富人区当然有富人区的优势。 但是如果你自己不是富人，小孩在那里会不会自卑？ 公用马甲45 发表于 2021-06-01 10:54
普通人光大格局也进不了精英圈 white09 发表于 2021-06-01 11:07
华人精英很多。特别是医学专科医生。 zhangfei123 发表于 2021-06-01 11:12
占楼，楼主正解 这就是越贫瘠的地方， 越激发人的动物性 越弱肉强食的求生存 富足的地方， 猴子们都养乏了 肥头大耳的 Renshengkuduan 发表于 2021-06-01 10:52
美国特别是之前80-90年代，绝大部分人生活在小康生活，车房物质富足，基本生活幸福，在这样的大环境，相互比较谦让，因为大家物质上都不缺什么，做事以助人为主因为增加他们快乐的是精神上的满足。这也造就了美国人比较憨厚 给人感觉比较大格局。 相反，资源少，人多的社会和底层社会，感觉人就是相互争夺才能活的okay，生活没有足够的安全感，在这样的圈子里需要精打细算，人比较现实，做事需先考虑自己利益或钱。得到利益或钱而满足。 圈子不同。看你想让你的孩子进入什么圈子。美国的精英阶层大多是大格局的圈子，华人许多融入的好的也是接受了这种大格局的思维和做法。如果格局上达不到，很难融入美国精英阶层。大格局的人实在不想和格局小的人交涉过多，因为，他们不想被算计。或者好心被人利用。 美国有个词特别的重要叫 legitimacy。就是正当性。如果一个人的行为做法不正当，即便成功，也不被人认可。这就是为什么donald trump永远进不了精英，而支持他的大部分人是没上过大学的白人。 zhangfei123 发表于 2021-06-01 10:49
真不敢苟同. 自以为精英 white09 发表于 2021-06-01 11:14
说实话， 楼主对“美国精英阶层” 的幻觉， 跟觉着皇上一定用金砖擦屁股的老农，一模一样 主要是只接触洗脑媒体的原因。 singlemummy 发表于 2021-06-01 11:19
大格局是先把别的种族人都杀了，有了足够的资源，愿意傻白就傻白，愿意算计就算计。 ecnanif 发表于 2021-06-01 11:25
精英哪里是什么精神境界大格局，本质也是利益交换，当然可以号称交换的利益是所谓大格局。普通人手里的资源太少，根本不被看得上。普通人最多是靠自己和亲友的能力，尽量多获取资源，包括经济和社会联系，足够强才被看得上，互利互惠。 Cyprus 发表于 2021-06-01 11:27
Trump怎么是格局小、非精英。人家是美国总统！楼主的精英的定义太狭隘了，连美国总统都不算。 Riverview 发表于 2021-06-01 11:32
如果trump 是非精英，我猜楼主的脑子里的精英是已经被他用他自己的标准筛选过的nice 的decent的那一部分。 这个论题就本身有破绽le。楼主心里葱白的是用金砖擦屁股的好皇帝。 飞袖 发表于 2021-06-01 11:38
回复 1楼zhangfei123的帖子 全都是 错的！ csliz 发表于 2021-06-01 11:39
不敢苟同楼主的说法， 你觉得美国精英阶层和谦和和憨厚绝对是因为自己还游离在外， 根本没真的生活在里面， 我在中国和美国的所谓的精英层都生活过，生活中， 人性的本质一摸一样， 美国的暗斗和明斗一点都不少，龌蹉程度也不低，不过好在美国有套系统给你申诉，有正规的游戏规则可以摸索，中国则是全暗箱操作着来。 飞袖 发表于 2021-06-01 11:28
LZ新衣 裤裆没缝上吧？ caine 发表于 2021-06-01 12:15
看是什么环境吧。如果竞争激烈向部门与部门之间，或者销售什么的，当然不同。 但是如果是技术方面，专业方面，就平静许多。 zhangfei123 发表于 2021-06-01 12:21
就是专业和技术方面的， 只能说人性很复杂的，只要有频繁人际关系的工作都能体会到美国精英阶层的复杂性，我倒是奇怪你的专业和工作是什么，是生活在什么纯净水里面，能有这么美好的不切实际的感受？ 飞袖 发表于 2021-06-01 12:27
我是做大公司的。 zhangfei123 发表于 2021-06-01 12:29
marketing 原来这么peaceful？ 隔行如隔山，我不是很了解。 飞袖 发表于 2021-06-01 12:31
楼主定义一下精英阶层？有钱的？有影响力的？有可量化衡量的贡献的？再定义一下大格局？希拉里那样从平民奋斗出来的，然后为了上位，站台监狱某族太多是系统性歧视的？是O8夫妇那样的明明自己占尽系统性优待的好处，却要求人人必须承认系统性歧视的？比尔盖茨在几代改革开放以后的中国人中间、特别是留学生中间都是偶像吧？川普不入你法眼，第一个数字时代的英雄应该和你定义的有大格局的精英相差不远吧？最近和他离婚新闻一起打包发售的各种大道小道消息，还不足以证伪这世界有没有你定义的大格局精英？其实从他的基金会支持的各种项目就可见一斑。比如一个给教师提供培训的项目，主旨是禁止教师把数学当作种族歧视的工具。要是凭BLM起家、赚下千万身家、然后激流勇退的大格局精英有此言论，不足为奇，可是他是凭借以数学和逻辑为基础的编程，将电脑送到每一个普通人的桌子上，从而开始了一个新时代的人，他如果不知道数学对这个世界意味着什么，就不会有太多人知道。我不相信关于他的疫苗阴谋论，但是，可以理解为什么人们对他会有如此恶意。小扎夫妇更应该符合你大格局精英的定义吧？且不说他们赚尽口碑的捐款计划现在进展了多少、绝大部分是以左手捐给右手来操作，就说他在恐怖袭击频繁，呼吁打开边境、不加辨别地迎接如潮的难民，同时却赶走自己社区的居民，树高墙保护自己的隐私，格局之大，令人叹为观止。 anning1941 发表于 2021-06-01 12:37
不是有钱，而是不缺钱。与世无争，因为没必要和谁争。 zhangfei123 发表于 2021-06-01 12:42
不敢苟同LZ对精英和格局的理解，LZ把不缺钱的，藤校毕业的归属精英，把穷人里淳朴的以格局大小论，但是是人天性，跟格局无关。我的理解，精英是那些通过自己的付出，为社会，国家，机构或组织做出重大贡献的人。 请教董明珠是不是LZ的精英一族？ mouton 发表于 2021-06-01 12:53
格局未必要大，但吃相必须要过关。为鸡零狗碎几个学位就急赤白脸的反AA就是吃相不过关的表现 Fhu 发表于 2021-06-01 14:11
看楼主所谓大格局的惊英的发家史，哪个不是血淋淋、脏兮兮的。除了现在的IT新贵们不是杀人放火来的，那些old money，哪个祖上不是肮脏龌龊？ Riverview 发表于 2021-06-01 11:36
不能说楼主的理论不对，或者热门评论不对，只能说还是简单化了 所谓精英阶层的内卷和资源争夺也很激烈，decent的表面下也是赤裸裸的算计 但精英阶层同时确实也讲格局，这或许只是因为他们视野更广、选项更多、拥有更多资源、腾挪空间更大，目光更长远 底层胸怀再广格局再大，资源有限、选项更少 当然两者相辅相成。社会阶层本身决定了主观意识，主观意识反过来加剧了阶层固化 举个例子，对于大多数家庭，孩子上大学还在州内州外纠结，其实也有一些孩子选择去英国欧洲读完本科再回来读研。具有避税功能的529，支持全球范围的大学，甚至包括香港新加坡南非等。我不是说这些选择一定更好。但选项更多肯定是好事。可行解集合更大，最优解更容易跳出局部最优陷阱。chengbuyi 发表于 2021-06-02 00:46
这么说吧，我进的部门美国老板和同事 会很照顾我一个新来的。 但是很多环境，新来的是被欺负对象。 在中国老板下干活的 就更不用说了。 美国好的环境 比自己当老板还舒服。很多人根本没体验过。 zhangfei123 发表于 2021-06-02 01:02
赞同层主，接受好学校教育的，或许校风影响，及校友关系，成为精英更容易，但也有少数，没受良好教育，通过自身努力跨入精英阶层的，更值得敬佩。教育固然重要，个人能力更重要。 mouton 发表于 2021-06-02 00:57
你这句话的格局就很小 dvdhe 发表于 2021-06-02 01:03
回复 50楼zhangfei123的帖子 1、你说的这些和格局没多大关系 2、这有时候是情商问题。当然大多数情况下位置高的情商高。 3、更多时候是中国人常称的教养。教养也和受教育程度有关。考虑到国人受教育程度普遍提高不过是二三十年的事情，下一代会强很多。 4、另外这也有个案问题。譬如制造业、底层服务业的白人老板大概率比科技公司老板粗鲁。 chengbuyi 发表于 2021-06-02 01:10
在欧美的老板手底下干过，大家一般是从整体考虑，即使是有些人说的利益交换，一般也是追求winwin。感觉跟他们打交道，不用防着被算计，因为他们压根就没有算计别人的心思，他们思维一般是我可以提供给别人什么，从而可以让别人帮忙做什么事情。相反，跟有些人打交道，偶尔不经意说的话都有可能被他们利用，成为以后被利用的弱点。不知道lz是不是说的这个意思 direction 发表于 2021-06-02 01:19
回复 57楼zhangfei123的帖子 不光是老板，大多数欧美的同事也是这种思路。不像我之前遇到的一些人，看谁老实就利用谁，让谁吃亏，跟这种人打交道之前得先想想她让办的事情有没有坑，一不小心自己就被坑了。。欧美同事就不用这样防着 direction 发表于 2021-06-02 01:43
相反，资源少，人多的社会和底层社会，感觉人就是相互争夺才能活的okay，生活没有足够的安全感，在这样的圈子里需要精打细算，人比较现实，做事需先考虑自己利益或钱。得到利益或钱而满足。（这里不包括 憨厚 靠谱的 人）
圈子不同。看你想让你的孩子进入什么圈子。美国的精英阶层大多是大格局的圈子，华人许多融入的好的也是接受了这种大格局的思维和做法。如果格局上达不到，很难融入美国精英阶层。大格局的人实在不想和格局小的人交涉过多，因为，他们不想被算计。或者好心被人利用。
大格局的人上班为了与好的同事相处，小格局的人上班就是为了paycheck和人厮杀。不开心的工作环境，有实力的人早早就离开了。
美国有个词特别的重要叫 legitimacy。就是正当性。如果一个人的行为做法不正当，即便成功，也不被人认可。这就是为什么donald trump永远进不了精英，而支持他的大部分人是没上过大学的白人。
人是他们环境和家庭教育的产物，造就出不同的人品, 和不同的圈子。
但是如果你自己不是富人，小孩在那里会不会自卑？
不是富人。 是格局。
美国例如donald trump就是小格局 的人物。
穷但有志，在大格局的圈子里会得到那个圈子里的无偿帮助。但是小人当然会被那个圈子防着。
所以有句话叫傻人有傻福。做人憨厚点，其实走的更远。小人精打细算，但永远出不了一个圈子
华人精英很多。特别是医学专科医生。
真不敢苟同.
自以为精英
穷山恶水出刁民
说实话， 楼主对“美国精英阶层” 的幻觉， 跟觉着皇上一定用金砖擦屁股的老农，一模一样
主要是只接触洗脑媒体的原因。
变精英难 变傻白甜容易 楼主把自己孩子养傻了 然后来关联“精英”和“傻白甜” 夹带一些高大上的“格局论” 以此压“鸡娃”父母一头
懂？
按这样的逻辑，我和艺龙穿一样大的鞋子，我就高大上了？ 精英圈有精英圈的标准，不是楼主他孩子傻白甜就精英了。。。穷人傻白甜死得更惨
格局与见识，很多人一辈子跳不出他的圈子。
大格局是先把别的种族人都杀了，有了足够的资源，愿意傻白就傻白，愿意算计就算计。
我的世界 你没有接触过。
即便穷也分格局
有的人虽穷，但淳朴 憨厚。格局与穷福不直接联系。 donald trump虽然富，但是也是一个算计的人。但是很符合很多华人的口味
你在理论猜想精英阶层。
如果trump 是非精英，我猜楼主的脑子里的精英是已经被他用他自己的标准筛选过的nice 的decent的那一部分。 这个论题就本身有破绽le。楼主心里葱白的是用金砖擦屁股的好皇帝。
全都是 错的！
我只想说憨厚部分穷与富。
不同世界的人
看是什么环境吧。如果竞争激烈向部门与部门之间，或者销售什么的，当然不同。
但是如果是技术方面，专业方面，就平静许多。
小人不爽了
你没有处过美国精英阶层。
新移民靠自己努力一穷二白混到藤校，如今成为精英的许多。没靠剥削谁。
就是专业和技术方面的， 只能说人性很复杂的，只要有频繁人际关系的工作都能体会到美国精英阶层的复杂性，我倒是奇怪你的专业和工作是什么，是生活在什么纯净水里面，能有这么美好的不切实际的感受？ 学校里？还是和其他什么不需要和人打交道的工作？
我是做大公司的，marketing。没有完全纯净的地方，但是选择之和靠谱 chill的人混。
marketing 原来这么peaceful？ 隔行如隔山，我不是很了解。
我都是选舒服的地方混。那种‘fast paced'' 地方我都不申请
不是有钱，而是不缺钱。与世无争，因为没必要和谁争。
不敢苟同LZ对精英和格局的理解，LZ把不缺钱的，藤校毕业的归属精英，把穷人里淳朴的以格局大小论，但是是人天性，跟格局无关。我的理解，精英是那些通过自己的付出，为社会，国家，机构或组织做出重大贡献的人。
请教董明珠是不是LZ的精英一族？
从广义上来讲，上过大学，白领工作就是精英阶层。 但是不是所有白领都是大格局思维。很多也只是照顾好自己的一亩三分地。但有的人就追求一个大家都和谐，不是只是自己的利益。一个大家都厮杀的环境，活得也太悲催了。不如换个平静和谐大家都谦让的地方。
而底层社会，大家有的时候不得不要出去厮杀。
所以，能够上藤校，毕业后选一个不需要厮杀的环境，当然是上策。
上藤校的一个优点 不是赚钱多少，主要是藤校的因为机会特别多，可以挑自己喜欢的公司于工作环境。
而且，大公司也喜欢藤校的，因为不仅是实力，而是他们有实力与自信和藤校的好的熏陶， 不会只考虑自己，不会请进来一个小人，搞坏部门内的环境。
藤校从来不单按分数收学生. 拖亚裔后腿的不是分数，是情操。这一点，家长如果自己没有，孩子也很难培养出来。
如果家长是勤劳，憨厚，的人，孩子也容易有藤校看重的情操。
你这话说得。人类社会的发展哪里没有血淋淋脏兮兮？哪里没有杀人放火抢劫强奸？
赞同层主，接受好学校教育的，或许校风影响，及校友关系，成为精英更容易，但也有少数，没受良好教育，通过自身努力跨入精英阶层的，更值得敬佩。教育固然重要，个人能力更重要。
美国很多好的公司部门的环境 老板很fair，比自己出去创业还舒服
你这句话的格局就很小
美国文化就是很喜欢help the underdog 和国内文化差很远。
1、你说的这些和格局没多大关系 2、这有时候是情商问题。当然大多数情况下位置高的情商高。 3、更多时候是中国人常称的教养。教养也和受教育程度有关。考虑到国人受教育程度普遍提高不过是二三十年的事情，下一代会强很多。 4、另外这也有个案问题。譬如制造业、底层服务业的白人老板大概率比科技公司老板粗鲁。
事实是事实
在国内80-90年代，我知道海南的农场，老板直接拿鞭子抽人干活。
是的。没错。我觉得和美国老板就是open communication。自己有什么问题和老板可以讲。感觉大家是一个彼此尊重和合作的关系。
你说的不是格局的范畴 是野蛮和文明 格局更多是指视野广阔、思路宽广 但很大程度上依赖可选项更多、资源更多 举个例子， 美国老板A由于美国不能建立血汗工厂而对上升的劳动力成本束手无策 美国老板B由于国际化视野将活外包给某发展中国家血汗工厂（虽然可能那里有人鞭打工人）从而获得市场优势 如果前者是因为不愿选择，那么前者格局上不小只是道德底线高；如果前者是没有或者没想到后者的全球供应链方案，那么后者格局更大 格局来源于知识和认知 当然，对于底层，虽然缺乏资源和选项，仍应提高格局视野思路胸怀，为可能机遇做准备 穷人家孩子没钱全球旅游，学习世界历史和世界地理总是可以的 就像俗话说，没有思想的旅游，行万里路也像邮差
不光是老板，大多数欧美的同事也是这种思路。不像我之前遇到的一些人，看谁老实就利用谁，让谁吃亏，跟这种人打交道之前得先想想她让办的事情有没有坑，一不小心自己就被坑了。。欧美同事就不用这样防着
不光是老板，大多数欧美的同事也是这种思路。不像我之前遇到的一些人，看谁老实就利用谁，让谁吃亏，跟这种人打交道之前得先想想她让办的事情有没有坑，一不小心自己就被坑了。。欧美同事就不用这样防着
是啊。