Is Chinese Government Consciousness of Guilt ?

noshock
楼主 (北美华人网)
美国法律上有一种罪责称为 Consciousness of Guilt, 不知合适的中文译名是什么。 我之所以问这个问题,是听到美国人在一个radio call-in 中说,China is Consciousness of Guilt in regarding to the virus origin. 我网上查了一下,看到一个律师对嫌犯的建议是,“Following your arrest, make every effort to help your criminal defense attorney locate evidence of your cooperation with law enforcement”。 大家现在看到的是,中国政府 makes every effort 妨碍,阻扰 locate evidence。
常然
美国法律上有一种罪责称为 Consciousness of Guilt, 有什么比较合适的中文译名? 我之所以问这个问题,是听到美国人在一个radio call-in 中说,China is Consciousness of Guilt in regarding to the virus origin.
noshock 发表于 2021-05-31 03:57

抱罪
纷纷大土豆
类似于负罪感?
noshock
类似于负罪感?
纷纷大土豆 发表于 2021-05-31 04:32

那么这与circumstantial evidence 有什么差别? 的确大陆政府对病毒溯源如此忌讳,是一个典型的嫌疑犯的表现。那个美国人说的Consciousness of Guilt,我过去从未听说过。 去年在这个版上,就有人透露ta 的父母说,承认病毒泄露就会亡国,所以决不能承认。
new_bie
删了。 讨论越来越偏。
b
brookeyang
cleaner
犯罪心理学,开始都是无一不抵赖,坚决不会承认的,都知道要么 罚款要么进监狱。这么大的罪它赔得起坐得起监吗?
大衣被禁
你听说了吧。他说的应该是China is conscious of guilt in regard to the virus origin. 也就是中国是知道它对新冠起源是有关的。
noshock
咋天不是有议员讲worst cover up in human history.
brookeyang 发表于 2021-05-31 12:00

我个人的确同意那个美国人说的话。但是想看看各位的看法。 Wiki 上有一段对这个概念的解释:就事论事,中国政府的反应,有好几条符合定义,而没有一个反应是正常清白人的反应。 Consciousness of guilt is a legal concept and a type of circumstantial evidence of guilt. It is based on a criminal suspect who demonstrates a guilty conscience by their actions or speech.[1] Some examples of consciousness of guilt are:[1] Fleeing from the crime scene or jurisdiction False statements and lies False alibi Changing one''''s name or personal appearance Concealing or destroying evidence Witness intimidation or bribery Generally, any attempts to cover up a crime Simply put, consciousness of guilt is an action or statement that a person accused of a crime makes that an innocent person would not make.
charming
奇怪,你既然懂得 consciousness of guilt,就也应该懂得 innocent until proven guilty的道理
noshock
奇怪,你既然懂得 consciousness of guilt,就也应该懂得 innocent until proven guilty的道理
charming 发表于 2021-05-31 12:54

现在,几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪。只有对犯罪嫌犯而言,他可以要求innocent until proven. 其实lab leak 本身, 即使真实,是个事故,也不是个罪行。对于事故调查,根本没有这种 innocent until proven 原则。 而中国政府的言行,却是自己把自己放到罪犯的地位作辩护,简直是自证有罪。所以,你也是把中国政府放到罪犯嫌疑的地位上,为其辩护?
gokgs
此题无解。
VMC
现在,几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪。只有对犯罪嫌犯而言,他可以用innocent until proven. 其实lab leak 本身, 即使真实,也不是个罪行。对于事故调查,根本没有这种 innocent until proven 原则。 而中国政府的言行,却是自己把自己放到罪犯的地位作辩护,简直是自证有罪。所以,你也是把中国政府放到罪犯嫌疑的地位上,为其辩护?
noshock 发表于 2021-05-31 14:15

"几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪" "中国政府的言行 。。。 你也是把中国政府放到罪犯嫌疑的地位上,为其辩护"
似是而非说的就是这意思。表面上看,好像在说:大家都没这么说,中国(以及其他一些人)却自己把中国自己放在这种位置上了。。。 看着挺有道理的啊?
但事实是这样么?当然“质询”都不是“定罪”,所以你第一句话没啥错。但关键在,“是渊源的调查,不是定罪”与“放到罪犯嫌疑的地位上”实际上并不互斥。也就是说,这些质询,就算号称是在“渊源的调查,不是定罪", 但同时也可以是在“把中国放在犯罪嫌疑的地位上”
看看现实中,是不是“几乎所有的质询”,都不是在把中国放在犯罪嫌疑的地位上呢?答案是“否”,确实有很多质询是在把中国放在犯罪嫌疑的地位上。
中国政府的言行如何,那就是另一个问题了。


noshock
"几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪" "中国政府的言行 。。。 你也是把中国政府放到罪犯嫌疑的地位上,为其辩护"
似是而非说的就是这意思。表面上看,好像在说:大家都没这么说,中国(以及其他一些人)却自己把中国自己放在这种位置上了。。。 看着挺有道理的啊?
但事实是这样么?当然“质询”都不是“定罪”,所以你第一句话没啥错。但关键在,“是渊源的调查,不是定罪”与“放到罪犯嫌疑的地位上”实际上并不互斥。也就是说,这些质询,就算号称是在“渊源的调查,不是定罪", 但同时也可以是在“把中国放在犯罪嫌疑的地位上”
看看现实中,是不是“几乎所有的质询”,都不是在把中国放在犯罪嫌疑的地位上呢?答案是“否”,确实有很多质询是在把中国放在犯罪嫌疑的地位上。
中国政府的言行如何,那就是另一个问题了。



VMC 发表于 2021-05-31 14:47

我说几乎,比如1000 个质询,95%, 就是说950 个质询,包括我本人,也是怀疑lab leak. 也许有5% , 50 个人,认为是故意放毒,那么这50个人,就是你说的许多人,这与我的说法有什么矛盾? 我欢迎你对讨论的参加,但是希望你注重实质而不是微末细节。
VMC
我说几乎,比如1000 个质询,95%, 就是说950 个质询,包括我本人,也是怀疑lab leak. 也许有5% , 50 个人,认为是故意放毒,那么这50个人,就是你说的许多人,这与我的说法有什么矛盾? 我欢迎你对讨论的参加,但是希望你注重实质而不是微末细节。
noshock 发表于 2021-05-31 14:58

咱俩说的不是一个意思。你说"几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪",我同意。
但“不是定罪”与“不是认为对方有犯罪嫌疑”是两个不同的概念。
如果你要说“几乎所有的质询,是渊源的调查,不是认为中国有犯罪嫌疑”,那么我不同意。 我认为不少(未必有超过半数,但绝对是不可忽视的一部分)质询,是在明示暗示中国有犯罪嫌疑的。
简单的例子,比如老蓬(美国前国务卿的身份,他的质询不能忽视吧?),小闫,还有这两天本版上讨论的那俩,以及那不可忽视的一部分认为这病毒是实验室制造的声音。。。 
noshock
咱俩说的不是一个意思。你说"几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪",我同意。
但“不是定罪”与“不是认为对方有犯罪嫌疑”是两个不同的概念。
如果你要说“几乎所有的质询,是渊源的调查,不是认为中国有犯罪嫌疑”,那么我不同意。 我认为不少(未必有超过半数,但绝对是不可忽视的一部分)质询,是在明示暗示中国有犯罪嫌疑的。
简单的例子,比如老蓬(美国前国务卿的身份,他的质询不能忽视吧?),小闫,还有这两天本版上讨论的那俩,以及那不可忽视的一部分认为这病毒是实验室制造的声音。。。 
VMC 发表于 2021-05-31 15:05

Pompeo 也只是说lab leak. 他从来没有说放毒这种犯罪指控。所以你没法提出任何一个政府人士的犯罪指控,因为看来根本就没有这样的人,欢迎举例反证。至于平民的意见,我没有系统统计,只是有个印象。只是就本版而言,支持故意放毒的是个别的,除非他们有理由,你我都不必太在乎,难道中国政府在乎所以一副自证有罪的姿态?
VMC
Pompeo 也只是说lab leak. 他从来没有说放毒这种犯罪指控。所以你没法提出任何一个政府人士的犯罪指控,因为看来根本就没有这样的人,欢迎举例反证。至于平民的意见,我没有系统统计,只是有个印象。只是就本版而言,支持故意放毒的是个别的,除非他们有理由,你我都不必太在乎,难道中国政府在乎所以一副自证有罪的姿态?
noshock 发表于 2021-05-31 15:31

首先我要说明,我只是说,确实有不可忽略的声音在明示暗示中国有犯罪嫌疑。至于中国政府是不是在有这种声音的情况下,就该如何如何,比如像你说的,“中国政府是不是应该一副自证有罪的姿态”,那是另一个问题。
其次,说中国有犯罪嫌疑,与说中国故意放毒也不是一个概念。说中国(可能)研制了这种病毒,也是在指控中国有犯罪嫌疑。老蓬可是表达过类似的意思哦。
最后,没啥影响力的平民意见我们当然不考虑,但科学界类似的声音,虽然不占主流,但也没到“几乎没有”的程度。
当然,再说明一次,我只是在谈你说的这个“几乎没有。。。”的前题是否 成立,我不是在谈中国该多在乎,该不该一副自证有罪的姿态。也就是说,我只是指出,外界确实存在针对中国有犯罪嫌疑的指责。这个问题客观存在。但该如何解决(中国该摆出啥姿态),我没建议。

charming
现在,几乎所有的质询,是渊源的调查,不是定罪。只有对犯罪嫌犯而言,他可以要求innocent until proven. 其实lab leak 本身, 即使真实,是个事故,也不是个罪行。对于事故调查,根本没有这种 innocent until proven 原则。 而中国政府的言行,却是自己把自己放到罪犯的地位作辩护,简直是自证有罪。所以,你也是把中国政府放到罪犯嫌疑的地位上,为其辩护?
noshock 发表于 2021-05-31 14:15

既然没有proven guilty,谈什么consciousness of guilt?这不是什么文字游戏,这是最简单的逻辑。现在所有的证据都是circumstantial evidence,没有任何实质证据显示是lab leak。
miraclemd
Pompeo 也只是说lab leak. 他从来没有说放毒这种犯罪指控。所以你没法提出任何一个政府人士的犯罪指控,因为看来根本就没有这样的人,欢迎举例反证。至于平民的意见,我没有系统统计,只是有个印象。只是就本版而言,支持故意放毒的是个别的,除非他们有理由,你我都不必太在乎,难道中国政府在乎所以一副自证有罪的姿态?
noshock 发表于 2021-05-31 15:31

去年5月3日新闻Pompeo说手里有很多证据,又说是人造的,为什么到隔年1月20下台前还不公布?难道是中共同路人吗? 自己在FOX电台说很快会公布证据,为什么要食言?
Pompeo: ''''''''enormous evidence'''''''' coronavirus came from Chinese lab Mike Pompeo: ''''''''enormous evidence'''''''' coronavirus came from Chinese lab | Coronavirus | The Guardian
On Sunday, Pompeo said: “There is enormous evidence that that’s where this began,” later adding: “I can tell you that there is a significant amount of evidence that this came from that laboratory in Wuhan.” At one point, the secretary of state appeared confused over whether he was claiming the Sars-CoV-2 virus (which causes the Covid-19 disease) was deliberately engineered or escaped as the result of a lab accident. “Look, the best experts so far seem to think it was manmade. I have no reason to disbelieve that at this point,” he said. But when he was reminded that US intelligence had issued a formal statement noting the opposite – that the scientific consensus was that the virus was not manmade or genetically modified – Pompeo replied: “That’s right. I agree with that.”
noshock
既然没有proven guilty,谈什么consciousness of guilt?这不是什么文字游戏,这是最简单的逻辑。现在所有的证据都是circumstantial evidence,没有任何实质证据显示是lab leak。
charming 发表于 2021-05-31 18:55

consciousness of gilt 本身是论证方式,本身不是所犯之罪的法律名称。 看来你也承认circumstantial evidence, 那么你一定知道,这种 circumstantial evidence, 是定罪的一种方式。我记得有位网友说的好,如果一对非婚姻关系男女,赤身裸体盖在被褥下被人抓到,即使没有“直接证据”,没有人相信他们是盖着被子聊天,这就是 circumstantial evidence。
miss6161
我和你们说 中国就是有罪的 就是怎么做都是罪 建议你们做了美国人 赶紧自己漂漂白 不要讲中文 不要来华人论坛
noshock
我和你们说 中国就是有罪的 就是怎么做都是罪 建议你们做了美国人 赶紧自己漂漂白 不要讲中文 不要来华人论坛
miss6161 发表于 2021-05-31 19:59

中文是现在的大陆政权创造的?全世界用华文的国家好几个,你没有任何理由,就不要来这里胡搅蛮缠了。
nj_guy
奇怪,你既然懂得 consciousness of guilt,就也应该懂得 innocent until proven guilty的道理
charming 发表于 2021-05-31 12:54

什么意思?你是说中国政府要接受国际法庭审判吗?只有法院判决时标准才是innocent until proven guilty,在舆论面前,从来就没有这么一说。
Shang_Ri_La
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.