看到深圳的大厦晃，想到一个问题：国内的房子到底可以支撑多久？30年？70年？

如果只能撑30、40年，那现在北上广那些天价房子几十年后不是不存在了？那这投资不是归零？ 先说明，我家也有房子，虽然天价的就一套，但也号称一平米超过10万的价钱。私心还是希望可以保值的。
顺便感慨一下，以前我们住的大院里有当年日本人盖的一栋楼（30年代建的），虽然是公用楼道（就类似筒子楼），但家家独立卫生间和厨房，而且是抽水马桶（当时大多数人家都是公用厕所，所以家里有抽水马桶真的很让人羡慕），关键是地面铺的水泥，光可鉴人，非常平滑，根本没有我印象中水泥的粗糙感。90年代时候，楼门口上方的水泥遮阳板被楼上掉落的重物砸掉一个边，其实完全不影响，但因为楼已经60年了，有住户就担心以后遮阳板会掉下来，毕竟是水泥的，就建议敲掉遮阳板。结果敲了一上午吧，结实的不得了，后来敲完发现里面各种钢筋浇筑的特别严密，其实根本不必敲，这个遮阳板可以再用几十年都不会掉。
我家几年前还在国内二线城市买了套小房子（被忽悠买了，投资用），那质量，地板的水泥可以用手抠一个坑，隔壁说话我几乎可以接话茬。 不说了，就想这房子之类能撑70年吗？？？？？

国内的民用建筑好像设计寿命是50年

国内的民用建筑好像设计寿命是50年
公用马甲46 发表于 2021-05-27 13:21

也就是说，理论上50年后，这房子就没有了？那房子的价值呢？

也就是说，理论上50年后，这房子就没有了？那房子的价值呢？
唯 发表于 2021-05-27 13:23

一般是等政府搬迁，然后拿钱去更远的地方买套房子。

国内的民用建筑好像设计寿命是50年
公用马甲46 发表于 2021-05-27 13:21

五十年都撑不到，实际上！都是扒了建，建了扒，扒了建，五十年的房子不多！我指的是最近几十年的房子 当然别提人民大会堂，什么纪念馆那些，就说民用房

一般是等政府搬迁，然后拿钱去更远的地方买套房子。
cactus_mei 发表于 2021-05-27 13:25

将来搬迁可不像现在这么容易了。
现在搬迁的都是小平房，容积率低。拆了之后盖高楼，把原住户回迁了剩下的房子还能卖不少钱。
现在的小区都是动辄十几二十几层的楼，容积率已经不可能再扩大了。现在住的人还要回迁。拆迁就是个赔钱的买卖，没人愿意做的。
何况一个小区都是上千户，更难达成一致意见。
将来可能就是有钱人到郊区买新房住。穷人住在破败的小区里，修修补补也能坚持好长时间。

最近几年国内大修土木建的房子都质量堪忧，几乎每个楼盘都会有业主维权。

最近几年国内大修土木建的房子都质量堪忧，几乎每个楼盘都会有业主维权。
tinmouse85 发表于 2021-05-27 13:38

不是几年，是几十年，我家九二年买的房子，一两年就返工维修了一次！

早就想到这个问题了。国内新房卖的时候商品房使用权是70年，住宅房是50年，那住30年再卖，是不是就要折价了？都不算折旧费用，单是使用年限越来越少，是不是房子越来越不值钱？

大城市很多楼盘，10年左右就开始破败的没法看，楼里楼外都一样

大城市很多楼盘，10年左右就开始破败的没法看，楼里楼外都一样
yifanqq 发表于 2021-05-27 13:43

将来搬迁可不像现在这么容易了。
现在搬迁的都是小平房，容积率低。拆了之后盖高楼，把原住户回迁了剩下的房子还能卖不少钱。
现在的小区都是动辄十几二十几层的楼，容积率已经不可能再扩大了。现在住的人还要回迁。拆迁就是个赔钱的买卖，没人愿意做的。
何况一个小区都是上千户，更难达成一致意见。
将来可能就是有钱人到郊区买新房住。穷人住在破败的小区里，修修补补也能坚持好长时间。
Haribough 发表于 2021-05-27 13:36

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。

估计要看运气

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

东欧国家很多这种高楼贫 窟
拉美也很多

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

以后高层住户惨了

将来搬迁可不像现在这么容易了。
现在搬迁的都是小平房，容积率低。拆了之后盖高楼，把原住户回迁了剩下的房子还能卖不少钱。
现在的小区都是动辄十几二十几层的楼，容积率已经不可能再扩大了。现在住的人还要回迁。拆迁就是个赔钱的买卖，没人愿意做的。
何况一个小区都是上千户，更难达成一致意见。
将来可能就是有钱人到郊区买新房住。穷人住在破败的小区里，修修补补也能坚持好长时间。
Haribough 发表于 2021-05-27 13:36

同意。
魔都二十年的楼都破得不行，没人维护。
但是只要不倒，买卖还是继续，只是住的人越来越底层。有钱的都换房去新楼了。

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

还有一点。现在房子出现问题了，是靠公共维修基金出钱修。但公共维修基金是买房时缴纳的。只有出，没有进。迟早会用完。将来再出问题，经费也是个问题。

还是以前的楼房结实。我家第一次住的楼房，当时我老爸后来谈起那个房，就戏称“碉堡楼”。

美国这里condo fee里面会算进去维护基金，很多上百年的老楼状况还是很好。国内很多小区连正常维护的物业费都经常收不上来，很贵的小区过几年楼里面就因为疏于维护开始破败。

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

其实, 如果中国的城市公路, 国道, 高速公路建得好, 住郊区/农村比在市区好多了. 我家乡近年市区越来越多🚗的原因塞车问题严重, 我哥家跟工作单位原本10分钟车程的距离现在交通高峰时段要塞上个4、50分钟甚至不止, 我哥他们经常干脆换道回村里, 到家不到15分钟.

同意。
魔都二十年的楼都破得不行，没人维护。
但是只要不倒，买卖还是继续，只是住的人越来越底层。有钱的都换房去新楼了。
郁闷星期三 发表于 2021-05-27 13:55

我家乡现在新开发的楼盘，好的楼盘都是十几层的小高层，真正能达到“豪宅”标准的大平层都只盖七八层，只有刚需房还在盖那种三四十层楼的高楼，基本就是几十年后的贫民窟了。

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

香港就是现成的例子

我表妹买的公寓30多年了，水龙头流的水是锈的，每家每户自己安装净水过滤器

我在北京的房子是2009年的，那时候我们那小区算挺不错的了，规划得和南方社区有一拼，物业也是很不错的.... 就这样，几乎每栋楼楼顶会漏水，北京下雨也不多吧。 我爸说是整栋楼地基不够稳才会楼顶裂缝漏水， 他在南方住的房子是政府内部家属区房子，九几年的，楼顶从来没漏过水.... 然后再看看国内很多房龄十年左右的楼的外部状况，房屋里面的状况，基本得出结论就是一线城市房子撑不过30年，我会窝火接受，撑不过50年我欣然接受，撑不过70年我笑着接受。

其实, 如果中国的城市公路, 国道, 高速公路建得好, 住郊区/农村比在市区好多了. 我家乡近年市区越来越多🚗的原因塞车问题严重, 我哥家跟工作单位原本10分钟车程的距离现在交通高峰时段要塞上个4、50分钟甚至不止, 我哥他们经常干脆换道回村里, 到家不到15分钟.
greenishwampi 发表于 2021-05-27 14:11

差远了，户口问题，小孩上学老人医疗。不然大家都傻6个钱包去买鸽子笼啊

在国内跟个建筑师date过，他说拿到的工程，给回扣及打点相关人员要占去一半。他老老实实地按照50年寿命设计，被老板骂，你这样我们赚什么钱，按最多30年设计，他说那万一塌了怎么办，老板说你以为会让你撑30年，15年就会拆了，等塌的时候你自己都不知道在哪呢。

我家在武汉的那个旧房子是2001年正式搬进去的高层，当时小区还是很中高档的，我们那一层的邻居几乎都是中产，现在满打满算20年了。 首先是那个电梯，其实使用年限早就到了，结果由于经费问题根本凑不齐钱修，电梯使用起来就心惊胆战的。 然后整个小区从外到里都破得不行，楼道里，都是小广告，都包浆了，其实现在那个楼里都是出租了，租户都是带孩子上学或者大学生，素质比之前的住户差多了。所以这样小区有钱的都另买房子搬新家了，留下来的人都是租房子住的 有一次楼的外墙掉了一块水泥，砸死了一只狗，这样高层外面不维护也会慢慢剥落，隐患重重。 这还是早年的房子，也没人砸承重墙，看现在新房子到处乱砸………感觉他们20年都cheng bu dao

我家在武汉的那个旧房子是2001年正式搬进去的高层，当时小区还是很中高档的，我们那一层的邻居几乎都是中产，现在满打满算20年了。 首先是那个电梯，其实使用年限早就到了，结果由于经费问题根本凑不齐钱修，电梯使用起来就心惊胆战的。 然后整个小区从外到里都破得不行，楼道里，都是小广告，都包浆了，其实现在那个楼里都是出租了，租户都是带孩子上学或者大学生，素质比之前的住户差多了。所以这样小区有钱的都另买房子搬新家了，留下来的人都是租房子住的 有一次楼的外墙掉了一块水泥，砸死了一只狗，这样高层外面不维护也会慢慢剥落，隐患重重。 这还是早年的房子，也没人砸承重墙，看现在新房子到处乱砸………感觉他们20年都cheng bu dao
Jessicali0707 发表于 2021-05-27 14:18

自从看到没装修前那种半墙凸出来的飘窗后, 我每次看到有的人坐在做成什么书阁, 品茶室的飘窗, 然后看到窗外10几20层楼高的“风景”, 我的头皮就发麻....那薄薄的水泥板能承受这么大的重量吗

我有家人十几年前做过几年某南方省会城市新建商品房小区的打孔师傅，据他说附近几个小区的房子质量都烂到不行，有些小高层的外墙里面的钢筋是伴着竹子的。十几年过去了，那些漂亮的新房子也都破旧不堪了。这个城市整体发展还是不错的，现在也是网红城市了。来美国才知道几十年前建的房子也可以保养得这么好，设计也不过时。

吃完饭回来看到大家的回复，真心觉得国内房子质量问题太闹心。是不是该劝我妈把那套房子赶紧卖了。

70 年足够了！

其实钢筋混凝土的房子，本身其实还好，应该比美国这种木结构的房子更能持久。。
中国房子的问题主要是维护不好。。 从外墙维护，到内部电梯管线的维护。。绝大多数物业这方面都做的不到位。。
但同时也没人愿意提高物业费。。业主大会但凡有点提高物业费的议题，那一定吵个鸡飞狗跳还没结果。。
应该是大多数人都是第一代城市化居民，对高层建筑需要维护这一点还没啥概念。。。 这点确实很麻烦。。

有一年回国，陪闺蜜去看她新买的学区房，走在小区里面感觉走进了贫民窟。随处可见的暴露出来的钢筋，墙面斑驳不堪。她自己也自嘲说让我见识一下一百多万美金买来的房子，而且还是加价抢来的。

其实钢筋混凝土的房子，本身其实还好，应该比美国这种木结构的房子更能持久。。
中国房子的问题主要是维护不好。。 从外墙维护，到内部电梯管线的维护。。绝大多数物业这方面都做的不到位。。
但同时也没人愿意提高物业费。。业主大会但凡有点提高物业费的议题，那一定吵个鸡飞狗跳还没结果。。
应该是大多数人都是第一代城市化居民，对高层建筑需要维护这一点还没啥概念。。。 这点确实很麻烦。。

Namama 发表于 2021-05-27 17:26

美国用木结构造高楼大厦？

将来搬迁可不像现在这么容易了。
现在搬迁的都是小平房，容积率低。拆了之后盖高楼，把原住户回迁了剩下的房子还能卖不少钱。
现在的小区都是动辄十几二十几层的楼，容积率已经不可能再扩大了。现在住的人还要回迁。拆迁就是个赔钱的买卖，没人愿意做的。
何况一个小区都是上千户，更难达成一致意见。
将来可能就是有钱人到郊区买新房住。穷人住在破败的小区里，修修补补也能坚持好长时间。
Haribough 发表于 2021-05-27 13:36

完全同意。加上人口下降，农村人进城势头过去。最后城市有钱人会买近郊新房，老小区破房子大量出租给农村人口。

我不知道诶，我老家以前旧城改建，我爷爷单位的宿舍楼大约不到20年就拆了。我妈单位发的房子目前也有快20年了，然后她和我说最近可能也要拆迁。所以新建的70年绝对撑不到吧？反正最多50年就要拆了吧

美国用木结构造高楼大厦？
chore 发表于 2021-05-27 17:35

美国的single family house 用木头的，我还没见过超过三层的，也许大城市有？ 高楼大厦也是钢筋水泥。我读博士的学校一个楼，三层吧，地基挖的快比楼高了。仅地基就搞了两年。地上部分半年就建好了。我看到的都是钢筋水泥柱子。

反正我家9几年盖的房子都一件破破烂烂…..

在上海租过一个30年的房子。我租的时候老住户基本都搬走了。那个楼六楼开个空调差不多整个楼在震动！墙上钉不了钉，运气不好就会掉下一大块。水泥地板绝对是不可以有水，楼上有水楼下就下雨😄😄……

美国的single family house 用木头的，我还没见过超过三层的，也许大城市有？ 高楼大厦也是钢筋水泥。我读博士的学校一个楼，三层吧，地基挖的快比楼高了。仅地基就搞了两年。地上部分半年就建好了。我看到的都是钢筋水泥柱子。
被逼成了怨妇 发表于 2021-05-28 11:58

其实现在美国9层一下都是地下两层水泥，上面6-7层木头的结构.

你说对了。
国内已经注意到这个了，说城市以后会出现这种高楼贫民窟。
拆迁不合算，翻修没钱，电梯维修没钱。
最后就是一贫民窟。
fredman 发表于 2021-05-27 13:47

感觉发达国家的老路都要走一遍。以前上grad school的时候住的高层公寓，六七十年代造的，到了九十年代，就是“slum-like”了。还是到了2000年初，一个房地产公司花了很多钱翻修维护，房租很高（相对同区域其他公寓），不知道什么时候能回本。

其实现在美国9层一下都是地下两层水泥，上面6-7层木头的结构.
anzmusic 发表于 2021-05-28 12:07

这肯定不是绝对的。因为我看到的是钢筋水泥结构。但是大结构下有没有木头就不知道了...

感觉发达国家的老路都要走一遍。以前上grad school的时候住的高层公寓，六七十年代造的，到了九十年代，就是“slum-like”了。还是到了2000年初，一个房地产公司花了很多钱翻修维护，房租很高（相对同区域其他公寓），不知道什么时候能回本。
niming87 发表于 2021-05-28 12:07

不仅仅发达国家的路要走一遍，
中国有一些个自己实实在在的国情，
版图跟美国差不多大，
土地远远没有美国肥沃，
人口还是美国的4倍多，
如果踏踏实实地走发达国家的路也可以，
现在又是满脑子弯道超车，目中无人，
我认为很多常识和规律是无法以人的意志来超越和躲避的，
不合常理的事情干多了，总会出事，总会受惩罚的

美国用木结构造高楼大厦？
chore 发表于 2021-05-27 17:35

1) 美国绝大多数房子木制
2）现在6层以下公寓楼也极大比例是木制 基本都是一个水泥地基+上面几层都是木结构

唉:-(

楼摇晃应该是共振吧 就像这个
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/j-zczJXSxnw

党说了算，再说70年一个轮回，再割一茬新韭菜，创造GDP，何乐不为呢。

80年代建的三层公寓，在2000年的时候，二楼一个房间的角就开始塌陷了，就是踩在那个角的地方，踩两下，感觉像蹦蹦床，能下沉再弹起来的那种。

美国用木结构造高楼大厦？
chore 发表于 2021-05-27 17:35

美国帝国大厦1930 年代建的，质量好不好看得到，当时用了一年多建成

回复 42楼被逼成了怨妇的帖子
如果是老楼，木结构应该是特例。
新式建筑里确实有大量使用mass timber的趋势。这是新的木料处理和应用的技术，才确立标准不到三四年，而且只能用于中层建筑，不能用于高层（主要是火灾防护的问题）。

可能需要等人口下降到7亿，才不需要这么造这么多的高楼

这帖子看得我开始担心国内老人的安危了。我家在省会，房子已经快三十年房龄了，因为在市中心，去哪都很方便，老人一直不肯换房子。好像没听爸妈说过房子有什么质量问题，是不是2000年之后的房子质量才开始走下坡路？

这帖子看得我开始担心国内老人的安危了。我家在省会，房子已经快三十年房龄了，因为在市中心，去哪都很方便，老人一直不肯换房子。好像没听爸妈说过房子有什么质量问题，是不是2000年之后的房子质量才开始走下坡路？
playplay 发表于 2021-05-28 14:57

过于紧张也没有意义

美国帝国大厦1930 年代建的，质量好不好看得到，当时用了一年多建成
RolandQ 发表于 2021-05-28 14:37

五毛为了洗白国内的豆腐渣工程，啥谣都能造

五毛为了洗白国内的豆腐渣工程，啥谣都能造
yiwangfei 发表于 2021-05-28 14:59

是不是独轮运看谁都是五毛啊？ “It was designed by Shreve, Lamb & Harmon and built from 1930 to 1931. Its name is derived from "Empire State", the nickname of the state of New York. ”

五毛为了洗白国内的豆腐渣工程，啥谣都能造
yiwangfei 发表于 2021-05-28 14:59

The Empire State Building is composed of 60,000 tons of steel, 200,000 cubic feet of Indiana limestone and granite, 10 million bricks, and 730 tons of aluminum and stainless steel.
It is using steel, stone, granite and bricks, I guess not concrete.

将来搬迁可不像现在这么容易了。
现在搬迁的都是小平房，容积率低。拆了之后盖高楼，把原住户回迁了剩下的房子还能卖不少钱。
现在的小区都是动辄十几二十几层的楼，容积率已经不可能再扩大了。现在住的人还要回迁。拆迁就是个赔钱的买卖，没人愿意做的。
何况一个小区都是上千户，更难达成一致意见。
将来可能就是有钱人到郊区买新房住。穷人住在破败的小区里，修修补补也能坚持好长时间。
Haribough 发表于 2021-05-27 13:36

现在中国大城市还有什么郊区没开发？估计要直接去农村了。