科兴疫苗在巴西Serrana小镇的最新实战效果

little_racoon
楼主 (北美华人网)
巴西Butantan研究所在一个叫Serrana的小镇给几乎所有成年人接种了两针科兴疫苗,4月11日完成接种。这个镇总共45000人,95%成年人接种疫苗后总共接种人数为27000人。五个星期后,这个镇的确诊人数减少了80%,住院人数减少了86%。
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3135643/sinovac-coronavirus-vaccines-create-immunity-barrier-brazilian
下面这个链接可以看到这个镇的疫情统计,文件是西班牙语,google翻译一下就能看懂。他们的确诊人数在4月份大幅下降,但是很不幸,5月开始又出现了反弹,现在平均每天有10人确诊。不过死亡人数仍然比较稳定,三月死亡19人,四月和五月各死亡6人。
http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf
其实按人口比例算一下,45000人的小镇每天确诊10人并不是一个很低的数字。从这个大规模实战结果可以看出来科兴疫苗确实能够在短期内减少大量的死亡和一部分有症状感染,但是另一方面,这么快就出现反弹说明长期有效性值得怀疑,需要继续观察。同时可以认为靠这个疫苗达成群体免疫实现清零是不现实的,45000人的小镇现在有13000多已知感染,按照巴西的检测能力,实际感染人数还要高,其实这个镇自然感染带来的免疫水平已经相当高了,然后所有的成年人又打了两针灭活疫苗。就这样每万人每天大概还有2.2个新增,相当于美国日增7万人左右的水平。
charmanderr
所以就是短期效果还行,长期效果(两个月以后)堪忧?
csliz
不错! 好用就支持!
z
zhegufei
有人被仇恨蒙蔽了双眼。
Seeking668
其实无论是mRNA还是灭活还是自然感染,不就是体内输入一定量的S蛋白,免疫系统才不知道S蛋白哪来的,反应都应该一样吧,顶多S蛋白输入的浓度差别,而且都是以真正的病毒上S蛋白目标做的,也没有差异,那不同的疫苗免疫反应应该都差不多才对?
Heiniu
回复 1楼little_racoon的帖子
谢谢分享
中国疫苗有效难道不是好消息吗?我希望所有疫苗都有效。
我就盼全世界疫情给控制, 大家生活早日恢复正常。
lakeway
在没有其他选择的情况下,用科兴应急临时控制感染和死亡是可以。 长期而言还是选更好更有效的疫苗吧。
woshizhuyilong
所以就是短期效果还行,长期效果(两个月以后)堪忧?
charmanderr 发表于 2021-06-01 11:54

如果两个月后还不错,你是不是又要问两年后堪忧啊?
轮运毒贱不贱啊?
bye2020
会不会是新变种?而不是时间问题?
梦境行者
但是为什么实验室数据显示科兴在巴西的变种P1面前不堪一击?中和血清那个下降的哟。。。 是不是需要考虑其他变量?比如这个小镇是不是之前就大规模感染了以至于很多人都有抗体之类的因素? 哪位大佬来解读一下?
Melaniejj9991
其实无论是mRNA还是灭活还是自然感染,不就是体内输入一定量的S蛋白,免疫系统才不知道S蛋白哪来的,反应都应该一样吧,顶多S蛋白输入的浓度差别,而且都是以真正的病毒上S蛋白目标做的,也没有差异,那不同的疫苗免疫反应应该都差不多才对?
Seeking668 发表于 2021-06-01 11:58

不是这样的。蛋白质的空间构像很重要的。灭活疫苗的免疫原是灭活病毒的,但是在灭活的过程中可能会对它的空间结构造成影响,所以效果不如核酸疫苗。因为核酸疫苗是在人体内表达出来的没有被破坏的病毒蛋白。
noshock
如果两个月后还不错,你是不是又要问两年后堪忧啊?
轮运毒贱不贱啊?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-01 12:00

是不是汉语拼音的id 就是专门注册来捉“独运论”?这里“独运论”太多,%80 以上吧,捉不胜捉的。
Rutang48
如果两个月后还不错,你是不是又要问两年后堪忧啊?
轮运毒贱不贱啊?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-01 12:00

人家只是根据现有数据做合理猜测。你反应过激了吧。如果他说疫苗长期有效你也会不信吧。
Seeking668
不是这样的。蛋白质的空间构像很重要的。灭活疫苗的免疫原是灭活病毒的,但是在灭活的过程中可能会对它的空间结构造成影响,所以效果不如核酸疫苗。因为核酸疫苗是在人体内表达出来的没有被破坏的病毒蛋白。
Melaniejj9991 发表于 2021-06-01 12:09

你的意思是灭活疫苗的S蛋白和目标蛋白不一样?这有根据吗?
l
lunchmm
希望所有疫苗都好用!
Shinlg
如果两个月后还不错,你是不是又要问两年后堪忧啊?
轮运毒贱不贱啊?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-01 12:00

这是什么逻辑? LZ和独运轮什么关系? 独运轮是什么? 他们把你怎么了? 你那么激动干什么?
little_racoon
回复 11楼梦境行者的帖子
这个镇大部分人之前都感染过啊,相当于打了一针减活和两针灭活。现在我们知道自然感染过的人打过一针mRNA疫苗之后血清能够高效中和已知的所有变种,不过灭活疫苗没做过这方面测试
Namama
国产疫苗本来就是防重症和死亡,把新冠变成流感。。。无症状/轻症人数要高于辉瑞
lovedarren
好消息,希望更多的拿不到辉瑞疫苗的国家打上科兴。毕竟辉瑞的运输要求对于发展中国家而言太苛刻了。
little_racoon
其实无论是mRNA还是灭活还是自然感染,不就是体内输入一定量的S蛋白,免疫系统才不知道S蛋白哪来的,反应都应该一样吧,顶多S蛋白输入的浓度差别,而且都是以真正的病毒上S蛋白目标做的,也没有差异,那不同的疫苗免疫反应应该都差不多才对?
Seeking668 发表于 2021-06-01 11:58

一个是打到体液里面的抗原,一个是人体细胞自己分泌出来的抗原,免疫系统对这两种情况的反应是非常不一样的。
再就是美国的两个mRNA疫苗用的都是稳定在prefusion状态的S-2p抗原,不是自然的S蛋白,这样形成的抗体种类更多。
aawolverine
已经全民接种中国疫苗的阿联酋巴林还是控制不了疫情,已经开始打第三针了
charmanderr
如果两个月后还不错,你是不是又要问两年后堪忧啊?
轮运毒贱不贱啊?
woshizhuyilong 发表于 2021-06-01 12:00

终身有效,长生不老,五毛你可以含笑九泉了
little_racoon
回复 22楼aawolverine的帖子
还有智利现在情况也不好。我说过了,科兴是一个合格的疫苗,可以减少大量的重症和死亡,但是单靠这个疫苗没办法形成群体免疫控制疫情
snowwhiter
回复 1楼little_racoon的帖子
打了科兴疫苗后中和抗体能持续4个月就不错了,国内也做过抗体测试,4个月以后抗体水平就很低了
appletree2000
回复 22楼aawolverine的帖子
还有智利现在情况也不好。我说过了,科兴是一个合格的疫苗,可以减少大量的重症和死亡,但是单靠这个疫苗没办法形成群体免疫控制疫情
little_racoon 发表于 2021-06-01 12:50

你这样说是不够的,你对祖国疫苗没有100%的肯定,会被打成独运轮的。(其实,独运轮已经占据了整个华人和墙外所有国家了。)
炫彩衣飞舞
都6月份了,也别小镇实验了,看智利和赛巴尔就行了。都是打了50%,60%人口的国家

庚子
回复 1楼little_racoon的帖子
咱们county差不多40万人,接种率差不多40%,目前不知道是按成年人还是所有人口算的这个比率。绝大部分接种的是mRNA疫苗,现在新增10个左右。
.岸.
在没有其他选择的情况下,用科兴应急临时控制感染和死亡是可以。 长期而言还是选更好更有效的疫苗吧。

lakeway 发表于 2021-06-01 12:00

要活到更好的疫苗available才行,美帝不赏你用,挑肥拣瘦也要有得挑的。
ChristinaW
所以,实战数据挺符合预期的?
比不打好,效果比mRNA的差。
DaXiaopin
回复 8楼lakeway的帖子
谢谢分享 希望所有疫苗都有效。
c
cable
回复 8楼lakeway的帖子
谢谢分享 希望所有疫苗都有效。

DaXiaopin 发表于 2021-06-01 13:40

yes, even 50% effectiveness is sufficient for this world.
laomamj
这个论坛污毛眼里除了室友都是独轮运了
ChristinaW
这个论坛污毛眼里除了室友都是独轮运了
laomamj 发表于 2021-06-01 17:22

我刚想问为什么要“除了室友”,然后脑子一转就明白了~~
blackmiles88
回复 1楼little_racoon的帖子
谢谢分享
中国疫苗有效难道不是好消息吗?我希望所有疫苗都有效。
我就盼全世界疫情给控制, 大家生活早日恢复正常。
Heiniu 发表于 2021-06-01 11:58

这话说的,好像墙内的小粉红们希望外面疫情能控制住似的。
六月天
国产疫苗本来就是防重症和死亡,把新冠变成流感。。。无症状/轻症人数要高于辉瑞

Namama 发表于 2021-06-01 12:30

啥时候的新说法?
梦境行者
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这个镇大部分人之前都感染过啊,相当于打了一针减活和两针灭活。现在我们知道自然感染过的人打过一针mRNA疫苗之后血清能够高效中和已知的所有变种,不过灭活疫苗没做过这方面测试
little_racoon 发表于 2021-06-01 12:30

我没有找到这个city打疫苗之前的感染数据。如果并不是大多人感染,就是处于爆发期的话,那么这个疫苗确实非常可圈可点。
purpledee
数字是不是有问题?现在每天确诊10例,95% reduction 也就是说高峰期一天100多例?
Rusteze
你这样说是不够的,你对祖国疫苗没有100%的肯定,会被打成独运轮的。(其实,独运轮已经占据了整个华人和墙外所有国家了。)
appletree2000 发表于 2021-06-01 12:53

轮子又做梦了,你们车顶上立着Chinese Virus的牌子按着喇叭游街的时候,在你们对面骂你们的华人有你们的十倍百倍多
d
ddz1332
你这样说是不够的,你对祖国疫苗没有100%的肯定,会被打成独运轮的。(其实,独运轮已经占据了整个华人和墙外所有国家了。)
appletree2000 发表于 2021-06-01 12:53

袁腾飞说了 只有两个国家 中国 和 外国
manysea1
回复 9楼woshizhuyilong的帖子
贱特别贱!
好伴梦去
回复 11楼梦境行者的帖子
效果不足接种率补。比如说一个90%有效率的疫苗接种50%的人群就能达到群体免疫;一个50%有效的疫苗需要达到90%以上的接种率才能达到同样的效果…… 这个小镇接种率足够高了。这是群体免疫理论的胜利,应该让大家看到希望
pingpingpang
科兴疫苗也被WHO批准了 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/who-approves-sinovac-covid-19-vaccine-2nd-chinese-made-dose-listed-2021-06-01/ WHO approves Sinovac COVID shot in second Chinese milestone
a
alicia
回复 22楼aawolverine的帖子
还有智利现在情况也不好。我说过了,科兴是一个合格的疫苗,可以减少大量的重症和死亡,但是单靠这个疫苗没办法形成群体免疫控制疫情
little_racoon 发表于 2021-06-01 12:50

中国也意识到这个问题了,在发展RNA疫苗,最后还得靠T细胞免疫。不过能控制好重症和死亡就是在流感化新冠,我悲观的认为即使全世界都打辉瑞疫苗也不太可能让病毒消失。最后的结果只能长期共存了。
ytwk1
95%成人接种后一个45000人口的小镇每月还有314人确诊,比3月高峰值692只下降了54%,如果按人口比例算每天确诊和死亡人数比现在的印度还要高。要靠科兴达到免疫是不可能的,疫苗不给力结果就是靠感染来弥补。科兴这样低效率的疫苗也就是起到短期内降低确诊数和死亡数的作用,现在看来要想全球彻底清除这个病毒只有全世界都用mRNA这样的高效率疫苗,否则这个人类和变种赛跑的竞赛变种将会是赢家。

h
hellensiao
数字是不是有问题?现在每天确诊10例,95% reduction 也就是说高峰期一天100多例?
purpledee 发表于 2021-06-01 21:05

这是看的五月平均,估计某几天的数据很低吧,再加上最高峰的月份是700多,每天平均20多例,应该有更高峰的日子。这样高低错开算下来的吧。
h
hellensiao
回复 11楼梦境行者的帖子
效果不足接种率补。比如说一个90%有效率的疫苗接种50%的人群就能达到群体免疫;一个50%有效的疫苗需要达到90%以上的接种率才能达到同样的效果…… 这个小镇接种率足够高了。这是群体免疫理论的胜利,应该让大家看到希望
好伴梦去 发表于 2021-06-01 22:45

不一定的。有分析说50%有效率的疫苗无法实现群体免疫(https://theconversation.com/covid-is-surging-in-the-worlds-most-vaccinated-country-why-160869):
ytwk1
和Serrana同在一个州有个城市Botucatu,城市人口149,000,也就是Serrana小城镇的3.3倍。该市3、4、5月份确诊人数分别为2222、1508、2465,死亡人数分别为53、40、35,按人口比例推算相当于如果Serrana没有搞95%接种的话3、4、5月分别会有673、457、747人确诊和16、12、11个人死亡,95%接种科兴疫苗后4月-5月确诊数和死亡数的变化:
4月 - 5月: 确诊数下降了:((457+747)-(235+314))/(457+747)= 54% 死亡数下降了:((12+11)-(6+6))/(12+11)= 48%
另外巴西政府从5月16日起为Botucatu搞了类似Serrana的为全市成人接种阿斯利康疫苗的试验。有兴趣的可以关注一下两个月后阿斯利康的效果。下面这个是政府网站记录的每天数据变化,不懂葡萄牙语的可以用谷歌翻译:
https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/

w
wendywu00
挺好的,希望疫情快过去。
b
bluecrab
好事,巴西最近平缓下来了,这对大规模用科兴的中国更是好事。
酒酒_
看来科兴不咋样啊,比不上美国的疫苗 以色列fully vaccine 57%控制的比这个小镇好太多了(900w人口,每日新增10-20)
Broncos
终身有效,长生不老,五毛你可以含笑九泉了
charmanderr 发表于 2021-06-01 12:49

哈哈,他们被活体实验一百多针早成仙了
Orcarinalover
好消息,家里人打的科兴。
santamika
这是看的五月平均,估计某几天的数据很低吧,再加上最高峰的月份是700多,每天平均20多例,应该有更高峰的日子。这样高低错开算下来的吧。
hellensiao 发表于 2021-06-02 09:38

你觉得 BBC会这么选数据吗? 至少也要是7日平均吧。
所以现在每月300,如果是95% reduction高峰期应该是每月3000才对。可是那个政府的文件最高的只有每月700,something must be missing
Leuchte
按主楼说的“5月开始又出现了反弹,现在平均每天有10人确诊”,乘以30天,就是打疫苗后确诊300多人,那“45000人的小镇现在有13000多已知感染”,是说打疫苗前就已经有1万2千多感染了吧
ytwk1
你觉得 BBC会这么选数据吗? 至少也要是7日平均吧。
所以现在每月300,如果是95% reduction高峰期应该是每月3000才对。可是那个政府的文件最高的只有每月700,something must be missing
santamika 发表于 2021-06-02 11:54

能给出95% reduction报道的链接吗?
santamika
回复 56楼的帖子
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57309538
有症状的 case drop 80%,不是95%我看错了
看来是典型的测就有不测就没有。。。
现在一天10个估计是包括无症状的,如果不是的话那高峰期一天该有50,一个月该有1500了。可是政府文件显示一个月最多700。
换个角度即使高峰期一个月700,50%都是有症状的,那20%reduction就是70个有症状的,每天2个左右。相当于美国现在一天1万多。
显然不能和美国和以色列比,因为以色列或者美国没有症状的是不会去测的。
ljmdtc
巴西Butantan研究所在一个叫Serrana的小镇给几乎所有成年人接种了两针科兴疫苗,4月11日完成接种。这个镇总共45000人,95%成年人接种疫苗后总共接种人数为27000人。五个星期后,这个镇的确诊人数减少了80%,住院人数减少了86%。
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3135643/sinovac-coronavirus-vaccines-create-immunity-barrier-brazilian
下面这个链接可以看到这个镇的疫情统计,文件是西班牙语,google翻译一下就能看懂。他们的确诊人数在4月份大幅下降,但是很不幸,5月开始又出现了反弹,现在平均每天有10人确诊。不过死亡人数仍然比较稳定,三月死亡19人,四月和五月各死亡6人。
http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf
其实按人口比例算一下,45000人的小镇每天确诊10人并不是一个很低的数字。从这个大规模实战结果可以看出来科兴疫苗确实能够在短期内减少大量的死亡和一部分有症状感染,但是另一方面,这么快就出现反弹说明长期有效性值得怀疑,需要继续观察。同时可以认为靠这个疫苗达成群体免疫实现清零是不现实的,45000人的小镇现在有13000多已知感染,按照巴西的检测能力,实际感染人数还要高,其实这个镇自然感染带来的免疫水平已经相当高了,然后所有的成年人又打了两针灭活疫苗。就这样每万人每天大概还有2.2个新增,相当于美国日增7万人左右的水平。
little_racoon 发表于 2021-06-01 11:50

楼主 Notificados应该是疑似 Confirmados是确诊,总数是4000,不是13000
Rutang48
美国只要核酸阳性就算进(没有什么疑似,确诊分开)。说美国没有症状就不测也不全对,至少我知道不少大学的住校生每星期要求测二次。
santamika
回复 59楼的帖子
美国现在每天测60万比英国还少(每天一百万)
以色列每天测两万多 Uae每天22万
ytwk1
回复 56楼的帖子
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57309538
有症状的 case drop 80%,不是95%我看错了
看来是典型的测就有不测就没有。。。
现在一天10个估计是包括无症状的,如果不是的话那高峰期一天该有50,一个月该有1500了。可是政府文件显示一个月最多700。
换个角度即使高峰期一个月700,50%都是有症状的,那20%reduction就是70个有症状的,每天2个左右。相当于美国现在一天1万多。
显然不能和美国和以色列比,因为以色列或者美国没有症状的是不会去测的。
santamika 发表于 2021-06-02 12:56

Serrana没有症状也不见得会去测。最高峰700个也好,现在300多个也好,根据累计确诊和死亡数算死亡率是90/4013=2.2%, 大规模接种后4月到5月死亡率(6+6)/(235+314)=2.2%,所以确诊数中的有症状无症状的比例并没有因为大规模接种而改变。
环球时报也有这个死亡人数95% reduction的报道,其中提到是用2月到4月的数据算的。
我不知道这个数据是怎么算出来的,从我用同一州Botucadu市的数据推算,这个95%的数据十有八九是算错了。 Botucatu市人口是Serrana的3.3倍,2、3、4月份确诊数分别为 1520、2222、1508 死亡数分别为 24、53、40,按Botucatu数据推算如果Serrana没有大规模接种会有:
2月 确诊 461 死亡 7 3月 确诊 673 死亡 16 4月 确诊 457 死亡 12
大规模接种期间实际数据:
2月 确诊 484 死亡 2 3月 确诊 692 死亡 19 4月 确诊 235 死亡 6
2月到4月大规模接种期间确诊数下降了 ((461+673+457)-(484+692+235))/(461+673+457)=(1591-1411)/1591=11% 2月到4月大规模接种期间死亡数下降了 ((7+16+12)-(2+19+6))/(7+16+12)=(35-27)/35=22%

Serrana镇数据来源: http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf  Botucatu市数据来源: https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/




Rutang48
打没打疫苗无症状一般都不会去测(除非硬性要求检测或别的原因)。美国现在检测少只能说明有症状感染数大大下降了,需要测的人少了。
santamika
Serrana没有症状也不见得会去测。最高峰700个也好,现在300多个也好,根据累计确诊和死亡数算死亡率是90/4013=2.2%, 大规模接种后4月到5月死亡率(6+6)/(235+314)=2.2%,所以确诊数中的有症状无症状的比例并没有因为大规模接种而改变。
环球时报也有这个死亡人数95% reduction的报道,其中提到是用2月到4月的数据算的。
我不知道这个数据是怎么算出来的,从我用同一州Botucadu市的数据推算,这个95%的数据十有八九是算错了。 Botucatu市人口是Serrana的3.3倍,2、3、4月份确诊数分别为 1520、2222、1508 死亡数分别为 24、53、40,按Botucatu数据推算如果Serrana没有大规模接种会有:
2月 确诊 461 死亡 7 3月 确诊 673 死亡 16 4月 确诊 457 死亡 12
大规模接种期间实际数据:
2月 确诊 484 死亡 2 3月 确诊 692 死亡 19 4月 确诊 235 死亡 6
2月到4月大规模接种期间确诊数下降了 ((461+673+457)-(484+692+235))/(461+673+457)=(1591-1411)/1591=11% 2月到4月大规模接种期间死亡数下降了 ((7+16+12)-(2+19+6))/(7+16+12)=(35-27)/35=22%

Serrana镇数据来源: http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf  Botucatu市数据来源: https://www.botucatu.sp.gov.br/portal/vigilancia-epidemiologica/3/coronavirus/





ytwk1 发表于 2021-06-02 13:37

BBC说的很明白 symptomatic cases drop by 80%.
Serrana镇数据来源里面没有 symptomatic case count,只有conformados count,最高 700/m, 最低300/m,怎么和 80% reduction也对不上号。 http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf
至于死亡数据 ,either BBC错了或者这个西语的文件错了,或者西语文件大家都没看明白 。
ytwk1
BBC说的很明白 symptomatic cases drop by 80%.
Serrana镇数据来源里面没有 symptomatic case count,只有conformados count,最高 700/m, 最低300/m,怎么和 80% reduction也对不上号。 http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_31_05.pdf
至于死亡数据 ,either BBC错了或者这个西语的文件错了,或者西语文件大家都没看明白 。
santamika 发表于 2021-06-02 14:24

十之八九是提供数据给媒体的布坦坦研究所给出了错误数据。Serrana政府提供的数据和Botucatu政府的数据基本吻合所以错的机会不大。
santamika
十之八九是提供数据给媒体的布坦坦研究所给出了错误数据。Serrana政府提供的数据和Botucatu政府的数据基本吻合所以错的机会不大。
ytwk1 发表于 2021-06-02 15:00

以你那么计算,这个疫苗几乎没用。
布坦坦研究所至少里面有很多PHD,没用vs.很有用,那他们给 BBC的原始数据就不能用错误来形容了,这简直就是撒谎。
那巴西的反对党岂不要闹翻天? 现在巴西并没有反对党来质疑,所以我倾向是你的解读哪里错了 。
ytwk1
以你那么计算,这个疫苗几乎没用。
布坦坦研究所至少里面有很多PHD,没用vs.很有用,那他们给 BBC的原始数据就不能用错误来形容了,这简直就是撒谎。
那巴西的反对党岂不要闹翻天? 现在巴西并没有反对党来质疑,所以我倾向是你的解读哪里错了 。
santamika 发表于 2021-06-02 15:15

政府数据已经放在那里而且和附近其它城市的数据也吻合,你无论怎么算都算不出80%和95%这两个数字。
不要忘记这个布坦坦不是一个没有利益关系的科研机构,除了为科兴做3期,布坦坦还是科兴疫苗的生产销售商。去年底他们就在公布科兴3期实验的数据时被媒体质疑过有效率计算和原始数据不吻合,最后只好把有效率纠正到50%左右。
你觉得我哪里解读错了欢迎拿出数据反驳。