隔壁贴：从美国衰落的讨论看中美文化对比

这是赵小兰在开讲啦做演讲嘉宾的链接：
有观众问到中美文化对比，她的回答很impressive: 中国：重视家庭、重视教育、有long-term point of view, taking things in moderation(强调“适度” 及中庸之道？) 美国：never underestimate American culture: they are strong in creation, being energetic, and team work.
从文化看今后的发展：长远规划、适度是必须的。创造力和团队协作也是现代社会发展必要的。如果地球村要停下脚步，各个国家回归自我、进行适度调整，中国文化适合。如果地球村要发展，创新和协调，美国文化适合。
美国一直是在动态里发展。有时候是乱哄哄的。20多年前刚到洛杉矶，经历了洛杉矶暴乱的留学生们跟我们讲起来、觉得现在的乱象根本不值一提。
中国中国文化里的内敛和中庸、在封闭的世界里有优势，但封闭的世界需要领导人吗？需要利益集团、站队是杠杠滴。在一个开放的世界，需要团队性的合作，需要直接而清晰的有效交流，需要有非利益的价值观契合。由于合作交流大增，无疑需要有leader 去引导、去沟通，去serve. 内敛、中庸不利于开放合作交流，国内又整天在强调合作以利益为前提，这在开放的世界里都不适合。
当年美国公司把乙肝疫苗从技术到生产线都无偿捐赠给中国，甚至派技术员工到中国手把手教国内的技术员。去年疫情，人民的希望专利也差不多是这样。华为已经是通讯届世界第一很多年了。什么时候华为能做到这样呢？
扯远了，就此打住。

每种文化都有各自的优缺点。在不同的时机、环境下会展现出不同的特性。我们现在见到的都是人类发展历史长河上的一段短暂的时间。不要把自己的思想局限于小我，站在更高的层次上看问题才能悟出一片全新的景象。

回复 1楼lmmdaisy的帖子
我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。

感觉大转变就是刁斤干上台开始的

纠正一下，华为是通讯届世界第一不准确，充其量也就是通信网络设备这一块，其他都算不上

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嗯嗯。这种说法更准确。

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

中美蜜月期还真是一段好时光呀

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

大转变是200斤上台后吧

感觉大转变就是刁斤干上台开始的
盛世蝼蚁 发表于 2021-05-27 18:23

独裁政治每次换届就跟开彩票一样，不过这次短时间内连开彩票的机会也没了，看看小学生打算倒车到啥时候吧

放在世界范围里，谁没个长处短处，所以只有美国这样的大熔炉才是地球的希望，中国这种单一种族单一人种的永远不会成为世界老大

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那是因为当时美国佬需要中国一起斗倒苏联，之后冷战结束，苏联解体西方吃的满嘴留油你怎么不说呢？尽挑有利美国佬的说，只能讲你不客观。

美国正在补文化大革命的课。

每次人类文明突破都是靠的科技发明创新类的突破！ 工业革命互联网不都一次次证实吗？ 那么， 下一次的突破在哪里呢？ 在顺民文化虾思维固化的中国吗？ 肯定是自由文化里牛鬼蛇神都有的美国啊！ 自由文化有多种弊端， 但是也是滋养天才的温床

说那么多还是没说到核心。。
美国文化，美国价值观，美国个人主义，是在美国这个特殊环境下发展出来的。。 地大物博，一切资源自给自足，没有任何历史包袱，周边没有强敌，长期以来最大的冲突和矛盾是个人在荒郊野外进行开荒。。。。 所以才强调个人主义，所以才传统上更强调制衡政府，而不是集权，所以极其无效的分权制衡的美式民主制度才能有效实行。。。
而中国文化，中国价值观，中国社会结构，是在中国历史下发展出来的。。 中国历史上长期的两个最大威胁，一个是北方游牧民族入侵，一个是黄河水患。。 历史经验告诉我们，在这种规模的外部威胁下，个人单打独斗屁用没用，只有强有力的中央政府把极大地域范围内的所有资源调动起来，才有可能抵抗。。

所以，你该问的问题是，向往未来。美国这个特殊环境变了吗？ 美国现在最大的矛盾/冲突，还是个人和自然的冲突，所以个人主义依然应该至上吗？ 黑人种族问题之类的，算是美国现在需要面临的历史包袱了吗？ 美国经济各方面依然是自给自足，不需要和外部沟通交流吗？ 面对新冠等外部威胁，松散的政府结构能够应对吗？
我还是那个观点。。 在当初那个没有内忧外患，得天独厚的环境下，美国制度可以最大限度上发挥个人能动性，是适合美国的。。 同样的，在充满了内忧外患，甚至二战中差点被灭国的环境下，中国那套制度也是适合中国的。。
而美国，其实也在不断的往中央集权方向走。。 历史上的每一次危机，结果都是联邦权力，都是中央的权力的一次大规模前进。。 现在的联邦/州权对比，和100年前已经是完全不同的形式了。。

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

我感受的是从08年奥巴马上台开始的

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lz这个分析总结的太好了。

应该是习上台开始的 太高调 太强硬 引起西方的警觉 川普也不过是想要谈一个更公平的贸易协定，不再给中国那么多照顾，从美国总统的角度并没有错，从长远看对中国也不是没有好处，。 结果包子一跳三丈高，不惜开始贸易战，和反美宣传

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

从克林顿下令炸中国驻南斯拉夫大使馆开始变味了。只不过大家不说明， 奥巴马的国防部长访华前采访时说过, “历史的垃圾桶里躺满了藐视美国的国家”。 中国在盖茨访华时，高调宣传首飞歼20。 川普上台只不过把事情明着做了（多买大豆就行），拜登上台加上意识形态接着走。 这就是为什么老毛对尼克松讲，喜欢和共和党政府打交道，因为共和党恶字写在脸上。

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

怎么可能川普上台才开始？你忘了O8在台上已经在搞重返亚大，而且把TPP谈成了。不过川普对TPP不满意退出了。16年不管谁上，对华都不会友好。

从克林顿下令炸中国驻南斯拉夫大使馆开始变味了。只不过大家不说明， 奥巴马的国防部长访华前采访时说过, “历史的垃圾桶里躺满了藐视美国的国家”。 中国在盖茨访华时，高调宣传首飞歼20。 川普上台只不过把事情明着做了（多买大豆就行），拜登上台加上意识形态接着走。 这就是为什么老毛对尼克松讲，喜欢和共和党政府打交道，因为共和党恶字写在脸上。
bud 发表于 2021-05-27 22:33

不错

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我心里想赵小兰敢上中国电视？原来是2013年啊， 真是恍如隔世， 当年美中关系多好， 进出国门多方便。 现在给10个胆也不会了。
感觉大转变就2016年川普上台开始的。
Heiniu 发表于 2021-05-27 18:03

进出方便？那03年前后全奖拒签算什么？

推荐一下一本书，关于保守主义的美国《右派国家，美国为什么独一无二》作者米克尔斯威特伍尔德里奇

"如果地球村要发展，创新和协调，美国文化适合" which means: if the earth need to continue assimulate each other, that is USA is trying to do, may work, may not work; otherwise, every race / people are back to their existing "norm", likely some kind of "fight" will break out !!

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再次感叹一下，视频里赵小兰好像都57岁了， 看上去真是年轻啊。她的脸是娃娃脸， 太抗老了。

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即便上了也不一定能播吧，美驻华领馆和英国驻华领馆的文章可都被屏蔽过。

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即便上了也不一定能播吧，美驻华领馆和英国驻华领馆的文章可都被屏蔽过。
rush03 发表于 2021-05-28 00:05

现在的话肯定不能播了， 居然让美国政府官员上电视宣传美国是个充满机遇的一个美好的地方， 反了反了。

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四川人，广东人，浙江人面临黄河水患或者北方游牧民族吗？明明是被武力强制征服，历史经验就是扯淡。

这是赵小兰在开讲啦做演讲嘉宾的链接：

https://m.youtube.com/watch?v=wAK6sHe5ACE

有观众问到中美文化对比，她的回答很impressive: 中国：重视家庭、重视教育、有long-term point of view, taking things in moderation(强调“适度” 及中庸之道？) 美国：never underestimate American culture: they are strong in creation, being energetic, and team work.
从文化看今后的发展：长远规划、适度是必须的。创造力和团队协作也是现代社会发展必要的。如果地球村要停下脚步，各个国家回归自我、进行适度调整，中国文化适合。如果地球村要发展，创新和协调，美国文化适合。
美国一直是在动态里发展。有时候是乱哄哄的。20多年前刚到洛杉矶，经历了洛杉矶暴乱的留学生们跟我们讲起来、觉得现在的乱象根本不值一提。
中国中国文化里的内敛和中庸、在封闭的世界里有优势，但封闭的世界需要领导人吗？需要利益集团、站队是杠杠滴。在一个开放的世界，需要团队性的合作，需要直接而清晰的有效交流，需要有非利益的价值观契合。内敛、中庸不利于开放合作交流，国内又整天在强调合作以利益为前提，这在开放的世界里都不适合。
当年美国公司把乙肝疫苗从技术到生产线都无偿捐赠给中国，甚至派技术员工到中国手把手教国内的技术员。去年疫情，人民的希望专利也差不多是这样。华为已经是通讯届世界第一很多年了。什么时候华为能做到这样呢？
扯远了，就此打住。



lmmdaisy 发表于 2021-05-27 17:12

最后一段太有感触，很多时候觉得欧美善良到傻逼，如果真的厉害国原创能力也是第一了将会是地球其他民族的灾难。

每种文化都有各自的优缺点。在不同的时机、环境下会展现出不同的特性。我们现在见到的都是人类发展历史长河上的一段短暂的时间。不要把自己的思想局限于小我，站在更高的层次上看问题才能悟出一片全新的景象。
mojolady 发表于 2021-05-27 17:22

华人最缺少的就是目光长远，汉文化盛产只看鼻尖下的众生。这也是华裔不团结，被弱视的根源。任何缺乏长远观念的人，都不会发展得好，无论哪种社会文化，特别是今天的开放社会。比如床铺。

每种文化都有各自的优缺点。在不同的时机、环境下会展现出不同的特性。我们现在见到的都是人类发展历史长河上的一段短暂的时间。不要把自己的思想局限于小我，站在更高的层次上看问题才能悟出一片全新的景象。
mojolady 发表于 2021-05-27 17:22

+1
Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平！ Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level!
UQ
My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。

这是赵小兰在开讲啦做演讲嘉宾的链接：

https://m.youtube.com/watch?v=wAK6sHe5ACE

有观众问到中美文化对比，她的回答很impressive: 中国：重视家庭、重视教育、有long-term point of view, taking things in moderation(强调“适度” 及中庸之道？) 美国：never underestimate American culture: they are strong in creation, being energetic, and team work.
从文化看今后的发展：长远规划、适度是必须的。创造力和团队协作也是现代社会发展必要的。如果地球村要停下脚步，各个国家回归自我、进行适度调整，中国文化适合。如果地球村要发展，创新和协调，美国文化适合。
美国一直是在动态里发展。有时候是乱哄哄的。20多年前刚到洛杉矶，经历了洛杉矶暴乱的留学生们跟我们讲起来、觉得现在的乱象根本不值一提。
中国中国文化里的内敛和中庸、在封闭的世界里有优势，但封闭的世界需要领导人吗？需要利益集团、站队是杠杠滴。在一个开放的世界，需要团队性的合作，需要直接而清晰的有效交流，需要有非利益的价值观契合。内敛、中庸不利于开放合作交流，国内又整天在强调合作以利益为前提，这在开放的世界里都不适合。
当年美国公司把乙肝疫苗从技术到生产线都无偿捐赠给中国，甚至派技术员工到中国手把手教国内的技术员。去年疫情，人民的希望专利也差不多是这样。华为已经是通讯届世界第一很多年了。什么时候华为能做到这样呢？
扯远了，就此打住。



lmmdaisy 发表于 2021-05-27 17:12

你最后的比较根本没有合理性。疫苗和华为这样的科技有可比性吗？ 默克捐赠乙肝疫苗给中国确实是很令人感激的行为，但是中国当年青蒿素治疗疟疾也是无偿给全世界公布了。 批评华为的时候有没有想过摩托罗拉，诺基亚，爱立信，还有现在的高通，苹果，哪个放弃了高额利润？以高通为例，被评为公司雇的律师比工程师都多，有放弃一点点许可费用吗？

中国最近两百年是落后了，但是没想到中国历史上的辉煌和伟大都被版上的诸位视而不见了。真是可悲。。。

华人最缺少的就是目光长远，汉文化盛产只看鼻尖下的众生。这也是华裔不团结，被弱视的根源。任何缺乏长远观念的人，都不会发展得好，无论哪种社会文化，特别是今天的开放社会。比如床铺。
木瓜瓜 发表于 2021-05-28 00:32

你确定你这话没说反？
国际上对中国最大的观感就是能制定有效战略计划，能以长远眼光看问题。。 而对美国制度最大的问题，就是所有政客只关注下个选举，没人在乎长期战略。。。。
同样的，一边在这里说华裔不团结， 一边国际上整天说中国人没有个性，没有个人追求，为了群体能自我牺牲，有极强的组织性纪律性。。

你最后的比较根本没有合理性。疫苗和华为这样的科技有可比性吗？ 默克捐赠乙肝疫苗给中国确实是很令人感激的行为，但是中国当年青蒿素治疗疟疾也是无偿给全世界公布了。 批评华为的时候有没有想过摩托罗拉，诺基亚，爱立信，还有现在的高通，苹果，哪个放弃了高额利润？以高通为例，被评为公司雇的律师比工程师都多，有放弃一点点许可费用吗？
snowinwind 发表于 2021-05-28 00:34

呵呵。。。美国当初为了拉拢中国对抗苏联给了点好处，就被认为美国有多么伟大。。。
而中国当初同样为了国际政治影响，貌似还大力援助过阿尔巴尼亚？但没人说那个行为伟大吧？都认为是蠢不可及。。
所以说穿了还不是几个人在那里搞双标。。。。

你确定你这话没说反？
国际上对中国最大的观感就是能制定有效战略计划，能以长远眼光看问题。。 而对美国制度最大的问题，就是所有政客只关注下个选举，没人在乎长期战略。。。。
同样的，一边在这里说华裔不团结， 一边国际上整天说中国人没有个性，没有个人追求，为了群体能自我牺牲，有极强的组织性纪律性。。


Namama 发表于 2021-05-28 00:49

你说的说政府，我指的是个人。华人被称为世界上最自私的人～精致的利己主义者，根源就是目光短浅，心胸狭窄。无法融入西方文化，也是版上一片美地吐槽的根源……也是争不过印三的根源。

你说的说政府，我指的是个人。华人被称为世界上最自私的人～精致的利己主义者，根源就是目光短浅，心胸狭窄。无法融入西方文化，也是版上一片美地吐槽的根源……也是争不过印三的根源。
木瓜瓜 发表于 2021-05-28 00:53

华右才是最精致的利己主义好吧 当然华右也是华人

你说的说政府，我指的是个人。华人被称为世界上最自私的人～精致的利己主义者，根源就是目光短浅，心胸狭窄。无法融入西方文化，也是版上一片美地吐槽的根源……也是争不过印三的根源。
木瓜瓜 发表于 2021-05-28 00:53

嗯，中国人都是鼠目寸光，但搞出来个政府就高瞻远瞩。。。 中国人都是心胸狭窄+极度利己，但聚在一起就能为了群体自我牺牲，就有了极强的组织性纪律性。
你这逻辑。。。。呵呵。。。

你说的说政府，我指的是个人。华人被称为世界上最自私的人～精致的利己主义者，根源就是目光短浅，心胸狭窄。无法融入西方文化，也是版上一片美地吐槽的根源……也是争不过印三的根源。
木瓜瓜 发表于 2021-05-28 00:53

关于华人的团结性，如果andrew yang是印三，那将是忽啦啦一水儿的印三投他，就凭是同种同色儿，不会提别的。

进出方便？那03年前后全奖拒签算什么？
sayunyan 发表于 2021-05-27 22:41

留学生啊别国不欠你的。。只能怪红本不好用啊。。

说那么多还是没说到核心。。
美国文化，美国价值观，美国个人主义，是在美国这个特殊环境下发展出来的。。 地大物博，一切资源自给自足，没有任何历史包袱，周边没有强敌，长期以来最大的冲突和矛盾是个人在荒郊野外进行开荒。。。。 所以才强调个人主义，所以才传统上更强调制衡政府，而不是集权，所以极其无效的分权制衡的美式民主制度才能有效实行。。。
而中国文化，中国价值观，中国社会结构，是在中国历史下发展出来的。。 中国历史上长期的两个最大威胁，一个是北方游牧民族入侵，一个是黄河水患。。 历史经验告诉我们，在这种规模的外部威胁下，个人单打独斗屁用没用，只有强有力的中央政府把极大地域范围内的所有资源调动起来，才有可能抵抗。。

所以，你该问的问题是，向往未来。美国这个特殊环境变了吗？ 美国现在最大的矛盾/冲突，还是个人和自然的冲突，所以个人主义依然应该至上吗？ 黑人种族问题之类的，算是美国现在需要面临的历史包袱了吗？ 美国经济各方面依然是自给自足，不需要和外部沟通交流吗？ 面对新冠等外部威胁，松散的政府结构能够应对吗？
我还是那个观点。。 在当初那个没有内忧外患，得天独厚的环境下，美国制度可以最大限度上发挥个人能动性，是适合美国的。。 同样的，在充满了内忧外患，甚至二战中差点被灭国的环境下，中国那套制度也是适合中国的。。
而美国，其实也在不断的往中央集权方向走。。 历史上的每一次危机，结果都是联邦权力，都是中央的权力的一次大规模前进。。 现在的联邦/州权对比，和100年前已经是完全不同的形式了。。



Namama 发表于 2021-05-27 20:40

补充一下：
什么叫美国梦？
资源无限市场无限的前提下，是个人读完高中就能自给自足，再读完大学想做什么都能自我实现。到处都是空白，到处都是商机。这就是美国梦的本质
为什么现在没有美国梦了？
因为前提不存在了。

每种文化都有各自的优缺点。在不同的时机、环境下会展现出不同的特性。我们现在见到的都是人类发展历史长河上的一段短暂的时间。不要把自己的思想局限于小我，站在更高的层次上看问题才能悟出一片全新的景象。
mojolady 发表于 2021-05-27 17:22

👍

应该是习上台开始的 太高调 太强硬 引起西方的警觉 川普也不过是想要谈一个更公平的贸易协定，不再给中国那么多照顾，从美国总统的角度并没有错，从长远看对中国也不是没有好处，。 结果包子一跳三丈高，不惜开始贸易战，和反美宣传
strawberrykiwi 发表于 2021-05-27 21:42

没错，实力跟本不行，还就想着稳固皇权，还要挑战世界，他如果真有希特勒当年的风光不知道要作成什么样。

第一，赵小兰家族跟coco勾结很深估计日后日子不会好过，这么多的利益牵扯对一政府雇员不是好事，现在不查不等于以后没事。第二，没有看出美国衰败，从这次疫苗看哪个国家能做到如此，大家还是擦亮眼睛别就看到高楼建了多少，不都晃上了吗？

世界上不止这两个国家 也并不是这两个国家在博弈 从各方面来看 现在的中美很快会被别的国家超越

回复 14楼Namama的帖子
我觉着层主对米国的individual freedom 理解是站在中国人的脑袋里的理解。这不奇怪，我以前也是这样看的。
最近这些年多参与了社区工作，在工作上也也更多、更广的参与很多部门和人之间的协调、还有接触了很多非营利组织。我的理解是个人的独立的品格自由与团队的协作一点也不违和。所以你看老美们很个性十足、背景大相径庭、看法灰常不一致，在会上吵个不停，但一旦定下Plan， 所有人都会同心协力。会上的争吵是优化过程的一部分。就像是足球队一样。有强烈的竞争，有明确分工合作。
美国是典型的开放型社会。不太理解层主为什么会觉得美国是自给自足的经济？为什么一旦与外部沟通交流会不灵？米国二战后就不再是自给自足了。全球分工。自然和人力资源方面更是。那里的资源最有效、最优化，就用哪里的。
我不太赞同层主说的，历史和生存是检验合理的标准。北朝鲜就是历史的产物。北朝鲜的制度是合理的吗？

隔壁吵架高楼不敢进，在这里参与一下。跟声乐老师上网课，学了一首1800年代的古老美国民谣。老师说是classic americano.
“to turn, turn will be our delight, till by turning, turning we come'round right.”

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/kjFjxRdzuJc

嗯，中国人都是鼠目寸光，但搞出来个政府就高瞻远瞩。。。 中国人都是心胸狭窄+极度利己，但聚在一起就能为了群体自我牺牲，就有了极强的组织性纪律性。
你这逻辑。。。。呵呵。。。
Namama 发表于 2021-05-28 01:03

不同的文化产生不同的社会制度～ 美国的政府是民主选举产生的 中国的纪律是政府强制的…… 别呵呵了

回复 14楼Namama的帖子
我觉着层主对米国的individual freedom 理解是站在中国人的脑袋里的理解。这不奇怪，我以前也是这样看的。
最近这些年多参与了社区工作，在工作上也也更多、更广的参与很多部门和人之间的协调、还有接触了很多非营利组织。我的理解是个人的独立的品格自由与团队的协作一点也不违和。所以你看老美们很个性十足、背景大相径庭、看法灰常不一致，在会上吵个不停，但一旦定下Plan， 所有人都会同心协力。会上的争吵是优化过程的一部分。就像是足球队一样。有强烈的竞争，有明确分工合作。
美国是典型的开放型社会。不太理解层主为什么会觉得美国是自给自足的经济？为什么一旦与外部沟通交流会不灵？米国二战后就不再是自给自足了。全球分工。自然和人力资源方面更是。那里的资源最有效、最优化，就用哪里的。
我不太赞同层主说的，历史和生存是检验合理的标准。北朝鲜就是历史的产物。北朝鲜的制度是合理的吗？



lmmdaisy 发表于 2021-05-28 22:35

1）美国人会上吵个不停，但一旦定下Plan所有人就会同心协力？ 奥黑上台后，共和党就同心协力配合他了？懂王上台后，民主党是怎么对付他的？ 而拜登这次更离谱，别说同心协力了，大量人连选举结果都不承认。。
2）美国长期都是自给自足的经济，对外部资源没有太多要求/依赖， 在这么一个相对封闭的环境内才发展出了美国这套比较理想化的价值观。。。
二战后美国确实不再是自给自足了，但问题也随之出来了。。 随便举个例子：比如说二战后美国长期依赖中东的石油，其直接结果就是美国和这个世界上最不民主最不自由最没人权的沙特成了铁杆盟友。 美国这些年一边高喊人权民主自由是普世价值要全球推广，一边对沙特这方面的问题视而不见，整一个精神分裂。。
如果美国这种依赖全球市场的情况长期维持下去，我不觉得美国当初在那个封闭环境下发展出来的价值观/文化会不受影响。。。

回复 45楼lmmdaisy的帖子
类似例子还有很多。。。
比如说美国黑人文化/价值观，和美国传统的清教徒文化完全不一样吗？ 而且至今都看不出任何能够同化黑人价值观的趋势吧？ 这就是我所谓的美国现在历史包袱的一部分。。。
当然，黑人占美国人口比例不大，所以暂时还影响不了主流文化/价值观取向。。 但老墨和广大亚裔，这两大增长速度最快的族群，他们也和美国传统文化不一样吧？ 白人眼看着就要不到人口半数了吧？ 你真觉得，到时候美国文化会不受影响？
而我说的就是，美国传统文化和价值观是在美国这片特殊的土地上，结合美国特殊的历史文化背景/经历所发展出来的。。 社会整体大环境变了，美国文化/价值观大概率也是会随之改变的。。

1）美国人会上吵个不停，但一旦定下Plan所有人就会同心协力？ 奥黑上台后，共和党就同心协力配合他了？懂王上台后，民主党是怎么对付他的？ 而拜登这次更离谱，别说同心协力了，大量人连选举结果都不承认。。
2）美国长期都是自给自足的经济，对外部资源没有太多要求/依赖， 在这么一个相对封闭的环境内才发展出了美国这套比较理想化的价值观。。。
二战后美国确实不再是自给自足了，但问题也随之出来了。。 随便举个例子：比如说二战后美国长期依赖中东的石油，其直接结果就是美国和这个世界上最不民主最不自由最没人权的沙特成了铁杆盟友。 美国这些年一边高喊人权民主自由是普世价值要全球推广，一边对沙特这方面的问题视而不见，整一个精神分裂。。
如果美国这种依赖全球市场的情况长期维持下去，我不觉得美国当初在那个封闭环境下发展出来的价值观/文化会不受影响。。。

Namama 发表于 2021-05-29 01:22

层主真的是流于表面。老美的政府是典型的官吏。铁打的营盘是那些吏。民主选举换届的是官。便是老川当政时、两党在国会争吵不休。一旦确立了政策、到了执行层面上，是熟知政府架构和运行的吏们。那条法案没有执行下去呢？
和两只橄榄球队的运营、争夺灰常相似。有竞争、争斗。
这次这么多人围攻国会、和老川的死硬有相关。但深层面上、不就是一些州选举票数很接近吗？到了选举层面上、就是选利益代言人。干系太大了。不甘心的去闹，国会上打架，都是矛盾表象化了。这样未必不是好事、非要等到闹武装革命搞个你死我活才成？国会围攻后、不也好好滴？