COVID“溯源”迷思

Ziggyy
楼主 (北美华人网)
看了华人网上这些天的COVID溯源热帖,完全都是引用带有明显政治倾向的媒体报道。还有一些看上去理客中的学术论文分析贴,其实仔细看的话漏洞百出。实在是看不下去,总结下来无非几点: 1. “武汉病毒所有类似病毒的获得性研究,理论上病毒泄露的概率不为零”, 跟 “病毒就是被故意或非故意泄露的” 是完全不同的两码事。证明后者需要绝对可靠的一手证据,目前所有的报道、热帖都没有; 2. rna病毒一大特点就是变异快,因此选择进化的速度更快,什么“自然界不可能存在4个正电荷氨基酸并排”是纯扯淡。自然界的选择压力跟多样性超过大多数人的想象,只要突变有极大的进化回报,就有极大的存在可能; 3. “我认为一个政党/政府是邪恶的,因此它有做这种伤天害理的事情的动机。再加上我认为病毒所有这个能力,因此必然是它泄露的”是完全的强盗逻辑。很遗憾版上很多网友都是这个态度,不知道自己家里跟那个党多大仇。 欢迎理性反驳、补充。上来谩骂的病毒就是你泄露的。
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mannbo
我觉得武毒所实验室泄毒,比武汉军运会美军带毒,要靠谱。
Huadajiyin
“有明显政治倾向的媒体报道” refer to cnn wapo foxnews? Meaning all news in the US?
Jimatssf
不是说科学家定论吗?nature 18位科学家已经写了,自己看
pwwq
看了华人网上这些天的COVID溯源热帖,完全都是引用带有明显政治倾向的媒体报道。还有一些看上去理客中的学术论文分析贴,其实仔细看的话漏洞百出。实在是看不下去,总结下来无非几点: 1. “武汉病毒所有类似病毒的获得性研究,理论上病毒泄露的概率不为零”, 跟 “病毒就是被故意或非故意泄露的” 是完全不同的两码事。证明后者需要绝对可靠的一手证据,目前所有的报道、热帖都没有; 2. rna病毒一大特点就是变异快,因此选择进化的速度更快,什么“自然界不可能存在4个正电荷氨基酸并排”是纯扯淡。自然界的选择压力跟多样性超过大多数人的想象,只要突变有极大的进化回报,就有极大的存在可能; 3. “我认为一个政党/政府是邪恶的,因此它有做这种伤天害理的事情的动机。再加上我认为病毒所有这个能力,因此必然是它泄露的”是完全的强盗逻辑。很遗憾版上很多网友都是这个态度,不知道自己家里跟那个党多大仇。 欢迎理性反驳、补充。上来谩骂的病毒就是你泄露的。
Ziggyy 发表于 2021-05-30 23:57

你这帖子也是带有明显政治 倾向的, 你正在做着, 你写这个帖子要抨击的那些人

Ziggyy
我觉得武毒所实验室泄毒,比武汉军运会美军带毒,要靠谱。
mannbo 发表于 2021-05-31 00:01

“我觉得谣言1比谣言2要靠谱”。这不是艺术创作啊,你还影评上了
Ziggyy
不是说科学家定论吗?nature 18位科学家已经写了,自己看
Jimatssf 发表于 2021-05-31 00:03

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01383-3 这个吗?你看了吗?
little_racoon
回复 1楼Ziggyy的帖子
直接的证据确实是没有啊,那么从另外一个方面来看呢?第一,没找到任何一个中间宿主,病毒一上来就和人类细胞结合的相当好。第二,迄今为止有测序结果的所有新冠病毒都是武汉毒株的直系后代,进化树完完整整,从来没有说在东南亚或者美国或者意大利找到过哪怕一个表兄弟。第三,新冠的spike protein比关系最近的蝙蝠冠状病毒RaTG13多了一段十几个碱基的插入,其他部分却高度相似,这段插入的来源很难解释。第四,2012年墨江矿工感染蝙蝠冠状病毒就出现过类似新冠的症状(高烧、肺炎、血栓等),之后石正丽组在墨江附近采集了大量病毒样本并且做了包括gain of function在内的大量研究,很多测序从未公开。第五,石正丽组确实拿着蝙蝠冠状病毒做了很多gain of function的工作,而且蝙蝠冠状病毒的大量操作都是在防护措施有限的BSL2实验室做的。这么多疑点凑到一起,lab leak的可能性也是很难排除的。
AaronBush
Australia is leading the global charge for an international investigation into the COVID-19 pandemic. But China is unhappy and details remain scant. UPDATEDUPDATED 29/04/2020 BY NICK BAKER
Ziggyy
你这帖子也是带有明显政治 倾向的, 你正在做着, 你写这个帖子要抨击的那些人


pwwq 发表于 2021-05-31 00:03

我说“虽然这个人有犯罪前科,但是你说人是他杀的也需要靠谱的证据。” 按照你的意思,我是在说“人肯定不是他杀的,虽然他有犯罪前科。” 明白了吗?
Ziggyy
“有明显政治倾向的媒体报道” refer to cnn wapo foxnews? Meaning all news in the US?
Huadajiyin 发表于 2021-05-31 00:03

Under current political circumstances? Unfortunately yes.
Ziggyy
回复 1楼Ziggyy的帖子
直接的证据确实是没有啊,那么从另外一个方面来看呢?第一,没找到任何一个中间宿主,病毒一上来就和人类细胞结合的相当好。第二,迄今为止有测序结果的所有新冠病毒都是武汉毒株的直系后代,进化树完完整整,从来没有说在东南亚或者美国或者意大利找到过哪怕一个表兄弟。第三,新冠的spike protein比关系最近的蝙蝠冠状病毒RaTG13多了一段十几个碱基的插入,其他部分却高度相似,这段插入的来源很难解释。第四,2012年墨江矿工感染蝙蝠冠状病毒就出现过类似新冠的症状(高烧、肺炎、血栓等),之后石正丽组在墨江附近采集了大量病毒样本并且做了包括gain of function在内的大量研究,很多测序从未公开。第五,石正丽组确实拿着蝙蝠冠状病毒做了很多gain of function的工作,而且蝙蝠冠状病毒的大量操作都是在防护措施有限的BSL2实验室做的。这么多疑点凑到一起,lab leak的可能性也是很难排除的。
little_racoon 发表于 2021-05-31 00:12

看似理性的声音先赞一个。 1. 现在没发现,不代表不存在。中间宿主的确定不比源头确定简单,因为往往两者有很强的联系; 2. 还是,没发现,不代表不存在。尤其是石正丽的研究室就是专门干这个的,她有别人没有不是很正常吗? 3. 你这段看似专业理性,其实业余。我恰巧看过这个“论点”。漏洞也很明显:a)所谓亲缘性最近的Ratg13的序列相似度也不过90%左右。不恰当的类比,人类的基因组跟猴子的相似度都比这个高。b) “插入13个碱基”不光是可能的,而且是常见的突变方式,叫shuffling。这种突变一般对蛋白质结构影响较大,要么倍儿强,要么倍儿弱。 4. 同2。她研究过类似病例,不代表那就是新冠的原型,也不代表她泄露。 5. 同2,4。
AaronBush
JANUARY 5, 2020 Labs across China quietly rush to complete a genetic sequence of the new virus, including one run by Professor Zhang Yongzhen, a renowned virologist. In the wee hours of January 5, Zhang obtains a full genetic sequence confirming the virus’s similarity to SARS and its likely transmission between humans. Virologist Eddie Holmes, who has been working with Zhang on a long-term project, says Zhang is eager to release the sequence as soon as possible. But there’s a problem. “There was an official memorandum that had gone through saying that we were not allowed to do this,” Holmes notes. “So he was put in quite a difficult position.” China’s National Health Commission had sent secret orders to the labs barring them from publishing their results without authorization.
管轶1月21日至22日率队赴武汉考察,他吃了不少闭门羹——愿意与他合作的科研机构并不多。
2020-02-7 中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室
武小华博士要求与湖北病毒研究所石正丽研究员公开对质 2020-02-17
看看去年的📰
Ziggyy
JANUARY 5, 2020 Labs across China quietly rush to complete a genetic sequence of the new virus, including one run by Professor Zhang Yongzhen, a renowned virologist. In the wee hours of January 5, Zhang obtains a full genetic sequence confirming the virus’s similarity to SARS and its likely transmission between humans. Virologist Eddie Holmes, who has been working with Zhang on a long-term project, says Zhang is eager to release the sequence as soon as possible. But there’s a problem. “There was an official memorandum that had gone through saying that we were not allowed to do this,” Holmes notes. “So he was put in quite a difficult position.” China’s National Health Commission had sent secret orders to the labs barring them from publishing their results without authorization.
管轶1月21日至22日率队赴武汉考察,他吃了不少闭门羹——愿意与他合作的科研机构并不多。
2020-02-7 中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室
武小华博士要求与湖北病毒研究所石正丽研究员公开对质 2020-02-17
看看去年的📰
AaronBush 发表于 2021-05-31 00:32

你这英文和中文说的不是一回事儿啊。麻烦都给个出处吧。