所以就是短期效果还行，长期效果（两个月以后）堪忧？charmanderr 发表于 2021-06-01 11:54
其实无论是mRNA还是灭活还是自然感染，不就是体内输入一定量的S蛋白，免疫系统才不知道S蛋白哪来的，反应都应该一样吧，顶多S蛋白输入的浓度差别，而且都是以真正的病毒上S蛋白目标做的，也没有差异，那不同的疫苗免疫反应应该都差不多才对？ Seeking668 发表于 2021-06-01 11:58
如果两个月后还不错，你是不是又要问两年后堪忧啊？ 轮运毒贱不贱啊？ woshizhuyilong 发表于 2021-06-01 12:00
不是这样的。蛋白质的空间构像很重要的。灭活疫苗的免疫原是灭活病毒的，但是在灭活的过程中可能会对它的空间结构造成影响，所以效果不如核酸疫苗。因为核酸疫苗是在人体内表达出来的没有被破坏的病毒蛋白。 Melaniejj9991 发表于 2021-06-01 12:09
回复 22楼aawolverine的帖子 还有智利现在情况也不好。我说过了，科兴是一个合格的疫苗，可以减少大量的重症和死亡，但是单靠这个疫苗没办法形成群体免疫控制疫情 little_racoon 发表于 2021-06-01 12:50
在没有其他选择的情况下，用科兴应急临时控制感染和死亡是可以。 长期而言还是选更好更有效的疫苗吧。 lakeway 发表于 2021-06-01 12:00
回复 8楼lakeway的帖子 谢谢分享 希望所有疫苗都有效。 DaXiaopin 发表于 2021-06-01 13:40
这个论坛污毛眼里除了室友都是独轮运了 laomamj 发表于 2021-06-01 17:22
回复 1楼little_racoon的帖子 谢谢分享 中国疫苗有效难道不是好消息吗？我希望所有疫苗都有效。 我就盼全世界疫情给控制， 大家生活早日恢复正常。 Heiniu 发表于 2021-06-01 11:58
国产疫苗本来就是防重症和死亡，把新冠变成流感。。。无症状/轻症人数要高于辉瑞 Namama 发表于 2021-06-01 12:30
回复 11楼梦境行者的帖子 这个镇大部分人之前都感染过啊，相当于打了一针减活和两针灭活。现在我们知道自然感染过的人打过一针mRNA疫苗之后血清能够高效中和已知的所有变种，不过灭活疫苗没做过这方面测试 little_racoon 发表于 2021-06-01 12:30
你这样说是不够的，你对祖国疫苗没有100%的肯定，会被打成独运轮的。（其实，独运轮已经占据了整个华人和墙外所有国家了。） appletree2000 发表于 2021-06-01 12:53
数字是不是有问题？现在每天确诊10例，95% reduction 也就是说高峰期一天100多例? purpledee 发表于 2021-06-01 21:05
回复 11楼梦境行者的帖子 效果不足接种率补。比如说一个90%有效率的疫苗接种50%的人群就能达到群体免疫；一个50%有效的疫苗需要达到90%以上的接种率才能达到同样的效果…… 这个小镇接种率足够高了。这是群体免疫理论的胜利，应该让大家看到希望 好伴梦去 发表于 2021-06-01 22:45
终身有效，长生不老，五毛你可以含笑九泉了 charmanderr 发表于 2021-06-01 12:49
这是看的五月平均，估计某几天的数据很低吧，再加上最高峰的月份是700多，每天平均20多例，应该有更高峰的日子。这样高低错开算下来的吧。 hellensiao 发表于 2021-06-02 09:38
你觉得 BBC会这么选数据吗？ 至少也要是7日平均吧。 所以现在每月300，如果是95% reduction高峰期应该是每月3000才对。可是那个政府的文件最高的只有每月700，something must be missing santamika 发表于 2021-06-02 11:54
巴西Butantan研究所在一个叫Serrana的小镇给几乎所有成年人接种了两针科兴疫苗，4月11日完成接种。这个镇总共45000人，95%成年人接种疫苗后总共接种人数为27000人。五个星期后，这个镇的确诊人数减少了80%，住院人数减少了86%。 [url]https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3135643/sinovac-coronavirus-vaccines-create-immunity-barrier-brazilian[/url] 下面这个链接可以看到这个镇的疫情统计，文件是西班牙语，google翻译一下就能看懂。他们的确诊人数在4月份大幅下降，但是很不幸，5月开始又出现了反弹，现在平均每天有10人确诊。不过死亡人数仍然比较稳定，三月死亡19人，四月和五月各死亡6人。 [url]http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf[/url] 其实按人口比例算一下，45000人的小镇每天确诊10人并不是一个很低的数字。从这个大规模实战结果可以看出来科兴疫苗确实能够在短期内减少大量的死亡和一部分有症状感染，但是另一方面，这么快就出现反弹说明长期有效性值得怀疑，需要继续观察。同时可以认为靠这个疫苗达成群体免疫实现清零是不现实的，45000人的小镇现在有13000多已知感染，按照巴西的检测能力，实际感染人数还要高，其实这个镇自然感染带来的免疫水平已经相当高了，然后所有的成年人又打了两针灭活疫苗。就这样每万人每天大概还有2.2个新增，相当于美国日增7万人左右的水平。 little_racoon 发表于 2021-06-01 11:50
回复 56楼的帖子 https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57309538 有症状的 case drop 80%，不是95%我看错了 看来是典型的测就有不测就没有。。。 现在一天10个估计是包括无症状的，如果不是的话那高峰期一天该有50，一个月该有1500了。可是政府文件显示一个月最多700。 换个角度即使高峰期一个月700，50%都是有症状的，那20%reduction就是70个有症状的，每天2个左右。相当于美国现在一天1万多。 显然不能和美国和以色列比，因为以色列或者美国没有症状的是不会去测的。 santamika 发表于 2021-06-02 12:56
Serrana没有症状也不见得会去测。最高峰700个也好，现在300多个也好，根据累计确诊和死亡数算死亡率是90/4013=2.2%, 大规模接种后4月到5月死亡率（6+6）/（235+314）=2.2%，所以确诊数中的有症状无症状的比例并没有因为大规模接种而改变。 环球时报也有这个死亡人数95% reduction的报道，其中提到是用2月到4月的数据算的。 我不知道这个数据是怎么算出来的，从我用同一州Botucadu市的数据推算，这个95%的数据十有八九是算错了。 Botucatu市人口是Serrana的3.3倍，2、3、4月份确诊数分别为 1520、2222、1508 死亡数分别为 24、53、40，按Botucatu数据推算如果Serrana没有大规模接种会有： 2月 确诊 461 死亡 7 3月 确诊 673 死亡 16 4月 确诊 457 死亡 12 大规模接种期间实际数据： 2月 确诊 484 死亡 2 3月 确诊 692 死亡 19 4月 确诊 235 死亡 6 2月到4月大规模接种期间确诊数下降了 （（461+673+457）-（484+692+235））/（461+673+457）=（1591-1411）/1591=11% 2月到4月大规模接种期间死亡数下降了 （（7+16+12）-（2+19+6））/（7+16+12）=（35-27）/35=22% Serrana镇数据来源： [url]http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf[/url] Botucatu市数据来源： [url]https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/[/url] ytwk1 发表于 2021-06-02 13:37
BBC说的很明白 symptomatic cases drop by 80%. Serrana镇数据来源里面没有 symptomatic case count，只有conformados count，最高 700/m, 最低300/m，怎么和 80% reduction也对不上号。 [url]http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf[/url] 至于死亡数据 ，either BBC错了或者这个西语的文件错了，或者西语文件大家都没看明白 。 santamika 发表于 2021-06-02 14:24
十之八九是提供数据给媒体的布坦坦研究所给出了错误数据。Serrana政府提供的数据和Botucatu政府的数据基本吻合所以错的机会不大。 ytwk1 发表于 2021-06-02 15:00
以你那么计算，这个疫苗几乎没用。 布坦坦研究所至少里面有很多PHD，没用vs.很有用，那他们给 BBC的原始数据就不能用错误来形容了，这简直就是撒谎。 那巴西的反对党岂不要闹翻天？ 现在巴西并没有反对党来质疑，所以我倾向是你的解读哪里错了 。 santamika 发表于 2021-06-02 15:15
谢谢分享
中国疫苗有效难道不是好消息吗？我希望所有疫苗都有效。
我就盼全世界疫情给控制， 大家生活早日恢复正常。
如果两个月后还不错，你是不是又要问两年后堪忧啊？
轮运毒贱不贱啊？
不是这样的。蛋白质的空间构像很重要的。灭活疫苗的免疫原是灭活病毒的，但是在灭活的过程中可能会对它的空间结构造成影响，所以效果不如核酸疫苗。因为核酸疫苗是在人体内表达出来的没有被破坏的病毒蛋白。
是不是汉语拼音的id 就是专门注册来捉“独运论”？这里“独运论”太多，%80 以上吧，捉不胜捉的。
人家只是根据现有数据做合理猜测。你反应过激了吧。如果他说疫苗长期有效你也会不信吧。
你的意思是灭活疫苗的S蛋白和目标蛋白不一样？这有根据吗？
这是什么逻辑? LZ和独运轮什么关系? 独运轮是什么? 他们把你怎么了? 你那么激动干什么?
这个镇大部分人之前都感染过啊，相当于打了一针减活和两针灭活。现在我们知道自然感染过的人打过一针mRNA疫苗之后血清能够高效中和已知的所有变种，不过灭活疫苗没做过这方面测试
一个是打到体液里面的抗原，一个是人体细胞自己分泌出来的抗原，免疫系统对这两种情况的反应是非常不一样的。
再就是美国的两个mRNA疫苗用的都是稳定在prefusion状态的S-2p抗原，不是自然的S蛋白，这样形成的抗体种类更多。
终身有效，长生不老，五毛你可以含笑九泉了
还有智利现在情况也不好。我说过了，科兴是一个合格的疫苗，可以减少大量的重症和死亡，但是单靠这个疫苗没办法形成群体免疫控制疫情
打了科兴疫苗后中和抗体能持续4个月就不错了，国内也做过抗体测试，4个月以后抗体水平就很低了
你这样说是不够的，你对祖国疫苗没有100%的肯定，会被打成独运轮的。（其实，独运轮已经占据了整个华人和墙外所有国家了。）
咱们county差不多40万人，接种率差不多40%，目前不知道是按成年人还是所有人口算的这个比率。绝大部分接种的是mRNA疫苗，现在新增10个左右。
要活到更好的疫苗available才行，美帝不赏你用，挑肥拣瘦也要有得挑的。
比不打好，效果比mRNA的差。
谢谢分享 希望所有疫苗都有效。
yes, even 50% effectiveness is sufficient for this world.
我刚想问为什么要“除了室友”，然后脑子一转就明白了～～
这话说的，好像墙内的小粉红们希望外面疫情能控制住似的。
啥时候的新说法？
我没有找到这个city打疫苗之前的感染数据。如果并不是大多人感染，就是处于爆发期的话，那么这个疫苗确实非常可圈可点。
轮子又做梦了，你们车顶上立着Chinese Virus的牌子按着喇叭游街的时候，在你们对面骂你们的华人有你们的十倍百倍多
袁腾飞说了 只有两个国家 中国 和 外国
贱特别贱！
效果不足接种率补。比如说一个90%有效率的疫苗接种50%的人群就能达到群体免疫；一个50%有效的疫苗需要达到90%以上的接种率才能达到同样的效果…… 这个小镇接种率足够高了。这是群体免疫理论的胜利，应该让大家看到希望
中国也意识到这个问题了，在发展RNA疫苗，最后还得靠T细胞免疫。不过能控制好重症和死亡就是在流感化新冠，我悲观的认为即使全世界都打辉瑞疫苗也不太可能让病毒消失。最后的结果只能长期共存了。
这是看的五月平均，估计某几天的数据很低吧，再加上最高峰的月份是700多，每天平均20多例，应该有更高峰的日子。这样高低错开算下来的吧。
不一定的。有分析说50%有效率的疫苗无法实现群体免疫（https://theconversation.com/covid-is-surging-in-the-worlds-most-vaccinated-country-why-160869）：
4月 - 5月： 确诊数下降了：（（457+747）-（235+314））/（457+747）= 54% 死亡数下降了：（（12+11）-（6+6））/（12+11）= 48%
另外巴西政府从5月16日起为Botucatu搞了类似Serrana的为全市成人接种阿斯利康疫苗的试验。有兴趣的可以关注一下两个月后阿斯利康的效果。下面这个是政府网站记录的每天数据变化，不懂葡萄牙语的可以用谷歌翻译：
https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/
哈哈，他们被活体实验一百多针早成仙了
你觉得 BBC会这么选数据吗？ 至少也要是7日平均吧。
所以现在每月300，如果是95% reduction高峰期应该是每月3000才对。可是那个政府的文件最高的只有每月700，something must be missing
能给出95% reduction报道的链接吗？
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57309538
有症状的 case drop 80%，不是95%我看错了
看来是典型的测就有不测就没有。。。
现在一天10个估计是包括无症状的，如果不是的话那高峰期一天该有50，一个月该有1500了。可是政府文件显示一个月最多700。
换个角度即使高峰期一个月700，50%都是有症状的，那20%reduction就是70个有症状的，每天2个左右。相当于美国现在一天1万多。
显然不能和美国和以色列比，因为以色列或者美国没有症状的是不会去测的。
楼主 Notificados应该是疑似 Confirmados是确诊，总数是4000，不是13000
美国现在每天测60万比英国还少(每天一百万)
以色列每天测两万多 Uae每天22万
Serrana没有症状也不见得会去测。最高峰700个也好，现在300多个也好，根据累计确诊和死亡数算死亡率是90/4013=2.2%, 大规模接种后4月到5月死亡率（6+6）/（235+314）=2.2%，所以确诊数中的有症状无症状的比例并没有因为大规模接种而改变。
环球时报也有这个死亡人数95% reduction的报道，其中提到是用2月到4月的数据算的。
我不知道这个数据是怎么算出来的，从我用同一州Botucadu市的数据推算，这个95%的数据十有八九是算错了。 Botucatu市人口是Serrana的3.3倍，2、3、4月份确诊数分别为 1520、2222、1508 死亡数分别为 24、53、40，按Botucatu数据推算如果Serrana没有大规模接种会有：
2月 确诊 461 死亡 7 3月 确诊 673 死亡 16 4月 确诊 457 死亡 12
大规模接种期间实际数据：
2月 确诊 484 死亡 2 3月 确诊 692 死亡 19 4月 确诊 235 死亡 6
2月到4月大规模接种期间确诊数下降了 （（461+673+457）-（484+692+235））/（461+673+457）=（1591-1411）/1591=11% 2月到4月大规模接种期间死亡数下降了 （（7+16+12）-（2+19+6））/（7+16+12）=（35-27）/35=22%
Serrana镇数据来源： http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf Botucatu市数据来源： https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/
BBC说的很明白 symptomatic cases drop by 80%.
Serrana镇数据来源里面没有 symptomatic case count，只有conformados count，最高 700/m, 最低300/m，怎么和 80% reduction也对不上号。 [url]http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf[/url]
至于死亡数据 ，either BBC错了或者这个西语的文件错了，或者西语文件大家都没看明白 。
十之八九是提供数据给媒体的布坦坦研究所给出了错误数据。Serrana政府提供的数据和Botucatu政府的数据基本吻合所以错的机会不大。
以你那么计算，这个疫苗几乎没用。
布坦坦研究所至少里面有很多PHD，没用vs.很有用，那他们给 BBC的原始数据就不能用错误来形容了，这简直就是撒谎。
那巴西的反对党岂不要闹翻天？ 现在巴西并没有反对党来质疑，所以我倾向是你的解读哪里错了 。
政府数据已经放在那里而且和附近其它城市的数据也吻合，你无论怎么算都算不出80%和95%这两个数字。
不要忘记这个布坦坦不是一个没有利益关系的科研机构，除了为科兴做3期，布坦坦还是科兴疫苗的生产销售商。去年底他们就在公布科兴3期实验的数据时被媒体质疑过有效率计算和原始数据不吻合，最后只好把有效率纠正到50%左右。
你觉得我哪里解读错了欢迎拿出数据反驳。