再好也没有用。
悬 发表于 2021-06-01 13:50

如果有些印第安人觉得没问题, 有些印第安人觉得被冒犯了, 怎么办?
用户需知
就是被学校洗脑了,回家再给你洗脑。我们中国人为什么要接受美国人的这套文化论?中国人自古以来就是文化融合的典范,不用他们教。是不是offensive 只有当事人才能评论,管旁观者屁事?就像带印第安头饰,如果印第安人觉得ok, 旁人应该闭上他们的尊口。
ChristinaW
谢谢分享。其实界限就是其他文化的人是否觉得offensive。我觉得对于我自己来说,如果只是decoration觉得fun,我是可以接受的,毕竟这也是传播文化的一个方式,没有这个广泛的群众基础就没有更多人真正的喜欢。但是如果对方是有取笑的成分,甚至有恶意的,一定坚决反对。
另外楼主不要上来就觉得你女儿被洗脑了,互相尊重才能真正平等对话。
sunnywill 发表于 2021-06-01 13:48

因为我们其实并没有受到过比较significant的歧视, 华人祖辈在美国受到的歧视,大多数对我们影响不大(多是一二代新移民), 所以对那些字面上没毛病,实际带着恶意的文化符号不敏感,有时候笑笑就过去了。
frogette
我个人同意一半你孩子的说法。确实不respectful。这就跟你拿着圣经搞笑,拿着佛像搞笑是一个概念。但是,你可以跟孩子说,做人不应该两面派。原则是原则,意识形态是意识形态。comedian可以拿基督教开玩笑吗?电影可以把历史人物杜撰出来作为娱乐吗?佛像,基督像可以出现在MV,以及电影电视里吗?
如果这些都可以,为什么印第安人的帽子不可以?为什么他们有特权。如果说印第安人当初受到了歧视,迫害,不公平待遇,那么基督教在过去也受过压迫,残害,为什么能不能平等的对待?双标的理由是什么?难道不是洗脑吗?某些人认为重要的就必须respect,不许任何人亵渎,而某些人认为不重要的,就可以随便对待,不是吗?
要别人遵守,必须有客观统一的标准。我可以同意所有宗教代表物,民族代表物,规范的定义,然后要求所有人尊重,不可以拿来娱乐大众,更不可以开玩笑。但是,这得公平才行。不能根据意识形态拉偏架。
而且,所有人都要为这个决定付出代价。比如娱乐会变得更单调,很多事情,事物都不可以拿来开玩笑。如果大家都认为无所谓,那么就一视同仁的贯彻。像现在这样,双重标准,根本是洗脑,不是什么进步思想。
扶苏 发表于 2021-06-01 13:11

手动点赞,现在对孩子的洗脑最大的问题就是双标,把这个双标指出来左派的立场就站不住脚了
magnoliaceae
为什么你觉得白人穿旗袍就不是侮辱中国文化,而画个眯眯眼就是嘲笑侮辱中国人呢?西方时尚杂志的中国人模特都是眯眯眼单眼皮,是因为白人主编都想在自己杂志上搞讽刺模仿么?
magnoliaceae
原来在我们看来是对另一种文化感兴趣的表现 在别人眼里可能就是冒犯了 这真是个让人伤心的事情
A20170216 发表于 2021-06-01 13:30

挑选眯眯眼中国模特的西方时尚主编肯定也一样伤心,不是么
i机器人
就是被学校洗脑了,回家再给你洗脑。我们中国人为什么要接受美国人的这套文化论?中国人自古以来就是文化融合的典范,不用他们教。是不是offensive 只有当事人才能评论,管旁观者屁事?就像带印第安头饰,如果印第安人觉得ok, 旁人应该闭上他们的尊口。
用户需知 发表于 2021-06-01 13:53

我们中国人不用接受美国人的这套文化论 问题楼主女儿在美国上学生活啊 她要回去中国当然不用接受
venuscpk
确实你女儿讲的一部分是对的。孩子大了有自己的判断了。
密码是mima12345
+1 楼主根本就没有把自己跟女儿当成平等的 完全就是自上而下想把自己想法灌输给女儿而已
这楼那么多mm建议互相理解我看都是白搭,楼主想问的只是“我该如何洗脑我女儿确保她想法跟我完全一致”
welkin25 发表于 2021-06-01 13:47

洗脑这两个字,我的确是因为觉得比较吃惊,她会认为穿旗袍或者纹身是disrespectful的事情,我们以前一起在学校参加过international night,跟几个中国家长搞展台,当时还有白人妈妈特地穿旗袍表示支持。我们讨论的时候,各自说自己的理由和论据,当然她也认为我是被洗脑了,所以她一个劲儿的说我不懂什么是culture appropriation。我们关系很密切,什么问题都可以拿来讨论,网友们就不用担心了。
对这个问题我觉得很不舒服的一点就是,太上纲上线了,比如旗袍和纹身,我个人看法是如果是抱着欣赏和喜爱的角度就可以,即使不了解整个历史,也没必要口诛笔伐,我希望有更多的人去认识欣赏喜爱这样的东西。今天微博热搜正好有个PAPI酱的视频,几乎每个文艺作品都能被找出政治不正确的点被攻击,搞笑是很搞笑,真心不喜欢这种趋势。
Heiniu
回复 17楼ljoiooq的帖子
楼里大家说得都很好。 尤其头两个热门回复。
oldbear1
完蛋了,以前在万圣节穿过印第安人的costume
ChristinaW
洗脑这两个字,我的确是因为觉得比较吃惊,她会认为穿旗袍或者纹身是disrespectful的事情,我们以前一起在学校参加过international night,跟几个中国家长搞展台,当时还有白人妈妈特地穿旗袍表示支持。我们讨论的时候,各自说自己的理由和论据,当然她也认为我是被洗脑了,所以她一个劲儿的说我不懂什么是culture appropriation。我们关系很密切,什么问题都可以拿来讨论,网友们就不用担心了。
对这个问题我觉得很不舒服的一点就是,太上纲上线了,比如旗袍和纹身,我个人看法是如果是抱着欣赏和喜爱的角度就可以,即使不了解整个历史,也没必要口诛笔伐,我希望有更多的人去认识欣赏喜爱这样的东西。今天微博热搜正好有个PAPI酱的视频,几乎每个文艺作品都能被找出政治不正确的点被攻击,搞笑是很搞笑,真心不喜欢这种趋势。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 14:27

旗袍属于灰色地带,就好比说asians是model minority一样~~ culture appropriation和culture appreciation也就差几个字母。。。
密码是mima12345
回复 33楼梅干茶泡饭的帖子
我看这个MV的时候,觉得就是一个不开心的人上路去寻找自我,寻找快乐,创意用了印第安人作为某种符号,就像文艺青年把拉萨或者大理作为符号一样,是一种文艺表达,是那种遥远的美好的意思,我个人感觉并不是一种轻视或者冒犯。当然如果印第安人觉得头饰是非常神圣的,不能随便这样用,我尊重他们的看法。
你的解读正好说出了我另外一个不舒服的地方,就是这个MV是韩国人拍的,里面的角色也是韩国人扮演的,所以遭到猛烈抨击,如果是黑人歌手拍了这个创意,会有人说他们是不尊重吗?
huaren_999
这个帖子不错,学习了。
might
这个Culture Appropriation,就是极左的术语。 ABC学了防身没有错,以免自己以后犯忌讳,被人找茬。但真的去信,又有点缺心眼了。
汉堡和牛仔裤都是白人发明的白人文化,你下次吃汉堡穿牛仔裤,是不是还要找白人邻居申请permit? 黑人球星在自己身上纹一圈汉字,意思狗屁不通,尊重过你华人的意见吗?笑死个人。
sketch
我个人同意一半你孩子的说法。确实不respectful。这就跟你拿着圣经搞笑,拿着佛像搞笑是一个概念。但是,你可以跟孩子说,做人不应该两面派。原则是原则,意识形态是意识形态。comedian可以拿基督教开玩笑吗?电影可以把历史人物杜撰出来作为娱乐吗?佛像,基督像可以出现在MV,以及电影电视里吗?
如果这些都可以,为什么印第安人的帽子不可以?为什么他们有特权。如果说印第安人当初受到了歧视,迫害,不公平待遇,那么基督教在过去也受过压迫,残害,为什么能不能平等的对待?双标的理由是什么?难道不是洗脑吗?某些人认为重要的就必须respect,不许任何人亵渎,而某些人认为不重要的,就可以随便对待,不是吗?
要别人遵守,必须有客观统一的标准。我可以同意所有宗教代表物,民族代表物,规范的定义,然后要求所有人尊重,不可以拿来娱乐大众,更不可以开玩笑。但是,这得公平才行。不能根据意识形态拉偏架。
而且,所有人都要为这个决定付出代价。比如娱乐会变得更单调,很多事情,事物都不可以拿来开玩笑。如果大家都认为无所谓,那么就一视同仁的贯彻。像现在这样,双重标准,根本是洗脑,不是什么进步思想。
扶苏 发表于 2021-06-01 13:11

在意大利的圣城Assisi, 旅游纪念品店里就有卖搞笑的僧侣和修女的人偶 https://vimeo.com/30120370,貌似现在已经已经少了,以前很多。基督教天主教monk 和 nun的笑话多不胜数,是comedian的常用素材。佛教里的弥勒佛, 搞笑小和尚泥塑雕像都很常见,也没见谁被冒犯到了。开玩笑主要看场合,宗教本就在苦中渡人,连在俗世博人一乐的气量都没有,还谈什么博爱超脱。
宗教以外,如果行为人本意并不是贬低嘲笑,不明白有什么好过敏的。人家印第安人自己觉得被冒犯了吗?认为别人被冒犯有征得人家同意吗?
衰弱必然以思想禁锢开始,老百姓都噤若寒蝉,必将阻断交流扼制创造力。各族裔间言行如履薄冰,表面看着互相尊重,实际上隔阂更深。这一波洗脑真成功,米国前途靠小将们了,得活久点看看这不行那不行的人人争当别人肚里蛔虫的灯塔国还能指引人类文明方向多久。
Krystal2015
唉。。。好累。。。处处是禁忌
shanggj
这个Culture Appropriation,就是极左的术语。 ABC学了防身没有错,以免自己以后犯忌讳,被人找茬。但真的去信,又有点缺心眼了。
汉堡和牛仔裤都是白人发明的白人文化,你下次吃汉堡穿牛仔裤,是不是还要找白人邻居申请permit? 黑人球星在自己身上纹一圈汉字,意思狗屁不通,尊重过你华人的意见吗?笑死个人。
might 发表于 2021-06-01 14:53


记得有个 NBA 黑哥么 的胳膊上纹了个 “睾丸”。 大大的不尊重华人文化呀。
ChristinaW
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我看这个MV的时候,觉得就是一个不开心的人上路去寻找自我,寻找快乐,创意用了印第安人作为某种符号,就像文艺青年把拉萨或者大理作为符号一样,是一种文艺表达,是那种遥远的美好的意思,我个人感觉并不是一种轻视或者冒犯。当然如果印第安人觉得头饰是非常神圣的,不能随便这样用,我尊重他们的看法。
你的解读正好说出了我另外一个不舒服的地方,就是这个MV是韩国人拍的,里面的角色也是韩国人扮演的,所以遭到猛烈抨击,如果是黑人歌手拍了这个创意,会有人说他们是不尊重吗?
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 14:44

可能不会,因为cultural appropriation指的是dominant culture的成员appropriate from minority culture,的那种居高临下感。
chixal
这取决于印第安人,如果他们觉得被冒犯,就是冒犯了,我们怎么感觉不重要。尊重他人感受。
happy3001 发表于 2021-06-01 13:12

不觉得。很多人说中文骂中国呢
梅干茶泡饭
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我看这个MV的时候,觉得就是一个不开心的人上路去寻找自我,寻找快乐,创意用了印第安人作为某种符号,就像文艺青年把拉萨或者大理作为符号一样,是一种文艺表达,是那种遥远的美好的意思,我个人感觉并不是一种轻视或者冒犯。当然如果印第安人觉得头饰是非常神圣的,不能随便这样用,我尊重他们的看法。
你的解读正好说出了我另外一个不舒服的地方,就是这个MV是韩国人拍的,里面的角色也是韩国人扮演的,所以遭到猛烈抨击,如果是黑人歌手拍了这个创意,会有人说他们是不尊重吗?
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 14:44

我看到的是,印第安人小女孩是一个走失的形象,然后被一个掌握了现代技术(开车等等)的女主角送回了家。
这就是韩国人很肤浅的表述 我觉得你的女儿是没说清楚,或者你没理解到位。并不是说“韩国人扮演印第安人”,而是“韩国人肤浅的扮演印第安人”才是这里的大问题。 印第安人都是挺骄傲的,那些头饰也是有他们祖先的象征意味的,估计不来参与拍摄这种啼笑皆非的“创意”。
你觉得黑人会拍这个创意?讲真黑人的确比较暴力,但是这么肤浅的,我还没见到太多。
扶苏
洗脑这两个字,我的确是因为觉得比较吃惊,她会认为穿旗袍或者纹身是disrespectful的事情,我们以前一起在学校参加过international night,跟几个中国家长搞展台,当时还有白人妈妈特地穿旗袍表示支持。我们讨论的时候,各自说自己的理由和论据,当然她也认为我是被洗脑了,所以她一个劲儿的说我不懂什么是culture appropriation。我们关系很密切,什么问题都可以拿来讨论,网友们就不用担心了。
对这个问题我觉得很不舒服的一点就是,太上纲上线了,比如旗袍和纹身,我个人看法是如果是抱着欣赏和喜爱的角度就可以,即使不了解整个历史,也没必要口诛笔伐,我希望有更多的人去认识欣赏喜爱这样的东西。今天微博热搜正好有个PAPI酱的视频,几乎每个文艺作品都能被找出政治不正确的点被攻击,搞笑是很搞笑,真心不喜欢这种趋势。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 14:27

旗袍这个我不理解为什么不是中国人的人不可以穿?旗袍并不带有政治色彩,也没有宗教色彩,就是某个阶段出现的衣服款式罢了。
旗袍其实也不是汉族的东西,是旗人的。甚至有阴谋论认为,旗袍是满清用来控制汉族女性,把原来汉族的服装给替代才设计出来的衣服。
sketch
另外楼主跟女儿说的例子,比如女星红毯穿旗袍,你觉得OK。前两年有个高中女生prom穿旗袍,被一堆ABC diss,但成人移民都不觉得是问题。 这又有一个微妙的区别,我们是中国生长的,是绝对的多数,对自己的文化足够自信,旗袍可以容纳很多文化符号,柔顺或强大,性感或良家,都可以。 而对于ABC来说,他们是少数族裔,白人对少数民族那种居高临下,condescending的态度,他们太熟悉了!白人穿旗袍,说到底其实是在突出落后/原始的那部分。而且旗袍只象征着柔顺,submissive这些所谓亚裔女特征,并不是平等的视角。

apple44 发表于 2021-06-01 13:31

因为要反所谓的白人视角就反对穿旗袍?那只能说ABC们太把白人当回事了,明明应该是自己想穿什么穿什么,穿着旗袍不柔顺不submissive,这符号自然就消失了。小孩子其实就是胆怯,千方百计就为了避免被歧视被居高临下,就想要被所有人接纳,如果我有孩子从小就会给伊洗脑:有人的地方就会有各种傻逼因为各种原因歧视你,这都不关你屁事,你不靠他们生活也不跟他们一起生活,好比路上的一坨狗屎,它改变不了你,把它看那么重要干嘛?
lesity
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我看这个MV的时候,觉得就是一个不开心的人上路去寻找自我,寻找快乐,创意用了印第安人作为某种符号,就像文艺青年把拉萨或者大理作为符号一样,是一种文艺表达,是那种遥远的美好的意思,我个人感觉并不是一种轻视或者冒犯。当然如果印第安人觉得头饰是非常神圣的,不能随便这样用,我尊重他们的看法。
你的解读正好说出了我另外一个不舒服的地方,就是这个MV是韩国人拍的,里面的角色也是韩国人扮演的,所以遭到猛烈抨击,如果是黑人歌手拍了这个创意,会有人说他们是不尊重吗?
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 14:44

反向思考一下。如果韩国人没用印第安人,用了中国的蒙古族的传统服装。一个迷路的蒙古族小孩被找到,穿着现代的女歌手开车把这小女孩送回不通电的蒙古包里,她的家人穿着传统蒙古族服饰出来迎接。你会有什么感觉呢?
密码是mima12345
反向思考一下。如果韩国人没用印第安人,用了中国的蒙古族的传统服装。一个迷路的蒙古族小孩被找到,穿着现代的女歌手开车把这小女孩送回不通电的蒙古包里,她的家人穿着传统蒙古族服饰出来迎接。你会有什么感觉呢?
lesity 发表于 2021-06-01 15:25

看起来我的理解跟你们不一样,我是写意的理解,小女孩是个符号,指引着物质文明精神空虚的丧女,远离了现代文明,回归到遥远纯真的世界,找回了自我和快乐,至于这个小女孩的符号是印第安人,蒙古人,还是亚马逊人,我觉得都没问题。
coalpilerd
我看到的是,印第安人小女孩是一个走失的形象,然后被一个掌握了现代技术(开车等等)的女主角送回了家。
这就是韩国人很肤浅的表述 我觉得你的女儿是没说清楚,或者你没理解到位。并不是说“韩国人扮演印第安人”,而是“韩国人肤浅的扮演印第安人”才是这里的大问题。 印第安人都是挺骄傲的,那些头饰也是有他们祖先的象征意味的,估计不来参与拍摄这种啼笑皆非的“创意”。
你觉得黑人会拍这个创意?讲真黑人的确比较暴力,但是这么肤浅的,我还没见到太多。

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-01 15:01

老实说,我觉得按照这个思路,那些收门票的印第安村落就该第一个被取缔。
之前我去过大雾山的印度安村落,里头一堆草棚子,几个穿着印第安衣服的人在那里秀各种落后到令人发指的技术,譬如把石头砸成箭头,再不然就是手工织布,连手工织布机都没有,就那么纯手工的编啊编。
当时那场面让我觉得别扭透了,就是一群人不拿自己当人、却当作动物展览卖钱的那种感觉。我不相信美洲的印第安人真的落后到那程度,他们只是比欧洲人科技落后一点,不是停滞在新石器时代啊。
erieri
那么在景点穿当地传统服饰摆拍呢?
coalpilerd
看起来我的理解跟你们不一样,我是写意的理解,小女孩是个符号,指引着物质文明精神空虚的丧女,远离了现代文明,回归到遥远纯真的世界,找回了自我和快乐,至于这个小女孩的符号是印第安人,蒙古人,还是亚马逊人,我觉得都没问题。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 15:36

同感,小女孩才是leader啊,女主还有其他许许多多的人都是跟着小女孩的脚步回归自然的。
不过,不能排除印第安人不愿意被人当作这种远离尘世喧嚣、回归自然的符号,毕竟这种符号从某种角度而言也就意味着远离现代文明。如果找一个纯粹是童话里虚构出来的角色大概就没问题了。譬如让一个小女孩带着大家走进大森林,到了目的地小女孩现出原形是Tinker Bell——如果选用中国背景,弄一个山鬼洛神之类的形象估计也行。
lolila368
老实说,我觉得按照这个思路,那些收门票的印第安村落就该第一个被取缔。
之前我去过大雾山的印度安村落,里头一堆草棚子,几个穿着印第安衣服的人在那里秀各种落后到令人发指的技术,譬如把石头砸成箭头,再不然就是手工织布,连手工织布机都没有,就那么纯手工的编啊编。
当时那场面让我觉得别扭透了,就是一群人不拿自己当人、却当作动物展览卖钱的那种感觉。我不相信美洲的印第安人真的落后到那程度,他们只是比欧洲人科技落后一点,不是停滞在新石器时代啊。
coalpilerd 发表于 2021-06-01 15:36

 你没见过白人演示中世纪的工艺么
lesity
看起来我的理解跟你们不一样,我是写意的理解,小女孩是个符号,指引着物质文明精神空虚的丧女,远离了现代文明,回归到遥远纯真的世界,找回了自我和快乐,至于这个小女孩的符号是印第安人,蒙古人,还是亚马逊人,我觉得都没问题。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 15:36

既然是自由发挥,那也有人可以理解为现代文明对印第安文化的征服。比如这个MV也可以理解为,带着现代文明而来的欧洲人移民偶然遇见了印第安女孩(发现新大陆),开始大家相处得不错,后来印第安人把欧洲移民带回了家。结合历史后面发生了什么大家都知道了。亚马逊人,澳洲土著同样也有类似的历史。 这种有争议性的元素本来就是不用为妙,韩国人可以不敏感,但是美国土生土长的人觉得不妥是很正常的。
csliz
回复 14楼happy3001的帖子
你说的有道理,但需要多少“人” 觉得被冒犯才算 是个问题啊 ?

coalpilerd
 你没见过白人演示中世纪的工艺么
lolila368 发表于 2021-06-01 15:53

那种演示更倾向于把中世纪的这些东西包装成挺高雅的兴趣爱好。人家会正儿八经地把几百年前的书拿出来翻印,说保证原版复刻,还会像中世纪一样用木头做封面再包上皮革,一本复制书卖三百刀。
这跟印第安村落里的那种低档次的生活秀完全两码事。
梅干茶泡饭
既然是自由发挥,那也有人可以理解为现代文明对印第安文化的征服。比如这个MV也可以理解为,带着现代文明而来的欧洲人移民偶然遇见了印第安女孩(发现新大陆),开始大家相处得不错,后来印第安人把欧洲移民带回了家。结合历史后面发生了什么大家都知道了。亚马逊人,澳洲土著同样也有类似的历史。 这种有争议性的元素本来就是不用为妙,韩国人可以不敏感,但是美国土生土长的人觉得不妥是很正常的。
lesity 发表于 2021-06-01 15:57

我和你一样的观点 我倒不觉得韩国人有恶意 但就是不妥当 这种很心酸的历史应该尊重人家民族的感情 否则如果你要涉及,就应该认真严肃的涉及,而不是这种随随便便的头饰之类的。。。

w
wacxg
完蛋了,以前在万圣节穿过印第安人的costume
oldbear1 发表于 2021-06-01 14:34

为什么不扮成白人呢?
s
schrodingerh
中国人也经常感觉被冒犯 我去看看视频再决定是不是overeact
lolila368
那种演示更倾向于把中世纪的这些东西包装成挺高雅的兴趣爱好。人家会正儿八经地把几百年前的书拿出来翻印,说保证原版复刻,还会像中世纪一样用木头做封面再包上皮革,一本复制书卖三百刀。
这跟印第安村落里的那种低档次的生活秀完全两码事。
coalpilerd 发表于 2021-06-01 16:00

那你可能是没有见过这种普通的中世纪生活秀吧 其实挺多的 你说的卖书的应该是比较高级的那种
lolila368
我觉得这个MV最后把小女孩送回家 描绘印地安家庭的那个地方 不太合适 前面的其实还好
C
Confuse
这取决于印第安人,如果他们觉得被冒犯,就是冒犯了,我们怎么感觉不重要。尊重他人感受。
happy3001 发表于 2021-06-01 13:12

问题是十个觉得没问题,五个觉得有问题呢?就我们中国人也无法统一观点呢。这些年这种幺蛾子闹太多了。像1994年的狮子王今天是百分百不会出版的。现在只要拍电影就需要做culture committee(比如木兰),结果是连那条小红龙也给删了,然后啥玩笑也不能开(怕中国人不高兴)。
但是这个committee的活倒好像是钱多事少,我想去学个asian study专业看能不能挤进去。
密码是mima12345
同感,小女孩才是leader啊,女主还有其他许许多多的人都是跟着小女孩的脚步回归自然的。
不过,不能排除印第安人不愿意被人当作这种远离尘世喧嚣、回归自然的符号,毕竟这种符号从某种角度而言也就意味着远离现代文明。如果找一个纯粹是童话里虚构出来的角色大概就没问题了。譬如让一个小女孩带着大家走进大森林,到了目的地小女孩现出原形是Tinker Bell——如果选用中国背景,弄一个山鬼洛神之类的形象估计也行。
coalpilerd 发表于 2021-06-01 15:52

我要表达的意思就是,MV用了印第安人(也可以替换为蒙古人或者亚马逊人)作为符号,是一种美好的指引象征,跟拉萨一个意思,可以批评这是一种庸俗的文艺青年套路,但是里面并没有不尊敬的意思。感觉现在的标准变得非常苛刻,到处都是红线,这也不许,那也不许,每个剧本都得加入有色人种LGBTQ,现在把古老文化当成精神寄托的symbol也不行,让tinkerbell当symbol当然不行啊,宣扬白人至上主义,干脆让熊猫当symbol吧,好像还没人diss熊猫。
coalpilerd
我要表达的意思就是,MV用了印第安人(也可以替换为蒙古人或者亚马逊人)作为符号,是一种美好的指引象征,跟拉萨一个意思,可以批评这是一种庸俗的文艺青年套路,但是里面并没有不尊敬的意思。感觉现在的标准变得非常苛刻,到处都是红线,这也不许,那也不许,每个剧本都得加入有色人种LGBTQ,现在把古老文化当成精神寄托的symbol也不行,让tinkerbell当symbol当然不行啊,宣扬白人至上主义,干脆让熊猫当symbol吧,好像还没人diss熊猫。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 16:19

我能看出来作者本人没有冒犯的意思,但是我也觉得不排除有一些印第安人会觉得借用他们的形象来做这种符号让他们不舒服。扪心自问,这小女孩要是穿着唐装绑着丫髻,终点站是一个破破烂烂的乡下草房子,我也未必能看得那么开。
我的感觉是这就是个华丽礼服版的“大陆人吃不起茶叶蛋”。说这句话的人未必有恶意,然而听者角度,有人觉得无所谓,有人会觉得说话的无知可笑,也有人会反感,都正常。
geopolitics
老实说,我觉得按照这个思路,那些收门票的印第安村落就该第一个被取缔。
之前我去过大雾山的印度安村落,里头一堆草棚子,几个穿着印第安衣服的人在那里秀各种落后到令人发指的技术,譬如把石头砸成箭头,再不然就是手工织布,连手工织布机都没有,就那么纯手工的编啊编。
当时那场面让我觉得别扭透了,就是一群人不拿自己当人、却当作动物展览卖钱的那种感觉。我不相信美洲的印第安人真的落后到那程度,他们只是比欧洲人科技落后一点,不是停滞在新石器时代啊。
coalpilerd 发表于 2021-06-01 15:36

美洲连个轮子都没发明,这个落后还真不由你信不信。
一个法师
其实这个问题的关键是, 拥有这个文化的人群的最普遍的态度是怎样的. 因为无论是respectful 还是disrespectful 的对象都是人. 比如说,你提到的外国人纹汉字的问题, 如果大部分人都不认为这是冒犯, 那么这就没问题.
a
apple44
美洲连个轮子都没发明,这个落后还真不由你信不信。
geopolitics 发表于 2021-06-01 17:16

这话说的。没有轮子但人家有Machu Picchu 建筑和天文学奇观啊! 零这个数字,直到8世纪才传到中国呢。在那之前难道就可以轻蔑的说一声,连零都没有,还算文明?就是近代中国,难道可以说连透视都没有,啥文明啊? 各个文明都不同好吧?
commavivien
教育孩子以更高端的思维方式看待这个世界 不以他人的态度和利益而左右 而是听从自我的内心
helloterran3
楼主是典型的海华,身为弱势少数族裔,却带着个多数族裔的脑子。脑子里缺根弦儿。
明天出个mv里面是两个中国女的裹着小脚拿筷子吃pizza,你就舒坦了?
lepoisson
看起来我的理解跟你们不一样,我是写意的理解,小女孩是个符号,指引着物质文明精神空虚的丧女,远离了现代文明,回归到遥远纯真的世界,找回了自我和快乐,至于这个小女孩的符号是印第安人,蒙古人,还是亚马逊人,我觉得都没问题。
密码是mima12345 发表于 2021-06-01 15:36

按你理解的,小女孩不是符号,是印地安人,蒙古人,亚马逊人是符号,代表了远离现代文明或者现代物质社会。
明日方舟
其实这个问题的关键是, 拥有这个文化的人群的最普遍的态度是怎样的. 因为无论是respectful 还是disrespectful 的对象都是人. 比如说,你提到的外国人纹汉字的问题, 如果大部分人都不认为这是冒犯, 那么这就没问题.

一个法师 发表于 2021-06-01 18:03

说的对,这个分明取决于文化的主体人群对其他人使用这种元素的态度,如果他们觉得受到了侮辱,那么就是不合适的。我想去看看那个mv了。
Temporarilycalm
楼主可以看一下wikipedia对cultural appropriation的解释,我觉得还是挺中肯的。里面也提到general public对这个概念常常误用,造成一些矫枉过正。 根据wiki的解释,我理解的cultural appropriation是,假设哈,一个白人女星在中国新年的时候穿了一件秀着“春”字的旗袍走红毯,这是完全OK,这就是欣赏外国文化。但是,如果一个白人女星穿了一件秀了“春”字的高叉旗袍,拍了一个MV,在里面搔首弄姿,做了很多性暗示的舞蹈动作,万一再画个眯眯眼妆,我感觉这就是cultural appropriation。因为她展现出来的意思不是简单的热爱中华文化,而是用“春”这个字带有的性暗示配合性感的服饰和夸张的舞蹈动作,使得这些中华元素都脱离了原本的文化含义。 我觉得楼主可以跟女儿一起学习一下cultural appropriation的定义,很可能你女儿的理解不是完全准确,楼主你或许也误解了一些。两个人一起学习和讨论正确的定义,应该会有帮助。
ljoiooq 发表于 2021-06-01 13:17

说的很好
yayat
记得有个用筷子吃pizza 的广告,也被猛批。别人觉得不舒服的事情就不要做。
C
Confuse
其实这个问题的关键是, 拥有这个文化的人群的最普遍的态度是怎样的. 因为无论是respectful 还是disrespectful 的对象都是人. 比如说,你提到的外国人纹汉字的问题, 如果大部分人都不认为这是冒犯, 那么这就没问题.

一个法师 发表于 2021-06-01 18:03

现在这个世界,主体真的很难确定。比如moana里面那个衣服,抗议的是26个人还是多少,可是自媒体时代可以报道啊造势啊,沉默的大多数反而听不到,又不能指望全民公决。结果就这么几个人抗议还是给下架了。
Lavender9999
非常好的讨论!谢谢楼主的分享和大家的发言,受益匪浅。
kakeru
回复 79楼geopolitics的帖子
其实你们在旅游景点买的印第安手工制品大多出自东亚地区,以前很多中国做的。故意做旧做的很粗显得朴素。
chengbuyi
我记得多年前第一次到纽约玩儿,坐游船看自由女神时,学着女神的姿势举起手臂,白人导游立刻沉下脸很严肃对我说不能这样....... 楼主说的情况大概率属于文化隔阂,不能说是很严重的冒犯,但对其他文化确实需要谨慎一些。尤其这种公众人物,其实可以提前请造型师征求一下印第安人或相关文化专家的意见,比较稳妥
chengbuyi
我个人同意一半你孩子的说法。确实不respectful。这就跟你拿着圣经搞笑,拿着佛像搞笑是一个概念。但是,你可以跟孩子说,做人不应该两面派。原则是原则,意识形态是意识形态。comedian可以拿基督教开玩笑吗?电影可以把历史人物杜撰出来作为娱乐吗?佛像,基督像可以出现在MV,以及电影电视里吗?
如果这些都可以,为什么印第安人的帽子不可以?为什么他们有特权。如果说印第安人当初受到了歧视,迫害,不公平待遇,那么基督教在过去也受过压迫,残害,为什么能不能平等的对待?双标的理由是什么?难道不是洗脑吗?某些人认为重要的就必须respect,不许任何人亵渎,而某些人认为不重要的,就可以随便对待,不是吗?
要别人遵守,必须有客观统一的标准。我可以同意所有宗教代表物,民族代表物,规范的定义,然后要求所有人尊重,不可以拿来娱乐大众,更不可以开玩笑。但是,这得公平才行。不能根据意识形态拉偏架。
而且,所有人都要为这个决定付出代价。比如娱乐会变得更单调,很多事情,事物都不可以拿来开玩笑。如果大家都认为无所谓,那么就一视同仁的贯彻。像现在这样,双重标准,根本是洗脑,不是什么进步思想。
扶苏 发表于 2021-06-01 13:11

非常赞同这个 同理心非常重要 当时法国老师被斩首 我后来就想 如果为了说明言论自由,那位老师为什么不用基督漫画避嫌呢,很难说他用先知漫画不是故意冒犯
tigerleihm
你为什么觉得你是对的?
chillywind 发表于 2021-06-01 13:11

楼主为什么不能觉得他自己是对的?
tigerleihm
我觉得如果黑人都能演小美人鱼,那么还有什么不能接受的?
迷迭香的愿望
进来学习的
v
vwot
关键在于使用者的意图以及使用时产生的实际效果