网上成天嚷嚷的产业链转移还真体会到了

何小满
楼主 (北美华人网)
今天去花店买花盆,满面墙的陶土陶瓷的盆一看标签全是made in malaysia。换个区看塑料花盆,居然一大半是made in italy。中国制造的在一个小架子上,比马来西亚的贵了好多,看来现在转成走高端路线了。再看看花架,除了马来西亚的,中间竟然还乱入了几个made in usa。联想起最近买的家用的,像costco的血压仪,wifi extender,加湿器,全都是made in vietnam,收到之前我都是无脑假设made in china。只是东南亚也就罢了,美国和意大利这些发达国家咋也来凑这种热闹。

 

🔥 最新回帖

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Havealook
136 楼
中国沿海的服装工厂每生产一条牛仔裤都是以污染当地水质为代价的(工人的健康都忽略不计),但是只能挣到很可怜的一点加工费。随着时代发展,这样的低端产业转移到劳动力更低廉、更不在乎环境问题的东南亚国家去是必然的。
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chengbuyi
135 楼
回复 76楼chengbuyi的帖子
美国现在的供应链转移并不是为了把低端制造业迁回美国,定位跟中国是竞争关系,也就是美国寻找替代的制造基地,中国寻找替代美国的市场,这都是大家在做的
金言的马家 发表于 2021-05-29 21:56

是的,这应该是现在的定位 但最开始Trump还是打着要美国公司将海外制造业迁回美国的名义 当时Trump给很多大公司施压 后期提少了,可能也是发现不太现实了 至于供应链安全问题,美欧都这么提,但对大多数中低端产业而言,其实必要性没有那么大,至少目前看也没太大效果 中国制造业的转移,主要并不是美国的政策,主要是自身主动升级、治理环境污染、劳动力成本提高等多种因素作用的结果 当然,如果美国目前的政策长期实施下去,尤其是后疫情时代,可能效果会逐步显现出来



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66liuliu
134 楼
这个转移早就有了 最早的转移是著名的雁行模式,亚洲四小龙起来之后,产业向中国等国家转移 后来中国部分产业就转移到其他发展中国家 二十年前大多数纺织品都是中国生产,十年前就开始有很多是孟加拉、越南、菲律宾、柬埔寨生产了 但其实并非只有纺织品,在整个轻工业领域均是如此,其背景是中国十年前对劳动法的修改,对劳动者权益保护,同时随着整个社会发展,劳动力价格迅速提高,降低了竞争力 记得十多年前将近二十年左右在国内玩相机,当时发烧友普遍认为同样的日本单反,泰国产的质量比中国的高一些,但紧接着,苏州工业园的那些单反品牌,奥林巴斯等等(现在单反已经快消失了,索尼刚停产全部单反生产线),后来基本都转移到越南泰国等国去了,有一段时间,中国媒体大量报道日本韩国台资等外资企业跑路问题(就是直接关厂跑掉,赖掉责任,包括遣散费、社保、甚至供应商欠账等费用) 更别说,浙江皮革业因为整治环保转移到越南,媒体专门报道过极为严重的环境污染,造成越南部分地区的河流也变成臭水沟了 福建制鞋业、广东玩具业等也大量转移,主要因为劳动力价格过高 大概十年前,广东时任汪洋就提出腾笼换鸟,然后全国都搞产业结构升级,这是最早的产能输出,直到一带一路正式提出产能输出 这些都不过是当年亚洲四小龙雁行模式的效仿罢了 但是基于中国整个经济体量太大,并非所有劳动密集型、资源消耗型行业都那么容易全部转移,至少东南亚等发展中国家暂时也不具备充足的合格劳动力和配套产业,能完全消化中国的制造业和轻工业,而且有些产业,中国具有齐全的门类体系和完整的供应链,部分转移,可能导致交易成本过高而得不偿失,所以这将是一个漫长的过程,可能会经历几十年时间 美国贸易战实际上只是一个催化剂,譬如中国的铝制品,被提高关税后,就部分通过越南进行转口贸易,为此美国还专门发起了对越南铝制品的调查和警告 但中国的产业结构本身确实也在升级,尤其是消费电子领域,甚至是一些非核心科技领域,譬如低端芯片(当然CPU现在也主要靠台湾代工)、材料产业(知名的如碳纤维等)等等 举个例子,MCU,NVIDIA 的 jetson系列芯片,更别说arduino,raspberry 这些,现在也是在大陆生产,更别说硬盘这些外设了 这也是许多对中国经济乐观的人所坚信的,中国的工程师红利(虽然在核心领域无法赶上美国,但依靠巨大的工程师数量,可以在中高端产品领域占领更大市场) 总体上,美国依靠提高关税而幻想回流制造业是完全不可行的,与经济规律背道而驰,几乎没几个正儿八经的经济学家支持。因为提高关税的副作用大于正作用:鼓励落后产能(所谓落后,就是指劳动生产率低、创造价值的效率低,必然收入低),降低消费者剩余,抬高通胀等。这当然会促进部分产业从中国转移到其他发展中国家,但对美国自身没多大好处,甚至副作用更大,属于杀敌八百自损一千(注意,不是杀敌一千自损八百)的做法。 美国需要引领科技,利用科技(譬如无人工厂)提高劳动生产率,进而提高福利待遇;针对铁锈地区,出台再教育培训、提升保障,通过富人税、数字税等方式实现转移支付,解决产业结构升级中产生的贫富差距加大和失业等问题。整个国家人均收入决定于人均GDP,人均GDP决定于劳动生产率。科技是提高劳动生产率最主要的手段。 如果有兴趣可以看看国内证券公司的研究报告。 https://pdf.dfcfw.com/pdf/H3_AP202103311479192500_1.pdf?1617211268000.pdf 这张图原始数据来自世界银行


chengbuyi 发表于 2021-05-29 20:22

手动点赞。这才是有理有据,不是不承认缺点,而是得说到点儿上。我一直认为中美国力的差距还是非常大的,主要是效率,这么一看,差的不是一点半点啊
健康平安
133 楼
啊?还有这样说话的,是这个论坛的吗? 我见到的最过分的就是对于留学英国的孩子的诅咒,不让政府接回来,不过政府还是顶着压力接回来了。
lovedarren 发表于 2021-05-30 15:07

仇富
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lovedarren
132 楼
想到那个海华祖孙三代必须死一个才能换一个绿码回国的言论,真是不寒而栗
希望网上这些喷子只代表了国内少数人
charmanderr 发表于 2021-05-30 12:41

啊?还有这样说话的,是这个论坛的吗? 我见到的最过分的就是对于留学英国的孩子的诅咒,不让政府接回来,不过政府还是顶着压力接回来了。

 

🛋️ 沙发板凳

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snow_mm
中国根本就不需要外国订单,印红宝书就行了,一印几十亿,工作问题全解决了
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ilal
mark 等看鸡毛。。
冰是睡着的水
我在亚麻买了个塑料脸盆, 以色列制造 我都怀疑是不是通过以色列转运的 这东西义乌特产啊
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lovedarren
这个很多年前就开始了,低端的都是印度孟加拉,稍微好一点的牌子才会是中国制造。
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freewilly
可能就是转运一下吧,就像加拿大的铝制品
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michellexz
这个现象都开始了有两三年了吧,看看衣服鞋子,现在基本都越南,马来,印度等产。
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karenkn
我今年买的麻的衣服都是made in usa
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yshe

早就是了,你看看几年前made in china的衣服,和现在的衣服,比比质量。现在很便宜的比如hm 之类额很少made in china了。

何小满
楼上说衣服的,衣服我在至少五六年前就注意到了,但是家用的东西包括小家电确实直到最近才看到。
何小满
我在亚麻买了个塑料脸盆, 以色列制造 我都怀疑是不是通过以色列转运的 这东西义乌特产啊
冰是睡着的水 发表于 2021-05-29 14:24

所以那些made in italy的花盆可能也是转运的?我还纳闷意大利怎么好好来生产塑料花盆了。
何小满
我今年买的麻的衣服都是made in usa
karenkn 发表于 2021-05-29 14:35

我最近也发现made in usa的东西多起来了。
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sophia002
十几年前,买衣服,各种生活小用品,大概率是made in china。现在的衣服,made in越南,印度尼西亚,泰国,斯里兰卡,马来西亚…真是百花奇放啊
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silehumo
这个很多年前就开始了,低端的都是印度孟加拉,稍微好一点的牌子才会是中国制造。
lovedarren 发表于 2021-05-29 14:27

上次有个老美跟我抱怨,中国产品cheap。我跟他说,你给我3倍的钱,给你买到质量高于美国同等价位的货。cheap不cheap,是你自己的支付力。 实际上,这些所谓cheap的中国产品是欧美穷人消费的,降低了他们的生活成本。付多少成本,订购什么产品,使用什么材料。他们应该问美国的商人为什么下这种成本低廉的订单。而不是中国只能制造cheap的产品。
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magnoliaceae
中国劳动力成本现在比以前高了很多
南开阿飞
中国根本就不需要外国订单,印红宝书就行了,一印几十亿,工作问题全解决了
snow_mm 发表于 2021-05-29 14:20

这是对中国多大仇恨?
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silehumo
中国劳动力成本现在比以前高了很多
magnoliaceae 发表于 2021-05-29 15:18

好事
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ljmdtc
中国出口大头是机电产品,占了一半左右
像服装只占2.4%
一般说产业链优势都是说机电产品。服装之类的完全是劳动力堆积出来的
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sillynut
确实,最近买熟悉的牌子made in china很少了。抵制新疆棉、各种产业链转移,中国纺织业日子越来越难过。国内朋友说,纺织品便宜的不要不要的。真是内循环了。
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silehumo
确实,最近买熟悉的牌子made in china很少了。抵制新疆棉、各种产业链转移,中国纺织业日子越来越难过。国内朋友说,纺织品便宜的不要不要的。真是内循环了。
sillynut 发表于 2021-05-29 15:26

无知
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chikorita
昨天买家具,default fabric是made in usa,但颜色选择少也没有特殊防护性能,后来还是加了几百块,但高一档的选择只有made in China
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qd1981
中国出口大头是机电产品,占了一半左右
像服装只占2.4%
一般说产业链优势都是说机电产品。服装之类的完全是劳动力堆积出来的
ljmdtc 发表于 2021-05-29 15:24

iphone ? Dell Laptop ?
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silehumo
昨天买家具,default fabric是made in usa,但颜色选择少也没有特殊防护性能,后来还是加了几百块,但高一档的选择只有made in China
chikorita 发表于 2021-05-29 15:31

中国现在高端产品多的很。国内人装修房子比这边人用料好的多,性价比也高。
独牙兽
我十年前就注意到这个问题了,一开始是服装业,后来是电子业...慢慢的都变成made in .... 时不时还会想,这些质量还不如made in China的,用着会不会想念?!
何小满
我十年前就注意到这个问题了,一开始是服装业,后来是电子业...慢慢的都变成made in .... 时不时还会想,这些质量还不如made in China的,用着会不会想念?!
独牙兽 发表于 2021-05-29 15:42

至少made in vietnam的电器我觉得质量很好,比一开始打入欧美市场的中国制造好不少。不过十年前可真早,小家电我只在最近才发现怎么产地都成越南了。
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EEswine
回复 1楼何小满的帖子
是不是转口贴牌,规避中国进口的美国关税呀?
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Chiaseed
中国出口最多的是电脑和电子产品,服装之类的很多转移到别的国家了
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laolezaiwai
早就开始了。好多衣服都是越南产的了。
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yup
是 中国内销淘宝拼多多就够了
C
Chiaseed
上次有个老美跟我抱怨,中国产品cheap。我跟他说,你给我3倍的钱,给你买到质量高于美国同等价位的货。cheap不cheap,是你自己的支付力。 实际上,这些所谓cheap的中国产品是欧美穷人消费的,降低了他们的生活成本。付多少成本,订购什么产品,使用什么材料。他们应该问美国的商人为什么下这种成本低廉的订单。而不是中国只能制造cheap的产品。
silehumo 发表于 2021-05-29 15:17

一边买便宜货一边骂cheap,版上多少人不是这样,贵的他们买得起吗?
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Chiaseed
确实,最近买熟悉的牌子made in china很少了。抵制新疆棉、各种产业链转移,中国纺织业日子越来越难过。国内朋友说,纺织品便宜的不要不要的。真是内循环了。
sillynut 发表于 2021-05-29 15:26

笑死人了,多少品牌用得起新疆棉?你朋友是活在你想象中的imaginary friend吧,还纺织品便宜得不要不要的,怎么有这么蠢的人😂
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silehumo
至少made in vietnam的电器我觉得质量很好,比一开始打入欧美市场的中国制造好不少。不过十年前可真早,小家电我只在最近才发现怎么产地都成越南了。
何小满 发表于 2021-05-29 15:44

小家电越南和中国比什么啊,没得比。
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destiny2008
这是对中国多大仇恨?
南开阿飞 发表于 2021-05-29 15:21

残党做的烂事是挺招人恨的
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silehumo
一边买便宜货一边骂cheap,版上多少人不是这样,贵的他们买得起吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:47

就是欠骂。老外如果说中国东西cheap,原因就是本人穷,没有其他。贵的买不起。贵的东西有成本,在哪生产,都贵。现在在深圳的老外,很多房都租不起了,住烂小区里。
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lansenlin
上次有个老美跟我抱怨,中国产品cheap。我跟他说,你给我3倍的钱,给你买到质量高于美国同等价位的货。cheap不cheap,是你自己的支付力。 实际上,这些所谓cheap的中国产品是欧美穷人消费的,降低了他们的生活成本。付多少成本,订购什么产品,使用什么材料。他们应该问美国的商人为什么下这种成本低廉的订单。而不是中国只能制造cheap的产品。
silehumo 发表于 2021-05-29 15:17

一分钱一分货,在哪里都是一样的
何小满
小家电越南和中国比什么啊,没得比。
silehumo 发表于 2021-05-29 15:49

我本来也一直认为小家电是中国的天下,所以才很意外最近买到的几样都不是中国造,质量都不错,不是以前沃尔玛那种用一两次就想扔的感觉。
独牙兽
一边买便宜货一边骂cheap,版上多少人不是这样,贵的他们买得起吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:47

我一般只对他们说一句话You get what you pay for. 就都闭嘴了🤐️
金言的马家
早就发现了,东南亚和南美都有,自行车都很多是柬埔寨产的了。只是国内无毛不了解,幻想中国不产了美国人就买不到日用品。现在也就机电产品,手机笔记本之类的国内产的多一些,再战狼下去一样都搬走了。
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lovedarren
上次有个老美跟我抱怨,中国产品cheap。我跟他说,你给我3倍的钱,给你买到质量高于美国同等价位的货。cheap不cheap,是你自己的支付力。 实际上,这些所谓cheap的中国产品是欧美穷人消费的,降低了他们的生活成本。付多少成本,订购什么产品,使用什么材料。他们应该问美国的商人为什么下这种成本低廉的订单。而不是中国只能制造cheap的产品。
silehumo 发表于 2021-05-29 15:17

从衣服和轻工产品看,我没觉得,现在穷人都穿孟加拉缅甸产的,能用中国制造的牌子还算硬,基本穷人还真穿不起。老美说cheap他大概没啥数,纯粹国外制造的哪怕是大牌那都非常有限了,记得说burberry都是中国产了。中国制造不等于cheap,因为除了中国也就欧洲原产了,可是很多中高档牌子也就是写着,‘craft in xx‘,意思是剪裁是在本国的。
w
wonaiwangerxiao
这样挺好的,原因:
挺多这种工厂是中国人在东南亚开的; 以后"中国货廉价"这种声音会越来越少,cheap标签会转移到其他国家产的产品上,承接产业链转移产能最多的国家也将赢得cheap冠名。
可谓皆大欢喜,多好。
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lovedarren
笑死人了,多少品牌用得起新疆棉?你朋友是活在你想象中的imaginary friend吧,还纺织品便宜得不要不要的,怎么有这么蠢的人😂
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:48

不觉得好笑,如果真的纺织品便宜那惠及国内一般收入的人不是挺好的,至于用料,天然布料里面,棉已经是便宜的吧,不用新疆棉难道用纯麻?
何小满
日用品的话我买到最意外的是瓶hand sanitizer.土耳其生产的。Latex手套很多马来西亚的。
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helloterran3
一边买便宜货一边骂cheap,版上多少人不是这样,贵的他们买得起吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:47

这帮人本来是消费不起这些东西的。他们应该感谢中国给他们提供了这个本来不存在的选择。
姑逢獙獙
一说到产品质量,螂五就说中国货不便宜。 一说到产业转移,螂五又说中国货价格低。 呵呵艸,螂五们这张嘴啊~
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silehumo
一说到产品质量,螂五就说中国货不便宜。 一说到产业转移,螂五又说中国货价格低。 呵呵艸,螂五们这张嘴啊~
姑逢獙獙 发表于 2021-05-29 16:06

屎壳螂,进哪个贴,臭哪个帖。从上三路臭到下三路。
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Wanfeiche
可能就是转运一下吧,就像加拿大的铝制品
freewilly 发表于 2021-05-29 14:27

开什么玩笑。 你以为贸易规则制定者都是弱智? 加拿大铝材是从中国进来然后在加拿大熔化一遍然后再次成型才敢标加拿大制造。就这个漏洞去年底已经发布新规堵上了。
其他商品你熔化一下试试。简单转运一下是不行的。
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mannbo
就是欠骂。老外如果说中国东西cheap,原因就是本人穷,没有其他。贵的买不起。贵的东西有成本,在哪生产,都贵。现在在深圳的老外,很多房都租不起了,住烂小区里。
silehumo 发表于 2021-05-29 15:51

这个一方面也怪外国资本家,钻钱眼里了,为了降低成本把生产线转移到中国,结果产品质量每况愈下。看看德国双立人刀具吧,现在所谓international造的都是made in China, 好多系列刀具刀片都是中国生产的了,质量很差。
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crystalhuang
大概10年前我在Ann Taylor家买的第一套西装是Made in China的,最近几年买的他家的衣服大多都变成东南亚国家生产的了,质量的确差了不少。不过这应该跟公司quality control标准下降有关系,并不只是产地不同造成的质量差别。
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sillynut
无知
silehumo 发表于 2021-05-29 15:27

确实对国内洗脑政策很无知。不如你们被洗的傻的透彻
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lovedarren
当年英国有个廉价的比hm还夸张的,叫primark,不过女孩子也经常去买个样子穿,十几年前哦,我看产地没有说中国的,那时候英国超市的衣服比如marks and spencer的衣服和轻工产品都是中国的,而这家超市不是穷人去买东西的地方。中国的服装加工水平还是不错的。正规厂家,不是那种乡村野厂卖地摊货的。
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silehumo
确实对国内洗脑政策很无知。不如你们被洗的傻的透彻
sillynut 发表于 2021-05-29 16:12

别人如果洗了都比你强,你是得有多垃圾。你压根就没脑,和你的ID配一脸。
何小满
这个一方面也怪外国资本家,钻钱眼里了,为了降低成本把生产线转移到中国,结果产品质量每况愈下。看看德国双立人刀具吧,现在所谓international造的都是made in China, 好多系列刀具刀片都是中国生产的了,质量很差。

mannbo 发表于 2021-05-29 16:11

那个international系列的极其劣质,买它还不如直接买十八子,便宜又好用。
s
silehumo
当年英国有个廉价的比hm还夸张的,叫primark,不过女孩子也经常去买个样子穿,十几年前哦,我看产地没有说中国的,那时候英国超市的衣服比如marks and spencer的衣服和轻工产品都是中国的,而这家超市不是穷人去买东西的地方。中国的服装加工水平还是不错的。正规厂家,不是那种乡村野厂卖地摊货的。
lovedarren 发表于 2021-05-29 16:12

中国布料丝绸纺织品都是品质很好的。丝绸出口都几千年了。 国外衣服的用料很多都不行。
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steve888
说是转移。但是中国出口屡创新高,而且对东南亚东盟国家出口大幅增加。强烈怀疑很多东西都是中国产然后到东南亚贴牌再出口欧美。
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silehumo
说是转移。但是中国出口屡创新高,而且对东南亚东盟国家出口大幅增加。强烈怀疑很多东西都是中国产然后到东南亚贴牌再出口欧美。
steve888 发表于 2021-05-29 16:18

上流的原材料大都在中国,你说呢
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fredman
笑死人了,多少品牌用得起新疆棉?你朋友是活在你想象中的imaginary friend吧,还纺织品便宜得不要不要的,怎么有这么蠢的人😂
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:48

2020年新疆棉花产量达516.1万吨,占全国棉花产量87.3%,约占世界棉花产量20%以上。
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ReesWitherspoon
中国布料丝绸纺织品都是品质很好的。丝绸出口都几千年了。 国外衣服的用料很多都不行。
silehumo 发表于 2021-05-29 16:17

看笑了。这位太逗了。醒醒。。。
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lovedarren
中国制造早起是改善穷人生活的,现在肯定不是了,劳动力价格也涨,现在是孟加拉印度造福穷人。中国制造站住脚后很多时候是中档牌子继续在中国制造。问题是,再给印度孟加拉一些时间,当它们也可以生产中当牌子的时候,中国那时候如果没有晋级,但是房价物价高企,劳动力继续昂贵,那就难说了。
穷人买的起的衣服大部分是啥孟加拉产的,刚才去我家衣帽间随手看,我一件hobbs雨衣,一个Ralf lauren的毛衣外套,还有一个羊绒的衣服,一个ganni还是什么的oversize的雨衣,都是中国制造,这些衣服应该没有低于一百美金以下的,要非说一二百的衣服就是美国穷人才穿的,那也可以,毕竟本班贫困线闪闪发光。
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silehumo
看笑了。这位太逗了。醒醒。。。
ReesWitherspoon 发表于 2021-05-29 16:26

经常逛国外商场和国内商场不就知道了。 无知又自我感觉良好的是你。 就是那种自己被洗,还一副众人皆醉,唯你独醒的蠢样子。 国内中高档的服饰,也不是你这种人能消费的。 土包子的即视感。 你最好别醒,即讽刺又悲哀。
姑逢獙獙
看笑了。这位太逗了。醒醒。。。
ReesWitherspoon 发表于 2021-05-29 16:26

嘘🤫,不要惊扰了战狼的撅起大梦
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silehumo
嘘🤫,不要惊扰了战狼的撅起大梦
姑逢獙獙 发表于 2021-05-29 16:42

别人在讨论纺织品,和战狼有什么关系。屎壳螂,不仅臭,还蠢。蠢臭蠢臭的。
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youtubehua
中国根本就不需要外国订单,印红宝书就行了,一印几十亿,工作问题全解决了
snow_mm 发表于 2021-05-29 14:20

红宝书是什么?
何小满
中国制造早起是改善穷人生活的,现在肯定不是了,劳动力价格也涨,现在是孟加拉印度造福穷人。中国制造站住脚后很多时候是中档牌子继续在中国制造。问题是,再给印度孟加拉一些时间,当它们也可以生产中当牌子的时候,中国那时候如果没有晋级,但是房价物价高企,劳动力继续昂贵,那就难说了。
穷人买的起的衣服大部分是啥孟加拉产的,刚才去我家衣帽间随手看,我一件hobbs雨衣,一个Ralf lauren的毛衣外套,还有一个羊绒的衣服,一个ganni还是什么的oversize的雨衣,都是中国制造,这些衣服应该没有低于一百美金以下的,要非说一二百的衣服就是美国穷人才穿的,那也可以,毕竟本班贫困线闪闪发光。
lovedarren 发表于 2021-05-29 16:26

低端转移到东南亚也是好事,大家前后脚都富裕发展起来。
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snow_mm
红宝书是什么?
youtubehua 发表于 2021-05-29 16:59

习主席语录,习主席治国思想...
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kkliu
回复 11楼何小满的帖子
义乌小商品工厂开到意大利去了
姑逢獙獙
别人在讨论纺织品,和战狼有什么关系。屎壳螂,不仅臭,还蠢。蠢臭蠢臭的。
silehumo 发表于 2021-05-29 16:48

战螂你好~臭臭
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xxmm1214
中国人到其他国家开厂,主要是避关税,产地可能不是中国,不过老板基本都是国人。 就像意大利皮具,你以为都是意大利老板工人生产的?
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lspringa
十几年前,买衣服,各种生活小用品,大概率是made in china。现在的衣服,made in越南,印度尼西亚,泰国,斯里兰卡,马来西亚…真是百花奇放啊
sophia002 发表于 2021-05-29 15:16

这个是的,各个地方,有时候那个国家名字都不认识
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Namama
中国根本就不需要外国订单,印红宝书就行了,一印几十亿,工作问题全解决了
snow_mm 发表于 2021-05-29 14:20

自恨党真是一种病,而且还没得治
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Namama
一说到产品质量,螂五就说中国货不便宜。 一说到产业转移,螂五又说中国货价格低。 呵呵艸,螂五们这张嘴啊~
姑逢獙獙 发表于 2021-05-29 16:06

1) 中国这些年一直在快速产业升级, 所以中国制造现在的主体已经不再是低附加值的基础产品
2)产业转移,产业竞争力,看的是同样质量下的生产成本,这方面中国依然竞争力强大
3)想不通上面两点能同时并存,认为上面两点是mutually exclusive的,属于智商硬伤。。 不过自恨党多半都属于这类智商有问题的,有这观点倒也不奇怪。。。。
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xiaoxiongaimama
说不定也是中国制造换标的。
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huahua898
刚买的家具大件一看竟然是越南产的,印象里这个国家很小,也有那么多木材吗?质量不错。
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silehumo
刚买的家具大件一看竟然是越南产的,印象里这个国家很小,也有那么多木材吗?质量不错。
huahua898 发表于 2021-05-29 20:10

母公司可能是中国。
何小满
即便是母公司在中国,生产当地应该很受益吧,这就不就像当初外资进入中国带来中国经济高速发展一样吗?
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chengbuyi
这个转移早就有了 最早的转移是著名的雁行模式,亚洲四小龙起来之后,产业向中国等国家转移 后来中国部分产业就转移到其他发展中国家 二十年前大多数纺织品都是中国生产,十年前就开始有很多是孟加拉、越南、菲律宾、柬埔寨生产了 但其实并非只有纺织品,在整个轻工业领域均是如此,其背景是中国十年前对劳动法的修改,对劳动者权益保护,同时随着整个社会发展,劳动力价格迅速提高,降低了竞争力 记得十多年前将近二十年左右在国内玩相机,当时发烧友普遍认为同样的日本单反,泰国产的质量比中国的高一些,但紧接着,苏州工业园的那些单反品牌,奥林巴斯等等(现在单反已经快消失了,索尼刚停产全部单反生产线),后来基本都转移到越南泰国等国去了,有一段时间,中国媒体大量报道日本韩国台资等外资企业跑路问题(就是直接关厂跑掉,赖掉责任,包括遣散费、社保、甚至供应商欠账等费用) 更别说,浙江皮革业因为整治环保转移到越南,媒体专门报道过极为严重的环境污染,造成越南部分地区的河流也变成臭水沟了 福建制鞋业、广东玩具业等也大量转移,主要因为劳动力价格过高 大概十年前,广东时任汪洋就提出腾笼换鸟,然后全国都搞产业结构升级,这是最早的产能输出,直到一带一路正式提出产能输出 这些都不过是当年亚洲四小龙雁行模式的效仿罢了 但是基于中国整个经济体量太大,并非所有劳动密集型、资源消耗型行业都那么容易全部转移,至少东南亚等发展中国家暂时也不具备充足的合格劳动力和配套产业,能完全消化中国的制造业和轻工业,而且有些产业,中国具有齐全的门类体系和完整的供应链,部分转移,可能导致交易成本过高而得不偿失,所以这将是一个漫长的过程,可能会经历几十年时间 美国贸易战实际上只是一个催化剂,譬如中国的铝制品,被提高关税后,就部分通过越南进行转口贸易,为此美国还专门发起了对越南铝制品的调查和警告 但中国的产业结构本身确实也在升级,尤其是消费电子领域,甚至是一些非核心科技领域,譬如低端芯片(当然CPU现在也主要靠台湾代工)、材料产业(知名的如碳纤维等)等等 举个例子,MCU,NVIDIA 的 jetson系列芯片,更别说arduino,raspberry 这些,现在也是在大陆生产,更别说硬盘这些外设了 这也是许多对中国经济乐观的人所坚信的,中国的工程师红利(虽然在核心领域无法赶上美国,但依靠巨大的工程师数量,可以在中高端产品领域占领更大市场) 总体上,美国依靠提高关税而幻想回流制造业是完全不可行的,与经济规律背道而驰,几乎没几个正儿八经的经济学家支持。因为提高关税的副作用大于正作用:鼓励落后产能(所谓落后,就是指劳动生产率低、创造价值的效率低,必然收入低),降低消费者剩余,抬高通胀等。这当然会促进部分产业从中国转移到其他发展中国家,但对美国自身没多大好处,甚至副作用更大,属于杀敌八百自损一千(注意,不是杀敌一千自损八百)的做法。 美国需要引领科技,利用科技(譬如无人工厂)提高劳动生产率,进而提高福利待遇;针对铁锈地区,出台再教育培训、提升保障,通过富人税、数字税等方式实现转移支付,解决产业结构升级中产生的贫富差距加大和失业等问题。整个国家人均收入决定于人均GDP,人均GDP决定于劳动生产率。科技是提高劳动生产率最主要的手段。 如果有兴趣可以看看国内证券公司的研究报告。 https://pdf.dfcfw.com/pdf/H3_AP202103311479192500_1.pdf?1617211268000.pdf 这张图原始数据来自世界银行

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fitzroy
你们还真傻乎乎地跑超市一个个商品翻着看?
看一下贸易额变化不就行了
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ellen_1010
笑死人了,多少品牌用得起新疆棉?你朋友是活在你想象中的imaginary friend吧,还纺织品便宜得不要不要的,怎么有这么蠢的人😂
Chiaseed 发表于 2021-05-29 15:48

京东京造的四件套说是用的新疆棉才300多,很便宜了吧
何小满
你们还真傻乎乎地跑超市一个个商品翻着看?
看一下贸易额变化不就行了

fitzroy 发表于 2021-05-29 20:22

你这是什么数据表? 我查了一下,2020年美国对中国进口额下降,出口额反而增加了,有点意外,想想美国2020年都乱成啥样了。
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facet
这个现象都开始了有两三年了吧,看看衣服鞋子,现在基本都越南,马来,印度等产。
michellexz 发表于 2021-05-29 14:32

说实话东南亚制造的衣服毛巾质量真的很差,在Costco 买的五颜六色的小毛巾,好像印度生产的,居然掉色还染色
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Trekker
我想知道是什么样的"老美朋友"会对一个人的母国的产品使用"cheap"这个词,五毛编故事麻烦编个靠谱的,知道你们智商低,估计你们不知道cheap这个词(在指价格便宜之外,看你们的意思别人抱怨的肯定不是价格了)语气有多强烈吧。至少这么多年除了吵架还真少见有人对朋友使用这个词
何小满
你这是什么数据表? 我查了一下,2020年美国对中国进口额下降,出口额反而增加了,有点意外,想想美国2020年都乱成啥样了。
何小满 发表于 2021-05-29 20:41

我另外去查了一下,2020年越南对美国出口增长25%,对中国增长16%,对加拿大增长11%。对加拿大出口的货物主要是手机和纺织品。
金言的马家
随手看了一下买的callaway的球杆,杆子是墨西哥组装,杆子套是越南产
金言的马家
回复 80楼facet的帖子
的确东南亚产的便宜但是质量差,一分钱一分货,不过不影响替代中国产的趋势。
酒酒_
低端产业链又没有技术壁垒,你能做别人也能做,再加上中美关系交恶,供应链多元化才好啊 中国自己内需被房地产榨干了起不来怪谁
金言的马家
中国人到其他国家开厂,主要是避关税,产地可能不是中国,不过老板基本都是国人。 就像意大利皮具,你以为都是意大利老板工人生产的?
xxmm1214 发表于 2021-05-29 19:38

中国老板不影响,美国要的是不被卡脖子,制造转移到多个国家不受控制,成本和质量都是其次的
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lesity
我本来也一直认为小家电是中国的天下,所以才很意外最近买到的几样都不是中国造,质量都不错,不是以前沃尔玛那种用一两次就想扔的感觉。
何小满 发表于 2021-05-29 15:52

big box store整个做产品的流程真是一言难尽。价钱压得极低,要求极高。而且要求改来改去,最后拍板定下来的时候产品已经被改得面目全非,价钱还是得按照原来的价钱。 不是中国制造cheap,是这个流程问题很大。
金言的马家
回复 76楼chengbuyi的帖子
美国现在的供应链转移并不是为了把低端制造业迁回美国,定位跟中国是竞争关系,也就是美国寻找替代的制造基地,中国寻找替代美国的市场,这都是大家在做的
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charmanderr
京东京造的四件套说是用的新疆棉才300多,很便宜了吧
ellen_1010 发表于 2021-05-29 20:40

300多的四件套。。。前面还有id说都多少品牌用不起新疆棉,我还当多贵呢
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huahua898
母公司可能是中国。
silehumo 发表于 2021-05-29 20:14

但国内工人失业了,就和当初无恙无恙的台湾老板来投资
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Pelosi
P
Pelosi
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lesity
刚买的家具大件一看竟然是越南产的,印象里这个国家很小,也有那么多木材吗?质量不错。
huahua898 发表于 2021-05-29 20:10

中国制造的普通家具木头也不是中国产的。中国的经济林只种速生木,birch居多,1年成材就砍掉,大部分打碎做成合成板。高档一点点的就是松木,China Pine眼多,树木小且不直,能做家具的板材很少。所以中国松贵是因为少,而不是特别耐用。同样价钱还不如用oak。越南的话靠近东南亚,mango wood, rubber wood这种热带木材更普遍。一旦要用到oak, walnut,ash之类的一样是进口。 而且越南因为自动生产线还落后一点,所以懂家具的匠人更多,工资也不高。
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somuch
回复 11楼何小满的帖子
义乌小商品工厂开到意大利去了
kkliu 发表于 2021-05-29 17:26

这是好消息,我喜欢 Made in Italy
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somuch
刚买的家具大件一看竟然是越南产的,印象里这个国家很小,也有那么多木材吗?质量不错。
huahua898 发表于 2021-05-29 20:10

美国有家具名牌在越南有厂,前些年看到报导说这个牌子在越南的工厂发生火灾,才知道还有这么回事。
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Shinlg
产业链转移是事实, 有什么好争论的,在北美的"made in china"不如以前多了。 甚至手机电脑都有很多越南马来西亚产的。很多产业仍然由中国制造垄断, 比如体育用品网球拍等, 慢慢也会外移。 非洲和中国城最容易找到made in china.
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silehumo
我想知道是什么样的"老美朋友"会对一个人的母国的产品使用"cheap"这个词,五毛编故事麻烦编个靠谱的,知道你们智商低,估计你们不知道cheap这个词(在指价格便宜之外,看你们的意思别人抱怨的肯定不是价格了)语气有多强烈吧。至少这么多年除了吵架还真少见有人对朋友使用这个词
Trekker 发表于 2021-05-29 20:59

你个傻货见到美国男女彪子句句fuck,shit飞起的,是不是得原地出窍了。cheap都让你惊成这样,断定你平常是不讲英语的。可笑
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lovedarren

Pelosi 发表于 2021-05-29 22:03

最喜欢这个。
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mcelog
中国人到其他国家开厂,主要是避关税,产地可能不是中国,不过老板基本都是国人。 就像意大利皮具,你以为都是意大利老板工人生产的?
xxmm1214 发表于 2021-05-29 19:38

美国的产业工人失业,美国资本家可依然是赚得盆满钵满。转移到东南亚的产业链哪怕老板还是中国人,也是给当地交税,创造就业。
中国没有完成产业升级,还是没办法承受低端产业的就业流失。
说别的国家离不开中国产业链和巨大中国市场的,可以看看三星手机。中国在电子产品方面是公认产业链最强最全吧,其实也全是台商帮着做起来的。三星手机产业链基本全部搬到越南,而且手机在中国的市场份额几乎降到零,三星手机不还是全球市场份额第一?其他的品牌也会慢慢走上这条路的。