请教little racoon关于新冠溯源的几个问题

感谢自证！
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 17:23

按你的可爱逻辑，正是中国政府自证了病毒的来源。

按照楼主的思路，还有所有毒株都是源自武汉毒的证据，那只能是定点投毒了，这个结论大部分人都不愿意接受吧。

回复 91楼CleverBeaver的帖子
“原来反对的为啥在没有新证据的情况下又突然180度的转向”? 我在与你讨论，我不但没有反对，而是赞同支持lab leak 说的。你反复写这句莫名其妙的回答，请停止！ 国际上追查的声音从未停止过，但是中国顽固抵制诬赖才浪费了一年时间。你人在美国却罔顾所有这些事实。也许，你的亲友没有受到影响，所以对你追查不追查无所谓，反而一再质疑别人为何追查？



noshock 发表于 2021-06-01 18:08

我也是闲的 我一直希望美帝查的 结果人家不但不查 还第一时间写了一篇狗屁不通的文章说过不可能是lab origin的
那很很很说明问题了吧

这事 按理说是张三做的
李四第一时间跳出来洗 （洗了半天又反转不洗了 留下吃瓜群众错愕惊呆的神情）
那只能瓜田李下 隔壁王二了

回复 103楼CleverBeaver的帖子
美国的部分人却是脱不了干系，要么资金赞助要么睁眼闭眼，要么怕引火烧身就闭口不谈。但是好在听证会一个接一个，早晚还是会挖出来这些晚节不保的官僚科学家。

lab 不lab对打了疫苗的来说已经不重要了，看看今年space needle tower的跨年灯光秀吧 double strand helix 变成啥了，moderna里面还有luciferase 呵呵吧
取啥名字好 发表于 2021-06-01 17:48

Per FDA, The Moderna COVID-19 Vaccine contains the following ingredients: messenger ribonucleic acid (mRNA), lipids (SM-102, polyethylene glycol [PEG] 2000 dimyristoyl glycerol [DMG], cholesterol, and 1,2-distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine [DSPC]), tromethamine, tromethamine hydrochloride, acetic acid, sodium acetate trihydrate, and sucrose.

我也是闲的 我一直希望美帝查的 结果人家不但不查 还第一时间写了一篇狗屁不通的文章说过不可能是lab origin的
那很很很说明问题了吧
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 18:12

“人家不但不查 还第一时间写了一篇狗屁不通的文章说过不可能是lab origin“? 来源在哪里，见识一下。 在美国做学问基本原则之一是reference, 你一定知道，不会胡说一通。

Per FDA, The Moderna COVID-19 Vaccine contains the following ingredients: messenger ribonucleic acid (mRNA), lipids (SM-102, polyethylene glycol [PEG] 2000 dimyristoyl glycerol [DMG], cholesterol, and 1,2-distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine [DSPC]), tromethamine, tromethamine hydrochloride, acetic acid, sodium acetate trihydrate, and sucrose.
noshock 发表于 2021-06-01 18:21

sm102就是luciferase

回复 103楼CleverBeaver的帖子
美国的部分人却是脱不了干系，要么资金赞助要么睁眼闭眼，要么怕引火烧身就闭口不谈。但是好在听证会一个接一个，早晚还是会挖出来这些晚节不保的官僚科学家。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-06-01 18:17

yup

Per FDA, The Moderna COVID-19 Vaccine contains the following ingredients: messenger ribonucleic acid (mRNA), lipids (SM-102, polyethylene glycol [PEG] 2000 dimyristoyl glycerol [DMG], cholesterol, and 1,2-distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine [DSPC]), tromethamine, tromethamine hydrochloride, acetic acid, sodium acetate trihydrate, and sucrose.
noshock 发表于 2021-06-01 18:21

就等着发光吧

“人家不但不查 还第一时间写了一篇狗屁不通的文章说过不可能是lab origin“? 来源在哪里，见识一下。 在美国做学问基本原则之一是reference, 你一定知道，不会胡说一通。
noshock 发表于 2021-06-01 18:27

这篇文章家喻户晓啊
不少博主追打了好久了 你居然不知道 还说支持lab origin？
你自己去找一下 如果花了15分钟还找不到 告诉我 我帮你找

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

首先不要绑架在美华人，双方怎么说怎么做美华也只能是吃瓜群众，那边是对是错美华都无法左右，每个人怎么想也不是按tg的宣传部能左右，我们在美国过什么日子不烦劳你们操心。
你说的反应了一部分国人的心态，列强八国联军都上来招呼，你们就按照你们的观念一条道走到黑，老佛爷义和团再现历史

回复 103楼CleverBeaver的帖子
美国的部分人却是脱不了干系，要么资金赞助要么睁眼闭眼，要么怕引火烧身就闭口不谈。但是好在听证会一个接一个，早晚还是会挖出来这些晚节不保的官僚科学家。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-06-01 18:17

一句话，如果中国政府也像你们这样认为，为何不要求WHO 同时调查美国，这次再WHA 大会上，不公开要求WHO 调查美国？你们如果住在美国，也可以要求调查，起码要求本州参议员，众议员去调查，然后自己参加听证会。

回复 103楼CleverBeaver的帖子
美国的部分人却是脱不了干系，要么资金赞助要么睁眼闭眼，要么怕引火烧身就闭口不谈。但是好在听证会一个接一个，早晚还是会挖出来这些晚节不保的官僚科学家。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-06-01 18:17

还没证明来源呢，托词都想好了，不管病毒是不是我泄露的，反正是美国出钱了。

一句话，如果中国政府也像你们这样认为，为何不要求WHO 同时调查美国，这次再WHA 大会上，不公开要求WHO 调查美国？你们如果住在美国，也可以要求调查，起码要求本州参议员，众议员去调查，然后自己参加听证会。
noshock 发表于 2021-06-01 18:35

狗屁不通的文章来了
您还没找到吗？
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext
扭腰时报是这么说的
Feb. 19: A statement is published in Lancet by a group of 27 scientists: “We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that covid-19 does not have a natural origin,” the statement says. Scientists “overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife.” The statement was drafted and organized by Peter Daszak, president of EcoHealth Alliance, which funded research at WIV with U.S. government grants. (Three of the signers have since said a laboratory accident is plausible enough to merit consideration.)
这个真的 科学都这么被绑架了 我们屁民除了吃瓜和继续错愕 还能怎样呢？只求不打发光剂了

我不担心其它的，这种态度下去早晚再弄出下一版本covid，最后人类自己不得已把自己也转基因来应对病毒，就是不知道转来转去转成什么怪物出来

我不担心其它的，这种态度下去早晚再弄出下一版本covid，最后人类自己不得已把自己也转基因来应对病毒，就是不知道转来转去转成什么怪物出来
金言的马家 发表于 2021-06-01 18:40

有啥好担心的
moderna都要target germline 搞hiv疫苗了
好日无边♾️

这篇文章家喻户晓啊
不少博主追打了好久了 你居然不知道 还说支持lab origin？
你自己去找一下 如果花了15分钟还找不到 告诉我 我帮你找
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 18:30

你提出这个论文，请你写出处， reference，合情合理，不记得我也不会强迫你。 其实，不是我写的，也不是我的意思，在与我讨论时反复说这个有什么意思？我的看法，从来不会依一个人的观点而改变，只有事实才会改变我的看法。不管如何，我们有一个共同点，都同意lab origin 很有可能。别的，你不愿进一步说，这无所谓。

狗屁不通的文章来了
您还没找到吗？
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext
扭腰时报是这么说的
Feb. 19: A statement is published in Lancet by a group of 27 scientists: “We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that covid-19 does not have a natural origin,” the statement says. Scientists “overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife.” The statement was drafted and organized by Peter Daszak, president of EcoHealth Alliance, which funded research at WIV with U.S. government grants. (Three of the signers have since said a laboratory accident is plausible enough to merit consideration.)
这个真的 科学都这么被绑架了 我们屁民除了吃瓜和继续错愕 还能怎样呢？只求不打发光剂了

CleverBeaver 发表于 2021-06-01 18:38

中国发签证，就发给安排资金给WVI之类的人，叫这种人查WVI 真是用心良苦。所以我说，中国政府劫持WHO，写了城下之文，为大陆洗地。这个是要作为耻辱柱写在世界科学史上的。

有啥好担心的
moderna都要target germline 搞hiv疫苗了
好日无边♾️
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 18:42

病毒研究已经偏离了预防的范畴，现在看来已经是弯道超车当武器来研究了，敢说我泄露的你就是八国联军，当代义和团就是转基因战士，这么下去除非能彻底隔离，只能自我毁灭了

病毒研究已经偏离了预防的范畴，现在看来已经是弯道超车当武器来研究了，敢说我泄露的你就是八国联军，当代义和团就是转基因战士，这么下去除非能彻底隔离，只能自我毁灭了
金言的马家 发表于 2021-06-01 19:19

今天早上有人评论讲，现在可能是80国联军...

中国发签证，就发给安排资金给WVI之类的人，叫这种人查WVI 真是用心良苦。所以我说，中国政府劫持WHO，写了城下之文，为大陆洗地。这个是要作为耻辱柱写在世界科学史上的。
noshock 发表于 2021-06-01 18:56

呃 难道文章是在tg威逼利诱下写出来的？然后一整年主媒帮着盖
那好了 狼来过了 现在还想说什么呢
credibility就是这么败掉的 重建可难了

你提出这个论文，请你写出处， reference，合情合理，不记得我也不会强迫你。 其实，不是我写的，也不是我的意思，在与我讨论时反复说这个有什么意思？我的看法，从来不会依一个人的观点而改变，只有事实才会改变我的看法。不管如何，我们有一个共同点，都同意lab origin 很有可能。别的，你不愿进一步说，这无所谓。
noshock 发表于 2021-06-01 18:46

这个就是家喻户晓的文章啊…… 你没跟 所以一问三不知

病毒研究已经偏离了预防的范畴，现在看来已经是弯道超车当武器来研究了，敢说我泄露的你就是八国联军，当代义和团就是转基因战士，这么下去除非能彻底隔离，只能自我毁灭了
金言的马家 发表于 2021-06-01 19:19

再毁灭也不会有直接在germline cell里打mRNA毁灭性大的 放心

再毁灭也不会有直接在germline cell里打mRNA毁灭性大的 放心
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 19:28

哈哈。。。。

呃 难道文章是在tg威逼利诱下写出来的？然后一整年主媒帮着盖
那好了 狼来过了 现在还想说什么呢
credibility就是这么败掉的 重建可难了
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 19:27

你口口声声说某人改变了想法，我以为是哪个，原来就是那个Pausak 之流。他哪里改变想法，去年初否定lab 出病毒，今年初又为武毒所洗地。你是不是真有点糊涂了？

你口口声声说某人改变了想法，我以为是哪个，原来就是那个Pausak 之流。他哪里改变想法，去年初否定lab 出病毒，今年初又为武毒所洗地。你是不是真有点糊涂了？
noshock 发表于 2021-06-01 19:41

哦 没有 我说的是Fauci还有他的洗地工作者们

lz你的智商真是有问题，扯啥巴基斯坦跟伊朗。 从美国来看，疫情也是先从WA爆发而不是CA/NY，按你的歪理，可以说明明CA/NY跟中国的联系比WA紧密多了，CA/NY的华人比WA多多了，为什么呢，为什么呢？事实上我们都知道WA之所以先爆发是因为有一个武汉来的老中患者。 你说的巴基斯坦跟伊朗也是如此。

哦 没有 我说的是Fauci还有他的洗地工作者们
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 19:54

你那篇文章Faucci 又不是作者之一，那个Paussak 是组织那篇屁文的发起人。 如果去年Faucci 公开否定lab leak 说， 川普也不会允许。 总而言之，现在美国及世界的再次注意到lab leak 说，一是中国政府劫持炮制WHO 洗地文太卑鄙，二是有关的世界级主要科学家的呼吁公正独立调查，三是世界上，特别是美国受到损失太重，不得不努力搞清起源，以防大患。

回复 125楼xiaoyu1985的帖子
germline targeting vaccine可不是往生殖细胞里面打mRNA。。。艾滋病疫苗这个坑无穷深，我也只敢说自己懂一点点皮毛，千万别听外行胡扯

回复 125楼xiaoyu1985的帖子
germline targeting vaccine可不是往生殖细胞里面打mRNA。。。艾滋病疫苗这个坑无穷深，我也只敢说自己懂一点点皮毛，千万别听外行胡扯
little_racoon 发表于 2021-06-01 20:31

你看 又来了
每次都要踩一下说别人是外行
层主要不亮个google scholar profile 让我们看看有多内行？因为我看下来 您自称内行 把和你意见不统一的都叫外行 然后还有一堆自称没看懂您发言的又称您为行家

你看 又来了
每次都要踩一下说别人是外行
层主要不亮个google scholar profile 让我们看看有多内行？因为我看下来 您自称内行 把和你意见不统一的都叫外行 然后还有一堆自称没看懂您发言的又称您为行家
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 20:34

别人是就事论事，你是就事论人。你自以为能人，叫你重贴你的大作又不愿意。 我懂了，反正这里是闲话，有人多说乱说都无所谓。不过我觉得，生活在美国，在事实的基础上，偏向美国一点无可非议。

别人是就事论事，你是就事论人。你自以为能人，叫你重贴你的大作又不愿意。 我懂了，反正这里是闲话，有人多说乱说都无所谓。不过我觉得，生活在美国，在事实的基础上，偏向美国一点无可非议。
noshock 发表于 2021-06-01 20:41

因为你一来就内心把她先定性成维护中共，而她显然不是，解释半天你都没听懂。你和其他一些人在这里呼唤或谴责中国，忙着打五毛美分的口水战，不过是宣泄而已。从来没考虑过从实际操作角度，如果真想寻源，从美国和西方国家自己开查才是最有可能水落石出的。她只不过失望于美国的新闻自由、言论自由在这件事上让步于政治斗争，没有人真的关心去寻源而已

因为你一来就内心把她先定性成维护中共，而她显然不是，解释半天你都没听懂。你和其他一些人在这里呼唤或谴责中国，忙着打五毛美分的口水战，不过是宣泄而已。从来没考虑过从实际操作角度，如果真想寻源，从美国和西方国家自己开查才是最有可能水落石出的。她只不过失望于美国的新闻自由、言论自由在这件事上让步于政治斗争，没有人真的关心去寻源而已
BubbleBee 发表于 2021-06-01 21:07

我那句话定他维护大陆？找出来。我都是按逻辑与事实辩论。病毒来源于中国，你说查欧美才可能水落石出。打个比方，你的逻辑是，某家失火，殃及邻居，消防员要从邻居家查，才找到大火的来源。如果你是认真的，你赢我输，不用再讨论。

我那句话定他维护大陆？找出来。我都是按逻辑与事实辩论。病毒来源于中国，你说查欧美才可能水落石出。打个比方，你的逻辑是，某家失火，殃及邻居，消防员要从邻居家查，才找到大火的来源。如果你是认真的，你赢我输，不用再讨论。
noshock 发表于 2021-06-01 21:16

我说你内心给人定制了个帽子，说不说出来有什么区别？ 你不是要就事论事吗？就事论事武汉实验室跟多国合作，嚷嚷查武汉不现实，当然可以曲线救国从透明度更高的投资方相关实验室和相关人员着手查，她提到fauci就是这个意思。这比嚷嚷中国打开国门操作性强多了。然鹅在你心中，这个选项只有一个出发点，就是替中国推卸责任

每次认真讨论都被有心人士带偏，普通人get不到的只能是collateral damage

回复 135楼BubbleBee的帖子
“你内心给人定制了个帽子“, 你真是心理学家。你辩论的是心理，我辩论的是事实。对那位网友，他承认lab origin 很有可能，说明我和他的大方向一样。你敢承认这一点吗？你翻来覆去维护大陆的变动疫情日期，连南华早报的这种报道也挑战。你于那位网友完全不一样。你的逻辑是如此荒唐，连大陆政府都没有如此说来源要从欧美查得“水落石出”，请不要再回我，节约大家时间。

我说你内心给人定制了个帽子，说不说出来有什么区别？ 你不是要就事论事吗？就事论事武汉实验室跟多国合作，嚷嚷查武汉不现实，当然可以曲线救国从透明度更高的投资方相关实验室和相关人员着手查，她提到fauci就是这个意思。这比嚷嚷中国打开国门操作性强多了。然鹅在你心中，这个选项只有一个出发点，就是替中国推卸责任

BubbleBee 发表于 2021-06-01 21:37

+1

回复 135楼BubbleBee的帖子
“你内心给人定制了个帽子“, 你真是心理学家。你辩论的是心理，我辩论的是事实。对那位网友，他承认lab origin 很有可能，说明我和他的大方向一样。你敢承认这一点吗？你翻来覆去维护大陆的变动疫情日期，连南华早报的这种报道也挑战。你于那位网友完全不一样。你的逻辑是如此荒唐，连大陆政府都没有如此说来源要从欧美查得“水落石出”，请不要再回我，节约大家时间。
noshock 发表于 2021-06-01 22:00

可能文字的力量太弱了
其实我想表达的 不是什么敢不敢说 那么多屁话假话科学家们都敢说了 我们屁民有什么敢不敢说的
问题是在什么时候说 现在说已经什么都凉了

既不是粗人 也不是请教 也不是太闲 就是要赚钱
zhegufei 发表于 2021-06-01 08:24

Bingo，看来小浣熊太出名都被出任务的盯上了，小浣熊要保护好自己的隐私。

Bingo，看来小浣熊太出名都被出任务的盯上了，小浣熊要保护好自己的隐私。
jsq 发表于 2021-06-01 22:24

这样啊
那就不要随便张口闭口别人都是外行了吧
一面说着Fauci都不知情 一面说着自己是疫情各方面的行家 难道华人上的砖家比Fauci还内行吗

小浣熊还好啊。Alina Chan已经被网暴好一阵了。这个瓜有得吃了。

当别人都没有记忆的吗，2月初除了湖北别的省就不严重？
sayunyan 发表于 2021-06-01 08:50

2月份别的省确实没有湖北严重

小浣熊加油

可能文字的力量太弱了
其实我想表达的 不是什么敢不敢说 那么多屁话假话科学家们都敢说了 我们屁民有什么敢不敢说的
问题是在什么时候说 现在说已经什么都凉了
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 22:23

我还是应该少说几句，说多了会被人家理解为跟他抢战友，哈哈哈😄

回复 13楼whyisthis的帖子
比伊朗更早一点爆发的是韩国，当时最多到5000多例，当然现在很多人已经忘了。还有香港也有不少人。这些都是离中国近的，并且民众意识和卫生条件还算比较好的。
伊朗爆发难道不是武汉传出去还是其他地方？还是你怀疑又是老美投毒，也是呵呵了。

因为你一来就内心把她先定性成维护中共，而她显然不是，解释半天你都没听懂。你和其他一些人在这里呼唤或谴责中国，忙着打五毛美分的口水战，不过是宣泄而已。从来没考虑过从实际操作角度，如果真想寻源，从美国和西方国家自己开查才是最有可能水落石出的。她只不过失望于美国的新闻自由、言论自由在这件事上让步于政治斗争，没有人真的关心去寻源而已
BubbleBee 发表于 2021-06-01 21:07

早说了呀，这几个ID装着摇头晃脑给你分析，结果晃出来的都是屁股。立场决定了他去寻找或者只说能证明他结论的证据，别人指出来反驳的，都是来洗地的。

可能文字的力量太弱了
其实我想表达的 不是什么敢不敢说 那么多屁话假话科学家们都敢说了 我们屁民有什么敢不敢说的
问题是在什么时候说 现在说已经什么都凉了
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 22:23

您是否有点疲倦，再看看我是对谁说。

您是否有点疲倦，再看看我是对谁说。
noshock 发表于 2021-06-01 23:39

我看到了的 那位同学说出了我的心声吧
哎 我也不说了 大家继续装砖家

我看到了的 那位同学说出了我的心声吧
哎 我也不说了 大家继续装砖家
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 23:41

你已经说了，“lab origin 很有可能”， 我怎么又来谈你敢不敢说，除非你收回你说的话。另外，那个人说的要到欧美找才能“水落石出”，也是你的心声？在little 那个主题上，我不懂，所以没有什么评论，但是你是以专家自居的，还要与别人比google scholar。 其实到现在，你在内容上，一点没有辩论，却是反复批判别人以专家自居的态度。

受这里不少人启发，感觉应该先从法国查呀， 武毒所是法国帮建的，从一开始就没按好心，法国牵头先建实验室，后面美国跟进资金资助（大概还有技术支持？），不查法国美国，查什么中国啊。真是胡闹，搞政治也要讲逻辑嘛。

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

哇，这语句一看就是墙内来的。 你犯法了知道吗？

受这里不少人启发，感觉应该先从法国查呀， 武毒所是法国帮建的，从一开始就没按好心，法国牵头先建实验室，后面美国跟进资金资助（大概还有技术支持？），不查法国美国，查什么中国啊。真是胡闹，搞政治也要讲逻辑嘛。
dragonfire 发表于 2021-06-02 00:34

你们在这里说查这查那没有效用的，呼吁中国政府要求WHO 查才是正途，呼吁的人多了，也许中国政府会这样做。我们许多人会乐见其成。

仔细读一下我那个帖子的第二点，冠状病毒有很多，检测到一个核酸碎片不能坐实就是新冠，抗体就更不用说了，其他冠状病毒的感染完全可以产生新冠的特异性抗体。
要想证明你想说的事情其实很简单，有一个测序结果然后拿到nextstrain上面对比一下进化树就可以了，但是很不幸，到现在为止所有的测序得到的都是武汉毒株的直系后代。
little_racoon 发表于 2021-06-01 08:38

看懂了

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

新闻联播即视感

以这个病毒超强的传染性，如果其他国家早在8-9月就有感染者，为什么不爆发？难道病毒憋到武汉才爆发？

你已经说了，“lab origin 很有可能”， 我怎么又来谈你敢不敢说，除非你收回你说的话。另外，那个人说的要到欧美找才能“水落石出”，也是你的心声？在little 那个主题上，我不懂，所以没有什么评论，但是你是以专家自居的，还要与别人比google scholar。 其实到现在，你在内容上，一点没有辩论，却是反复批判别人以专家自居的态度。
noshock 发表于 2021-06-01 23:46

内容我说了很多了啊 所以某砖家才会又又又跳出来说别人都是外行
我没有要和砖家比 只是 随便讲别人都是外行的至少自己要有真凭实据对吧？不能凭空就说别人持不同意见就是外行的对吧？特别是搞科学的谁不懂很多事都会有alternatives存在呢？
随便见人就叫外行的 我觉得是心虚
现在再要讨论lab origin 证据早灭完了 早干嘛去了？哦 忙着叫人外行

内容我说了很多了啊 所以某砖家才会又又又跳出来说别人都是外行
我没有要和砖家比 只是 随便讲别人都是外行的至少自己要有真凭实据对吧？不能凭空就说别人持不同意见就是外行的对吧？特别是搞科学的谁不懂很多事都会有alternatives存在呢？
随便见人就叫外行的 我觉得是心虚
现在再要讨论lab origin 证据早灭完了 早干嘛去了？哦 忙着叫人外行
CleverBeaver 发表于 2021-06-02 01:51

我本来想说 we can agree to disagree, 但是在基本观点上，并没有太大disagreement. 好了，本讨论到此为止。

回复 14楼doubt的帖子
说老实话，我觉得little racoon故意用大多数人看不懂的专业术语来论证他的观点，但是是对是错，谁也说不清，只觉得高深莫测。 但这些高深莫测论证得出来的论点在事实面前根本站不住脚。
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:00

我觉得小浣熊深入浅出，讲得挺明白的啊！我作为一个外行，她说的我大部分都能理解

太神奇了 我一直都支持lab origin的啊 现在再回过来说这个也太晚了吧？
去年一直不让说 这个不让说的态度本身很关键
直接暴露了多少人完全不能独立思考 再刷题再内卷都是白搭 还整整齐齐一楼一楼的“我看不懂 但是你好专业哦 太感谢你了”
在证据没有增多的情况下 态度居然可以反转了 那抱歉 你非说你是有科学依据思考的人我实在无法相信的
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 15:25

政治上可能会有很多考量，也会有反复。政治嘛，本来就是复杂又黑暗的。但是从科学上来说，确实真相就只有一个，能不能找到来源，就看人类的本事了

楼主的议事风格跟little raccoon根本不是同一类，一个走学术路线，一个走媒体抓眼球推理路线，秀才遇到兵，这怎么可能讨论的清楚。。。
doubt 发表于 2021-06-01 08:56

不是秀才碰到兵，而是教授遇到了街氓，口里喊着，要不要打架，要不要打架。

政治上可能会有很多考量，也会有反复。政治嘛，本来就是复杂又黑暗的。但是从科学上来说，确实真相就只有一个，能不能找到来源，就看人类的本事了
HeyStranger 发表于 2021-06-02 04:41

真相一直都在 愿不愿意直视才是显现人心的地方

我觉得小浣熊深入浅出，讲得挺明白的啊！我作为一个外行，她说的我大部分都能理解
HeyStranger 发表于 2021-06-02 04:32

你是砖家吗？可以佐证他的专业性？

我本来想说 we can agree to disagree, 但是在基本观点上，并没有太大disagreement. 好了，本讨论到此为止。
noshock 发表于 2021-06-02 02:44

肯定是有很大的disagreement的 怎会没有 比如我完全同意就要从Fauci开始查 美帝多死的这些人玩玩全全是Fauci指挥下的瞎搞造成的

人真的是很健忘啊。
首先在意大利爆发是因为有好多浙江人在意大利做奢侈品牌，某个城镇是六万还是几万居民有一万多中国人大部分都是浙江人。武汉一封城，二月初全国陆续出了各地的封城措施，这帮浙江人迅速跑到意大利躲避病毒，就这么把病毒带到意大利。意大利好像是三月份全国就封了，然后美国是三月中和欧洲断航。
楼主说的19年底意大利出现病毒，事实并非如此。这个你不能从某篇报道说意大利19年就有病毒，就认为意大利19年就有。因为西方的报道都是开放的，什么观点都有。意大利非常明确是从中国传过去的。
至于伊朗就不知道了。

回复 164楼CleverBeaver的帖子
Fauci的问题在于美国应对不好，美国社会组织方式的问题。
但和溯源关系不大。

回复 151楼dragonfire的帖子
武汉病毒所一直是中国主导。就建设而言，法国最初提出的建筑方案，参与了起始建设，最后被踢出来了，中国人不让法国人参与后续建设。法国人对武毒所最后建成什么样基本上不知道。美国只是参与了武毒所的个别项目，不可能对武毒所的整体运营和方向做安排。
你这个地洗的巧妙，挂一点钩就全赖你身上。

回复 164楼CleverBeaver的帖子
Fauci的问题在于美国应对不好，美国社会组织方式的问题。
但和溯源关系不大。
德州土老冒 发表于 2021-06-02 06:54

Fauci才是从头到尾都在故意cover up。他一早就知道可能是NIH资助的武毒所Gain of function的项目出了问题，为了不查到自己头上，不停地打压异见分子。现在美国也不知道什么鬼忽然改了口风，又没啥新证据，华邮写的那些东西去年不一早爆出来了吗？为啥去年说实验室泄漏就是阴谋论，今年就成了科学。这帮伪君子把科学生生搞成了个笑话

仔细读一下我那个帖子的第二点，冠状病毒有很多，检测到一个核酸碎片不能坐实就是新冠，抗体就更不用说了，其他冠状病毒的感染完全可以产生新冠的特异性抗体。
要想证明你想说的事情其实很简单，有一个测序结果然后拿到nextstrain上面对比一下进化树就可以了，但是很不幸，到现在为止所有的测序得到的都是武汉毒株的直系后代。
little_racoon 发表于 2021-06-01 08:38

竟然有进化树，貌似还可以推算时间

如果真的有足够的证据说明病毒是人造的，文章一定会发在Science or nature之类的顶级杂志上。为什么大家放着权威杂志不相信，偏要相信媒体啊，还有一些小杂志呢？

当初说中国疫苗抗体浓度低和生理盐水一样的本版所谓权威，如今被一个个的报告啪啪打脸都要打肿了，大家都忘了吗？

当初说中国疫苗抗体浓度低和生理盐水一样的本版所谓权威，如今被一个个的报告啪啪打脸都要打肿了，大家都忘了吗？
purpledee 发表于 2021-06-03 00:50

Lol

美国的态度和原来中国攘外必先安内的手段差不多 先搞臭川普 川普下了 现在终于可以一心一意地搞中国了 以新冠这么吊诡的病毒来说 不是lab origin的概率很小 可能是从自然界的病毒进行改造的 目的有可能出于制造出一个适合接种的病毒来制造疫苗 生物武器的可能性很小 如果是的话怎么可能不属军管而在一个安全级别这么低的国家实验室里瞎搞 Anyway 溯源基本无源可溯 都这么久了 该销毁的早销毁了 国内的做法就是 不管处于什么目的 信息从来不透明 因为没有实锤的事情就没法下定论 若有一半真相反而容易产生很多阴谋论对国家形象不利 这不就是老祖宗最擅长的毁尸灭迹死无对证么

你是砖家吗？可以佐证他的专业性？
CleverBeaver 发表于 2021-06-02 05:55

我个人觉得小浣熊比你这个外行在病毒上的见解强无数倍。

。。。。。。。。

买买提已经爆出来那个珍贵的PRRAR片段出现在莫德纳2017年申请的疫苗专利里面。看来这个问题继续深挖下去会有大量惊喜，只是走向可能会很惊艳！
You want truth? You can't handle the truth!