BBC一主持人,44岁,AZ疫苗后头疼,血栓死亡,

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xqlee
辉瑞vs moderna,好像moderna听到的副作用更少一些
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bigjohn123456
辉瑞摩德纳长期副作用未知,还是灭活最安全 ——5角
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thrednmi
辉瑞vs moderna,好像moderna听到的副作用更少一些
xqlee 发表于 2021-05-29 09:32

阿 一直感觉是辉瑞副作用少些
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bigjohn123456
德国科学家很可能找到了腺病毒载体疫苗形成血栓的机理,他们也在优化,JJ疫苗稍微好一点。 mRNA疫苗不进入细胞核,不存在这样的问题。 https://www.ft.com/content/f76eb802-ec05-4461-9956-b250115d0577
Rolf Marschalek, a professor at Goethe university in Frankfurt who has been leading studies into the rare condition since March, said his research showed the problem sat with the adenovirus vectors that both vaccines use to deliver the genetic instructions for the spike protein of the Sars-Cov-2 virus into the body. 
The delivery mechanism means the vaccines send the DNA gene sequences of the spike protein into the cell nucleus rather than the cytosol fluid found inside the cell where the virus normally produces proteins, Marschalek and other scientists said in a  released on Wednesday. 
Once inside the cell nucleus, certain parts of the spike protein DNA are spliced, or split apart, creating mutant versions, which are unable to bind to the cell membrane where important immunisation takes place. The floating mutant proteins are instead secreted by cells into the body, triggering blood clots in roughly one in 100,000 people, according to Marschalek’s theory.
In contrast, mRNA-based vaccines, such as the jabs developed by BioNTech/Pfizer and Moderna, deliver the spike’s genetic material to the cell fluid and it never enters the nucleus.
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xqlee
阿 一直感觉是辉瑞副作用少些
thrednmi 发表于 2021-05-29 09:36

就是周围人这么说没什么科学依据哈。只是认识的人反应激烈的似乎也都是辉瑞
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coalpilerd
辉瑞vs moderna,好像moderna听到的副作用更少一些
xqlee 发表于 2021-05-29 09:32

因为打moderna的人更少吧?美国之外还没听说谁打moderna了,辉瑞到处都有。
小气蔻蔻
辉瑞副作用最小,这个已经有科学统计文献了。现在全世界各国买疫苗,辉瑞都得抢着买,实在抢不到,又不想等的,才勉强用别的疫苗。
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white09
这照片,不止44吧?
普罗旺斯的淡紫
韩国打了挺多AZ的,目前没听说有血栓致死的案例。难道是人种不同吗?
梅干茶泡饭
韩国打了挺多AZ的,目前没听说有血栓致死的案例。难道是人种不同吗?
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-05-29 10:06

和年龄极为相关 年龄下降一点 风险翻数倍 六十岁以上就没听说
英国这里有亚裔血栓死亡的 这个是腺病毒疫苗的罪过 mRNA 无妨
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qq0785
这照片,不止44吧?
white09 发表于 2021-05-29 10:05

做人还能更mean一点么?
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white09
做人还能更mean一点么?
qq0785 发表于 2021-05-29 10:31

成人世界,自己的选择自己负责
装什么爱心泛滥的圣母?!
大隐隐于市
https://ksltv.com/461827/teen-hospitalized-with-rare-blood-clotting/? 似乎辉瑞的不好确认是不是疫苗造成的?
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Cinderella_smile
R.I.P
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silehumo
做人还能更mean一点么?
qq0785 发表于 2021-05-29 10:31

mean的是你。你还能更装一点。 就是不像44。

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joorong
辉瑞摩德纳长期副作用未知,还是灭活最安全 ——5角
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 09:35


华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
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silehumo

华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
joorong 发表于 2021-05-29 13:03

denvor的2个警察感染,2周内都不幸死了
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charmanderr

华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
joorong 发表于 2021-05-29 13:03

国内现在很多地方的人都在排队打疫苗
至于你说的一个data,你就是蹲家里也有房子塌的危险,出门也有车祸的风险,也是一个data,落到个体上就是生与死的问题
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Cindylui008
我们这里很多老师打的是强生疫苗。
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bigjohn123456

华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
joorong 发表于 2021-05-29 13:03

国内人民排队抢疫苗,原来是为了国家去库存啊
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silehumo
国内人民排队抢疫苗,原来是为了国家去库存啊
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 13:38

国外药厂更注重利润。
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bigjohn123456
国外药厂更注重利润。
silehumo 发表于 2021-05-29 13:39

利润应该不如中药注射液高。毕竟国内药厂基本不需要大量投入研发也不用担心被告赔偿天价
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stephilosphy00
打完第二针moderna后,我也剧烈头疼了三四天,是很可怕从来没有过的一种僵硬性头痛,现在想起来很后怕
g
gokgs
RIP. so sad
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Honeypumpkin
都是试验品,不用分你我
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bigjohn123456
都是试验品,不用分你我
Honeypumpkin 发表于 2021-05-29 13:44

是啊 要是不去试验蝙蝠病毒 何至于拉着全人类倒霉。 我本来还以为试验蝙蝠病毒是为了找解药的,结果他妈的是为了找毒药!真搞出来手足无措依然只能通过原始的方式抗疫
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noshock
就是周围人这么说没什么科学依据哈。只是认识的人反应激烈的似乎也都是辉瑞
xqlee 发表于 2021-05-29 09:39

并不只是个案报道,而是有过一些零星数据,不过不是全面比较。
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noshock
韩国打了挺多AZ的,目前没听说有血栓致死的案例。难道是人种不同吗?
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-05-29 10:06

台湾有位资深医生几个月前好像就分析过人种差别的影响,台湾政府看来接受这种观点,所以继续AZ施种。不知有多少台湾人已经打了。
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silehumo
利润应该不如中药注射液高。毕竟国内药厂基本不需要大量投入研发也不用担心被告赔偿天价
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 13:40

中医是经方,靠经验的,这些经方流传几千年了。你作为个体,吃米面拉撒也就几十年。所以打疫苗产生血栓的是你在负责理赔?
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Mintcafe
是啊 要是不去试验蝙蝠病毒 何至于拉着全人类倒霉。 我本来还以为试验蝙蝠病毒是为了找解药的,结果他妈的是为了找毒药!真搞出来手足无措依然只能通过原始的方式抗疫
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 13:49

证据?
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silehumo
证据?
Mintcafe 发表于 2021-05-29 14:33

她的嘴
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oUo
回复 1楼minqidev的帖子
Wow Newcastle! 这个机场我去啊!
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chore
打完第二针moderna后,我也剧烈头疼了三四天,是很可怕从来没有过的一种僵硬性头痛,现在想起来很后怕
stephilosphy00 发表于 2021-05-29 13:41

头痛就是血管堵了吧。这个好像医生也没啥好办法,有亲戚周期性剧烈头痛去看病,查不出来啥
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Viviennedd
腺病毒这个致命血栓,虽然比例很低,但是为了尽快恢复经济,急于推广,参加三期临床的都是英雄。家有小娃尽量避免吧
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LEAUPARKENZO
为什么美国的还批准强生呢?
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bigjohn123456
为什么美国的还批准强生呢?
LEAUPARKENZO 发表于 2021-05-29 16:26

美国人确实没有必要打J&J. 但是如果美国自己不批准,怎么能给世界其他国家用呢? 再说了,除了Pfizer/BioNTech, Moderna, 其他疫苗也不如J&J吧, J&J的血栓问题没有AZ严重,拿给第三世界国家也不错。

梅干茶泡饭
腺病毒这个致命血栓,虽然比例很低,但是为了尽快恢复经济,急于推广,参加三期临床的都是英雄。家有小娃尽量避免吧
Viviennedd 发表于 2021-05-29 14:45

家有小娃的不用担心 现在根本不给小娃打新病毒疫苗 而且实验都被无限期暂停了
女性 年纪轻(aka更年期以前)的是重灾区
我们这里说是每六万针死一个 (不是六万个中发病一个)

梅干茶泡饭
美国人确实没有必要打J&J. 但是如果美国自己不批准,怎么能给世界其他国家用呢? 再说了,除了Pfizer/BioNTech, Moderna, 其他疫苗也不如J&J吧, J&J的血栓问题没有AZ严重,拿给第三世界国家也不错。


bigjohn123456 发表于 2021-05-29 16:34

J&J可能是因为吸取了经验就没给年轻人上 所以没有那么多例子 同时现在知道怎么救了 比原来用错药来一个死一个好一点 但是死亡率也极高 救回来也大概率对身体有毁灭性影响 所以很多国家都不用了
第三世界就是没办法只能硬着头皮打 其实第三世界年轻人比例更高 出问题概率更大
千渔千寻
回复 10楼普罗旺斯的淡紫的帖子
被韩国停了。
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LEAUPARKENZO
家有小娃的不用担心 现在根本不给小娃打新病毒疫苗 而且实验都被无限期暂停了
女性 年纪轻(aka更年期以前)的是重灾区
我们这里说是每六万针死一个 (不是六万个中发病一个)


梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:37

强生的疫苗在美国每六万针死一个吗?
千渔千寻
回复 23楼bigjohn123456的帖子
胡扯。新冠疫苗是有政治任务的。
就像给志愿军的衣物里面加草而不是棉花,这样的资本家被抓到是要杀头的。
折损了党的权威。
梅干茶泡饭
强生的疫苗在美国每六万针死一个吗?
LEAUPARKENZO 发表于 2021-05-29 16:44

AZ
JJ 数据相比于AZ太少了 而且,说实话,JJ这边数据透明度很差
冰是睡着的水
J&J可能是因为吸取了经验就没给年轻人上 所以没有那么多例子 同时现在知道怎么救了 比原来用错药来一个死一个好一点 但是死亡率也极高 救回来也大概率对身体有毁灭性影响 所以很多国家都不用了
第三世界就是没办法只能硬着头皮打 其实第三世界年轻人比例更高 出问题概率更大
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:40

不会啊 纽约的penn station 里打的就是强生啊 我看到很多年轻人在打
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LEAUPARKENZO
AZ
JJ 数据相比于AZ太少了 而且,说实话,JJ这边数据透明度很差
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:47

为什么透明度很差?样本太小了吗?
D
Dk320
中医是经方,靠经验的,这些经方流传几千年了。你作为个体,吃米面拉撒也就几十年。所以打疫苗产生血栓的是你在负责理赔?
silehumo 发表于 2021-05-29 14:25

流传了几千年都搞不清楚副作用是什么。
t
tracymm
AZ
JJ 数据相比于AZ太少了 而且,说实话,JJ这边数据透明度很差
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:47

JJ,moderna, 辉瑞现在都是随便预约打,并没有任何一个有明显更严重的副作用。包括大学给年轻学生打也有选择jj的,认识的人选择jj是因为只需要打一针。
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servien
头痛就是血管堵了吧。这个好像医生也没啥好办法,有亲戚周期性剧烈头痛去看病,查不出来啥
chore 发表于 2021-05-29 14:37

今天去打的p 家第二针,打完5分钟,感觉从颈底部有一股小分队冲刺般向上冲,瞬间刺痛。是不是病毒在血管游走。。。。
V
Viviennedd
家有小娃的不用担心 现在根本不给小娃打新病毒疫苗 而且实验都被无限期暂停了
女性 年纪轻(aka更年期以前)的是重灾区
我们这里说是每六万针死一个 (不是六万个中发病一个)


梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:37

咳咳,家有小娃的年轻女性尽量避免,要养娃的,风险防范要高一些。
柠檬花茶
据说,不同人种的凝血能力不完全相同,白种人凝血比较强,黄种人相对来说凝血比较弱,比较不容易发生血栓。不过我没有深究过这种说法的可靠性。
普罗旺斯的淡紫
回复 40楼千渔千寻的帖子
韩国已经恢复三十岁以上的施打AZ疫苗了。
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Seeking668
今天去打的p 家第二针,打完5分钟,感觉从颈底部有一股小分队冲刺般向上冲,瞬间刺痛。是不是病毒在血管游走。。。。
servien 发表于 2021-05-29 17:28

可能是小凝血块随着血管流动?病毒不会感觉出来吧
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servien
可能是小凝血块随着血管流动?病毒不会感觉出来吧
Seeking668 发表于 2021-05-29 18:03

什么是小凝血块随着血管流动?
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HeyStranger
尽管如此,感染新冠患血栓的风险肯定还是比疫苗大多了。不过有选择的话还是辉瑞和莫德纳吧
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HeyStranger

华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
joorong 发表于 2021-05-29 13:03

我看到说国内已经6亿人打了第一针了???难道是假新闻???
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HeyStranger
国内现在很多地方的人都在排队打疫苗
至于你说的一个data,你就是蹲家里也有房子塌的危险,出门也有车祸的风险,也是一个data,落到个体上就是生与死的问题
charmanderr 发表于 2021-05-29 13:10

不是排队,是抢着打。广州爆了以后,我朋友说现在是一针难求,之前很多人都是观望的状态。感觉印度变种如果没有疫苗很难控制
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mamahala
有点担心,昨天打完辉瑞疫苗第二针,今天下午太阳穴周围一阵阵头疼。
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hzhzhzgmai
我们这儿附近,有一个group的人得了新冠,全部都是没打疫苗的,还有进医院的。
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hzhzhzgmai
尽管如此,感染新冠患血栓的风险肯定还是比疫苗大多了。不过有选择的话还是辉瑞和莫德纳吧
HeyStranger 发表于 2021-05-29 18:34

就是,染上新冠,死亡可能比打疫苗打死的可能大太多了
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eeeboston
回复 48楼servien的帖子
是的
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Susanxian
最近听两个朋友说父母打了疫苗后行走出问题,不知是不是与疫苗有关。一位80多岁,一位90了。
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HuahuaZ
成人世界,自己的选择自己负责
装什么爱心泛滥的圣母?!
white09 发表于 2021-05-29 11:31

他/她为他们的选择负责,但你却有机会选择做个人
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HuahuaZ

华人大妈就别酸了,这种事情数据上只是一个data,落到个体上就是一个生与死的问题。国内大部分人不仅是可以打灭活的问题,而是根本不需要打疫苗。完全可以等欧美因为疫苗死了多少人之后从长计议。
joorong 发表于 2021-05-29 13:03

从长计议? 那现在着什么急下政治任务打什么没用的国产疫苗?
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silehumo
流传了几千年都搞不清楚副作用是什么。
Dk320 发表于 2021-05-29 16:54

你吃了几十年饭,也有不清不楚的副作用,会让你变老然后死掉
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silehumo
他/她为他们的选择负责,但你却有机会选择做个人
HuahuaZ 发表于 2021-05-29 19:48

谁不是人?是你吗?别人比你更是人。 一个句子到处用,烦不烦。
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ranran
证据?
Mintcafe 发表于 2021-05-29 14:33

它的脑洞?
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chocomousse
是啊 要是不去试验蝙蝠病毒 何至于拉着全人类倒霉。 我本来还以为试验蝙蝠病毒是为了找解药的,结果他妈的是为了找毒药!真搞出来手足无措依然只能通过原始的方式抗疫
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 13:49

说白了还是领导没文化,不知道科研人员几斤几两。Sars之后这么多年都没研究出任何解药,第二年还泄露过一次,也不长记性,还研究蝙蝠。闹出新冠简直就是必然的结果。
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cydblu
不是前一阵子四月初就说了这个疫苗的血栓副作用了吗?尤其啊是对女性,她怎么还去打这个。。。
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alama
辉瑞摩德纳长期副作用未知,还是灭活最安全 ——5角
bigjohn123456 发表于 2021-05-29 09:35

你 TM 有病吧
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bigjohn123456
你 TM 有病吧
alama 发表于 2021-05-29 21:11

人民日报官方论调,连洋五毛都是这个观点: http://world.people.com.cn/n1/2020/1127/c1002-31946850.html
还有负责外宣抹黑mRNA疫苗的喉舌-环球时报英文版 https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212915.shtml
Meanwhile, toxic substances may be developed throughout the process of mRNA vaccinations; thus, the safety of vaccines cannot be fully ensured, Yang said.  But that''s not the case for inactivated vaccines in China, which have more mature technology, Yang said. 
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white09
他/她为他们的选择负责,但你却有机会选择做个人
HuahuaZ 发表于 2021-05-29 19:48

我一直觉得其他动物都比很多人可爱多了,下辈子如果有机会,还真不屑做人

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angelina81
我一直很奇怪,说疫苗效果不好副作用大的,和说新冠后遗症严重的,这到底是不是同一拨人?!
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minqidev
我一直很奇怪,说疫苗效果不好副作用大的,和说新冠后遗症严重的,这到底是不是同一拨人?!
angelina81 发表于 2021-05-30 00:46

两者有什么关系吗?
a
aaron2013
AZ 已经在全球注射4亿多剂了。 发展中国家没得选,az算是经济适用又 available 的 印度现在在疯狂注射AZ疫苗,已经一亿多剂了,感染数死亡数大幅降低。拯救全球危机还得靠量大, AZ一直宣称non profit疫苗
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oceanseven
Over 20 million doses of the AZ vaccine have been given in the UK so far. According to the MHRA, the risk of a serious blood clot as a result of the jab is approximately one in 250,000 people vaccinated, or four in a million. It’s also worth noting that Covid-19 itself carries a significant risk of blood clots; according to a study in the journal Thorax, the prevalence of pulmonary embolism and deep vein thrombosis in people with the virus was 7.8% and 11.2%, respectively. What’s more, around 10,000 people usually develop blood clots in the EU in any given month, while an estimated 3,000 blood clot cases occur monthly in the UK. The general population’s risk of cerebral venous sinus thrombosis (CVST) – one of the blood clot types observed in Vaxzevria recipients – is around five in a million; slightly higher than the risk associated with the vaccine.
四月初止,UK注射2千万AZ,数据显示严重血栓大概是一百万万人里四个。 我也是打的AZ,当初打的时候心里也是有点不安的,就怕这个小概率落到自己头上。但孩子们都回去上课了,打了还是安心些,毕竟和染上COVID比, 风险 还是低多了。我们同事朋友里40+的我听说的全是打的AZ,没听到有问题的。但再小的概率,发生到自己头上就是100%,哎,其实没事谁愿意打疫苗啊。
RIP.