首先是传染性，印度B.1.617.2变种的传染性显著高于英国B117变种基本上是确定的，这个变种现在已经快速成为了英国的主流变种（下面两张图）。按照目前的估计，B.1.617.2变种比英国变种传染性增强50%，英国变种的传染性比带D614G的突变强50%，然后D614G突变又比最早在武汉的毒株传染性显著增强。当初对武汉毒株的估计是basic reproduction rate（也就是所谓的R0）在3.5到4之间。换句话说如果不采取任何限制措施的话，印度变种的basic reproduction rate很可能在8左右，相当于水痘的传染力。这是个非常可怕的数字，意味着在没有出现过自然感染的情况下，接种疫苗的比例乘以疫苗的有效率要超过(1-1/8) = 87.5%才能完全抑制这个变种的传播。按照现在疫苗的有效性和接种率，可以说不管用什么疫苗，一定要有一部分自然感染带来的免疫力才能把这个变种带来的疫情控制住。 其次是对疫苗的影响。英国的实战数据表明Pfizer疫苗的有效率在88%左右，AZ疫苗的有效率只有60%，看下面的文章。影响确实有，但是不是那么明显。但是一针疫苗对印度变种的有效性只剩下33%，因此接种两针疫苗非常重要，有些国家比如加拿大只打一针疫苗的政策其实是有一定风险的。 https://khub.net/documents/135939561/430986542/Effectiveness+of+COVID-19+vaccines+against+the+B.1.617.2+variant.pdf/204c11a4-e02e-11f2-db19-b3664107ac42 最后是今天刚刚贴出来的体外实验数据，第一张图是关于康复患者血清，感染后六个月对印度变种的中和滴度和对南非变种类似，感染后12个月的血清几乎失去了对印度变种的中和能力。但是感染后12个月再接种一针疫苗后血清中和滴度暴涨100多倍，能够高效中和英国和印度变种，而且中和滴度远远超过了打过两针mRNA疫苗的人。 第二张图是关于疫苗，接种过两针Pfizer疫苗8周和16周后对印度变种的中和能力都有下降，但是远没有南非变种那么让人担心，这个下降的程度和巴西变种比较接近。对欧洲和英国这样大量使用牛津疫苗的国家来说，一个很可怕的数据是，接种过一针牛津-AZ疫苗10周后的血清对印度变种基本上没有中和能力（注意牛津疫苗不像mRNA，打第二针的提高没有那么大，4周后打第二针的话中和滴度只提高了2倍左右），换句话说英国现在观测到的AZ疫苗的实战有效性可能很大一部分是T细胞的功劳，抗体的作用不知道到底还剩多少。 这样有一个很严重的潜在问题就是抑制病毒传染其实主要靠的是粘膜里的抗体，T细胞的作用是帮助B细胞生成抗体和杀死被感染细胞，起作用没有抗体那么快。所以如果疫苗的体液免疫基本失效但是T细胞免疫不受影响的话，有一个可能是大量打过疫苗的人会无症状或者轻症，但是仍然有传染能力。我觉得这个猜测可以解释这段时间内塞舌尔的疫情，国药和AZ疫苗虽然减少了一些重症和有症状感染，但是阻断感染链的能力不足，使得病毒仍然可以通过打过疫苗的人继续传播。当然这只是个猜测，目前有人测过mRNA疫苗接种者粘膜里的IgA和IgG抗体，发现滴度相当高，确实能起到强大的阻断感染效果，但是至少我本人还从来没见过腺病毒疫苗和灭活疫苗这样的数据。 little_racoon 发表于 2021-05-27 21:31
不过楼主贴的那篇文章是This preprint reports new research that has not been certified by peer review 如果没PR过的话，可信程度会是如何。。。 梦境行者 发表于 2021-05-27 21:49
请问moderna对印度变种能力如何呀 现在数据都是辉瑞的，我们打的是M家。。担心中 winsome 发表于 2021-05-28 03:53
对于这行的专家来说，自己读就可以了。 Peer review 不能给出更多信息。 zhegufei 发表于 2021-05-28 00:07
英国病例抬头有两方面原因 一方面是解封政策 几周前放宽了一些lock down的政策 就以往经验看 一般来说放宽一点 几周之后才看得到病例变化 这次也一样 另外一方面就是印度变种问题 目前看印度变种最可怕的在于二次感染能力 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-28 03:42
回复 33楼龙涎香的帖子 我还没看到过国产灭活对这个1.617.2的任何数据，不过有一个anecdotal data是五个打过疫苗的中国专家去越南碰到印度变种，五人全部感染还有一个重症。 在国内的反倒不用担心了，反正可以预见的时间内不可能放开。按照这个变种变态的传染能力，就算让辉瑞专门去搞个印度变种版的mRNA疫苗，然后用社会主义铁拳的力量让2岁以上100%强制接种，我觉得都不一定能做到清零 little_racoon 发表于 2021-05-28 09:43
为啥美国数量这么多 但是没有像英国那样认真的做统计... 但目前来看起mrna 还是最有前途laurenplus 发表于 2021-05-28 11:41
明白了 感谢解答 梦境行者 发表于 2021-05-28 13:37
回复 48楼ljmdtc的帖子 美国在疫苗之外有1亿左右的自然感染，而且这部分人和不打疫苗的高度重合。自然感染相当于一针有效率超过80%，死亡率千分之五的疫苗 little_racoon 发表于 2021-05-28 14:22
你是说美国现在很可能已经达到群体免疫了？ ljmdtc 发表于 2021-05-28 14:24
回复 54楼ljmdtc的帖子 对现在主流的英国变种应该是已经达到或者接近群体免疫了，对新的印度变种不一定有，到时候如果疫苗普及率不够高的话就需要用自然感染来填这个坑 little_racoon 发表于 2021-05-28 14:40
回复 1楼little_racoon的帖子 "但是感染后12个月再接种一针疫苗后血清中和滴度暴涨100多倍，能够高效中和英国和印度变种，而且中和滴度远远超过了打过两针mRNA疫苗的人。" 这是为什么，mRNA只针对s突刺，难道得过病对病毒的各部分产生抵抗力，结果远超只打s突刺疫苗的人？ 说明只针对s突刺也许不全面？ Seeking668 发表于 2021-05-28 11:13
谁能帮我科普一个问题 我们都知道群体免疫，是指人群中免疫人群达到一个比例，使R值小于1，在没有其它防护的情况下病毒也会越传越少，最终消失 但是美国现在疫苗接种人群远没有达到群体免疫，R值依然大于1，为什么现在防护措施放开后感染人数依然下降呢？ ljmdtc 发表于 2021-05-28 13:37
哎。美国过去一年躺平了抗疫，现在曙光初现。反正再坏也就那样了。国内真的虽然安全，但是真不知道要关到什么时候。一点风吹草动，就几百上千万人地核酸检测，各种隔离停工。总这么搞老百姓也是受不了啊。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-05-28 10:48
回复 38楼Seeking668的帖子 据我所知spike protein之外有一些T细胞的抗原决定簇，但是中和抗体的抗原决定簇很少。自然感染持续时间更久，连着一两个星期不断地有病毒进入细胞让细胞分泌干扰素给免疫系统报警，对免疫系统的刺激理论上是比疫苗更深的，mRNA疫苗的抗体超过自然感染靠的是连打两针 little_racoon 发表于 2021-05-28 14:10
国内老百姓很受得了，觉得政府负责，比美国日增几万强多了 charmanderr 发表于 2021-05-28 21:06
哈哈，我刚下班，还想发这个。 幸好先search了一下，谢谢你已经写了。写的很好。 容我随便推理猜测一些变种对疫苗的影响。先说对不起，我的中文有限。 抗体中和病毒的能力主要靠阻挡spike protein的（1）binding affinity （结合亲和力？） 和（2）抗体浓度。 中和抗体对原来导致抗体生产的病毒结合亲和力是很强的，同时刚被感染后的抗体浓度也高，因此刚感染后免疫能力对原本病毒的中和能力总的来说有余。因此两个产生中和能力不同抗体的疫苗都能获得相近的效率 （像一个saturation curve) 但是病毒变种导致抗体的结合亲和力下降，中和能力低的那个疫苗会先因为中和抗体浓度不够补助了而导致有效率先下降的快。导致两个binding curves/有效率有更明显的差别。但以后高中和能力的疫苗也会开始不够，效率也会快速下降，导致两个疫苗有效率差别又开始缩小。因此我猜想国内灭活疫苗也会像Oxford疫苗一样对印度变种有效率先下降。美国打的主要时mRNA疫苗，因此能比他们维持有效率更长一段时间，但以后也会到快速下降的时候，因此看来秋季/冬季要booster shot是难免了。 当然这不是英国这个研究的目的，因此我也只是在用数据推理和猜测。 drugdealer 发表于 2021-05-28 19:06
因为英国医疗是公费的啊。。。NHS是欧美最大的single provider？ 配合上英国人酷爱搞统计的传统。。。这次统计搞得high的飞起 再有英国医疗界似乎很讨厌首相大人 于是天天发布数据给他难看 包括很多药物实验都是和NHS合作搞 辉瑞搞伟哥好像就是在英国。。。大雾。。。 德国什么的地方医疗虽然也是公费但是比较分布式 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-28 13:25
其次是对疫苗的影响。英国的实战数据表明Pfizer疫苗的有效率在88%左右，AZ疫苗的有效率只有60%，看下面的文章。影响确实有，但是不是那么明显。但是一针疫苗对印度变种的有效性只剩下33%，因此接种两针疫苗非常重要，有些国家比如加拿大只打一针疫苗的政策其实是有一定风险的。
https://khub.net/documents/135939561/430986542/Effectiveness+of+COVID-19+vaccines+against+the+B.1.617.2+variant.pdf/204c11a4-e02e-11f2-db19-b3664107ac42
最后是今天刚刚贴出来的体外实验数据，第一张图是关于康复患者血清，感染后六个月对印度变种的中和滴度和对南非变种类似，感染后12个月的血清几乎失去了对印度变种的中和能力。但是感染后12个月再接种一针疫苗后血清中和滴度暴涨100多倍，能够高效中和英国和印度变种，而且中和滴度远远超过了打过两针mRNA疫苗的人。
第二张图是关于疫苗，接种过两针Pfizer疫苗8周和16周后对印度变种的中和能力都有下降，但是远没有南非变种那么让人担心，这个下降的程度和巴西变种比较接近。对欧洲和英国这样大量使用牛津疫苗的国家来说，一个很可怕的数据是，接种过一针牛津-AZ疫苗10周后的血清对印度变种基本上没有中和能力（注意牛津疫苗不像mRNA，打第二针的提高没有那么大，4周后打第二针的话中和滴度只提高了2倍左右），换句话说英国现在观测到的AZ疫苗的实战有效性可能很大一部分是T细胞的功劳，抗体的作用不知道到底还剩多少。
这样有一个很严重的潜在问题就是抑制病毒传染其实主要靠的是粘膜里的抗体，T细胞的作用是帮助B细胞生成抗体和杀死被感染细胞，起作用没有抗体那么快。所以如果疫苗的体液免疫基本失效但是T细胞免疫不受影响的话，有一个可能是大量打过疫苗的人会无症状或者轻症，但是仍然有传染能力。我觉得这个猜测可以解释这段时间内塞舌尔的疫情，国药和AZ疫苗虽然减少了一些重症和有症状感染，但是阻断感染链的能力不足，使得病毒仍然可以通过打过疫苗的人继续传播。当然这只是个猜测，目前有人测过mRNA疫苗接种者粘膜里的IgA和IgG抗体，发现滴度相当高，确实能起到强大的阻断感染效果，但是至少我本人还从来没见过腺病毒疫苗和灭活疫苗这样的数据。
mark I
现在是怎么测出印度变种感染12个月以后的效果？
convalescent plasma没有特别说明的话感染的都是wild type
对于这行的专家来说，自己读就可以了。 Peer review 不能给出更多信息。
楼主的发言都很客观。你想说明什么呢？
万一楼主错了
万一新变异
不解释清肺汤等对印度变种疗效都是很不负责的文章
现在数据都是辉瑞的，我们打的是M家。。担心中
英国M家接种人数极少。暂时得不出辉瑞和牛津这样的结论。
是的，peer review需要时间，甚至很长时间，新冠以来，为了抢发重要关键结果，挺多人这么干的。
加一条，印度变种显然比野生型和早期其他变种都耐高温，所以扛过去年第一波的东南亚，这波都沦陷了
我还没看到过国产灭活对这个1.617.2的任何数据，不过有一个anecdotal data是五个打过疫苗的中国专家去越南碰到印度变种，五人全部感染还有一个重症。
在国内的反倒不用担心了，反正可以预见的时间内不可能放开。按照这个变种变态的传染能力，就算让辉瑞专门去搞个印度变种版的mRNA疫苗，然后用社会主义铁拳的力量让2岁以上100%强制接种，我觉得都不一定能做到清零
哎。美国过去一年躺平了抗疫，现在曙光初现。反正再坏也就那样了。国内真的虽然安全，但是真不知道要关到什么时候。一点风吹草动，就几百上千万人地核酸检测，各种隔离停工。总这么搞老百姓也是受不了啊。
"但是感染后12个月再接种一针疫苗后血清中和滴度暴涨100多倍，能够高效中和英国和印度变种，而且中和滴度远远超过了打过两针mRNA疫苗的人。"
这是为什么，mRNA只针对s突刺，难道得过病对病毒的各部分产生抵抗力，结果远超只打s突刺疫苗的人？ 说明只针对s突刺也许不全面？
基本放弃清零这种想法吧， 像麻疹一样长期存在了。。。。
所以国内真的就要这么关下去了？
因为英国医疗是公费的啊。。。NHS是欧美最大的single provider？ 配合上英国人酷爱搞统计的传统。。。这次统计搞得high的飞起
再有英国医疗界似乎很讨厌首相大人 于是天天发布数据给他难看
包括很多药物实验都是和NHS合作搞 辉瑞搞伟哥好像就是在英国。。。大雾。。。
德国什么的地方医疗虽然也是公费但是比较分布式
明白了 感谢解答
我们都知道群体免疫，是指人群中免疫人群达到一个比例，使R值小于1，在没有其它防护的情况下病毒也会越传越少，最终消失
但是美国现在疫苗接种人群远没有达到群体免疫，R值依然大于1，为什么现在防护措施放开后感染人数依然下降呢？
据我所知spike protein之外有一些T细胞的抗原决定簇，但是中和抗体的抗原决定簇很少。自然感染持续时间更久，连着一两个星期不断地有病毒进入细胞让细胞分泌干扰素给免疫系统报警，对免疫系统的刺激理论上是比疫苗更深的，mRNA疫苗的抗体超过自然感染靠的是连打两针
可能还有相当数量自然感染产生抗体的人群。这些人没去检测过。
不必客气。
生物医学尤其是医学临床研究文章，reviewer能够review啥啊？ 国药那个JAMA论文，关键是有没有编造数据。Reviewer又不知道。
美国在疫苗之外有1亿左右的自然感染，而且这部分人和不打疫苗的高度重合。自然感染相当于一针有效率超过80%，死亡率千分之五的疫苗
你是说美国现在很可能已经达到群体免疫了？
我想还有社会并没有全面恢复开放的原因，所以并不是病毒传染的原始状态。现在看到的R0 的减弱是有人为干扰的。需要提高疫苗注射率来取代这个人为作用。
对现在主流的英国变种应该是已经达到或者接近群体免疫了，对新的印度变种不一定有，到时候如果疫苗普及率不够高的话就需要用自然感染来填这个坑
明白了。那看来会在后面两个月见分晓。现在已知印度病毒不怕热，如果要爆发的话夏天也会爆发。
感谢楼主长期以来的分析解读
容我随便推理猜测一些变种对疫苗的影响。先说对不起，我的中文有限。
抗体中和病毒的能力主要靠阻挡spike protein的（1）binding affinity （结合亲和力？） 和（2）抗体浓度。 中和抗体对原来导致抗体生产的病毒结合亲和力是很强的，同时刚被感染后的抗体浓度也高，因此刚感染后免疫能力对原本病毒的中和能力总的来说有余。因此两个产生中和能力不同抗体的疫苗都能获得相近的效率 （像一个saturation curve)
当然这不是英国这个研究的目的，因此我也只是在用数据推理和猜测。
因为该死的都死了，剩下的都是精品。
很合理啊，不但有打疫苗的有免疫力，得过的人康复了也有免疫力呀。所以感染人数是下降的。问题是当新变种出现后，通过感染免疫的人还会再感染，所有的过程再走一遍，印度就是这种情况。
国内老百姓很受得了，觉得政府负责，比美国日增几万强多了
所以还是要连打两针啊，那两针之间间隔过长，其实是不应该的？
佛山就一例无症状感染而已啊，24小时测了三十多万人。看新闻下面评论，没有人抱怨半夜起来排队核酸检验，排几小时被告知没试纸，或者一觉醒来小区封了，家长去接小孩发现全校要做核酸，全班拉去酒店隔离。压倒性的抱怨是为什么隔离时间这么短，为什么不隔离两个月或者把隔离酒店建到深山里。
“因此两个产生中和能力不同抗体的疫苗都能获得相近的效率 （像一个saturation curve)“
觉得应该是，按理说不同疫苗无论是灭活还是mRNA，只要产生同样数量的s蛋白，免疫反应按理是类似的吧？人体免疫系统才不知道s蛋白是怎么来的，看见N个s蛋白，产生的抗体和效率应该也是类似的？除非不同疫苗产生的s蛋白不同？但不都是按病毒的s蛋白来造的，而且自然感染也应该类似
我就在twitter上跟了个英国epidemiologist, 干货很多，不用听CDC瞎掰乎，而且英国测序也做得好，哪个变种传染力强一目了然，能做到心里有数。
回印度的那个印度医生，打的是哪家疫苗。要避开那家。