今早我向我先生指教给我知：为何neurotypical 人士会承受不了『暧昧』呢 （意思是这种人际关系未必是皆大欢喜）？ 我先生用的观点切入点来向我解析，比较 work for my 阿斯伯格 思维来理解。 前提是，『暧昧』没有英文，其实我也不知我先生是否准确理解中文文化中这 『暧昧』的真正意思是什么？ 我这 阿斯伯格 思维更加无法达到准确传达 『暧昧』的真正意思 给我先生 去 grasp。 唉！人文语言的沟通对我来说真是困难！ MeekSarah 发表于 2021-05-25 17:38
回复 1楼的帖子 很好的主题！我觉得要不我们可以从更笼统的男女关系的几个大类出发讨论吧。 0级 完全的陌生人 1级 几面之缘的人 2级 熟人 3级 朋友 4级 好朋友 5级 相互爱慕的 6级 情人 7级 爱人 8级 灵魂伴侣 9级 双生火焰 10级 搭伙过日子 11级 老夫老妻的伴 12级 相爱相杀 13级 结婚了但视若仇敌 可能还漏了一些 三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:39
同事咧？ QianShuiDe 发表于 2021-05-25 17:56
基本上都是熟人吧 三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:58
我个人没有心理学科普的根据瞎猜： 會不會有些人可能不擅于白白地被人帮助。因为从来没有遇上过未经历过不求回报的受助事情发生？ 这与我的原生家庭文化很异的。我家父母，我家兄，我家两个男人（我前夫，我现任先生）都是施恩不图报的出心设置。 我知道不是每个人都如我的家庭文化影响出来的。我只能瞎猜：那些不擅于白白地受人的帮助的人可会误以为来帮助的异性是图暧昧关系而来的，甚至图性服务而来的。结果在互动上看上去就好似是「搞暧昧」，资料被掉包了。其实不是文兄在「搞暧昧」而是对方受助的人误以为有需要和施恩的人搞暧昧来「还人情」？ 注：「人情债」对我这 阿斯伯格 思维来说 也是一个很异的人际关系之道。我完全无法grasp和运用此律来与人相处。 MeekSarah 发表于 2021-05-25 18:02
我觉得不能承受的原因是暧昧具有很大的动态和不确定性。而aspies需要很强的确定性，特别是在感情上。 三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:41
正常女性不会用自己的身体来知恩图报， 睡上位的女人是利用了男人的心理， 用性做利益交换， 不能说是知恩图报， 因为男人给女人“帮助”的时候就已经知道会得到什么回报了。 你在另一个帖子里说你老公的靓女手下不暧昧也能凭借自己能力升职， 可有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云” weee21 发表于 2021-05-25 18:15
背景：我不想在大家的主题下为了我这 阿斯伯格思维的人 （Asperger）而离了题，与无关该主题探讨交流之事和点 混为一谈。 问题：大家各自是如何甄别一段 「暧昧」的呢？ 透过在个别主题下的探讨，我知道 「暧昧」「调情」“seductive” "flirt" 本身是中性的，并无褒贬之意。 视乎当事人如何运用，效果就不一定是皆大欢喜的。 请多多 列举例子来 指教！ MeekSarah 发表于 2021-05-25 17:27
我信人世间是有些人如你描述的：「有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”」 但我没有证据证明此 「靓女手下」有此居心。当我硬要把她说成这样，就被我先生指正我在论断她。而我 以在职场中每年都受训过的 「sexual harassment， quid pro quo or hostile environment」等等知识裏 又无法抵赖我的确是在论断她。唉！我不能再用这招来服他甘心乐意做我想要他做的回应。（题外话：现在比较有效的策略是以我的 FOMO -fear of missing out 来做切入点） 我是在研究「靓女手下」那一方 到底想和我先生建立一种什么样的关系的过程中 才开始打开我的觀點取向来认识「暧昧」这词代表的人际关系。也在此分析上得到我先生的认同: ta俩曾经有过 暧昧 的关系。后被我这不懂 暧昧 之功用的 阿斯伯格 人出招 终止了 ta俩 在這互動中得「生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家」還有 「觉得很美妙，是因为ta俩 双方都高度的关注对方和被对方高度关注。」的益處。 引用你在此主题下第24頁第 #240 的贴文 還有 三波在 第25頁第#250 的貼文 内容 对 暧昧 的 功能 的描述： 「有人拿暧昧当生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家 有些人拿暧昧当主业， 又花钱又花精力， 就有害了呗」 三波：「我觉得之所以暧昧让人觉得很美妙，是因为当事人双方都高度的关注对方和被对方高度关注。我最近练习高度关注自己，结果发现那种感觉非常美妙。」 MeekSarah 发表于 2021-05-25 19:23
回复 1楼MeekSarah的帖子 我刚刚想到的。暧昧还比如： 自家的院子打点得很不错了，但是时间长了也看厌倦了，而且长时间疏于打理。有天突然从邻居家没被发现偷了两盆很漂亮的花，于是劲头高涨，很开心的把自家的院子重新打点得美轮美奂的。 三波sangpo 发表于 2021-05-25 21:26
没有暧昧啊？ 有采花盗一名，哈哈哈！ 重点是把自家院子打点好了。 一般来说，暧昧都是让自家的院子更不对劲了吧....哈哈哈 QianShuiDe 发表于 2021-05-25 22:07
自家院子 --》自己的身体，心情，等等 两盆花 --〉暧昧 邻居的院子 --》暧昧对象 暧昧其实就是个药引子，真正让自己欢快的还是自己的那股劲头 三波sangpo 发表于 2021-05-25 22:35
你这是把“暧昧”提了一个档次，哈哈哈 QianShuiDe 发表于 2021-05-25 22:48
好吧，我总是想给人最好的。 三波sangpo 发表于 2021-05-25 22:53
你家院子完美了，可以把邻居的花偷偷还了吗？ 不忍心看到你有个采花盗的污点，哈哈哈 QianShuiDe 发表于 2021-05-25 23:08
我不偷人家的花。从自己的内心寻找力量，让自己变得完美。 三波sangpo 发表于 2021-05-25 23:37
哎，我就有点强迫症，哈哈哈！ 相信你有这个能力先自己强大。有时也需要借助一点外力。但小心别欠下什么，这是我的point。 QianShuiDe 发表于 2021-05-25 23:44
我借助的力量是： 神爱世人 三波sangpo 发表于 2021-05-25 23:47
我觉得调情和flirt是一回事，就是带有情趣/性趣的逗你玩，很多言语和行为是打擦边球，或者比较强烈的暗示。行为和意图都不是字面意思的，需要interpret言下之意的。 seduce就是直接诱惑了吧，行为和意图都很明显。 暧昧是介于两人有chemical 和 sexual tension之间，比前者强点，比后者弱点。还有一句歌词 叫“友達以上 戀人未滿”，描述得也挺形象。 暧昧还有个特点是连续持续比较长的时间。而上面的flirt和seduce通常是one time thing。 还有暧昧是相互的，flirt和seduce都可以是单方面发起的。当然长期相互flirt的话就应该算暧昧了。 trudily 发表于 2021-05-26 00:08
能借到神力，太牛啦 QianShuiDe 发表于 2021-05-26 00:06
其实每个人都可以借到神力的。需要的是打开心扉。 三波sangpo 发表于 2021-05-26 00:23
打开心扉的障碍是什么？ QianShuiDe 发表于 2021-05-26 00:28
各种各样的罪啊。 三波sangpo 发表于 2021-05-26 00:29
膜拜！ 我还以为暧昧是有chemical再加上一点点行为上的互动。 白人之间有暧昧吗？是因为他们很直接，有chemical就会上床吗？ 三波sangpo 发表于 2021-05-26 00:22
哈哈哈那你要去问白人 我觉得跟人种没有绝对关系。暧昧到了很强的sexual tension的时候，有些人选择行动解除tension，也有些选择继续虐心而且越虐越爽 trudily 发表于 2021-05-26 00:45
我觉得关键点是把这些动作用在合适的地方，就不易让人产生反感，甚至只是愉悦的。Dina029 发表于 2021-05-26 07:20
我相信你说的，但是想了很久还没想到。能否请具体举例？多谢🙏。 三波sangpo 发表于 2021-05-26 08:39
比如确定恋人关系之前的暧昧就很心动、忐忑、美好。 Dina029 发表于 2021-05-26 09:38
我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 这就是我缺陷所在：我缺乏洞悉人的能力。 可能因此，我很难享受暧昧阶段。如果暧昧过后原来恋人关系成立不了，那我就要面对失恋。 我个人 非常 以 negative reinforcement 为做选择的动力。我情愿不用自己的感情做下注赌博。 MeekSarah 发表于 2021-05-26 16:24
那你是直接进入恋人关系？不合常识啊？ Dina029 发表于 2021-05-26 16:48
问题：大家各自是如何甄别一段 「暧昧」的呢？
透过在个别主题下的探讨，我知道 「暧昧」「调情」“seductive” "flirt" 本身是中性的，并无褒贬之意。
视乎当事人如何运用，效果就不一定是皆大欢喜的。
请多多 列举例子来 指教！
注： neurotypical 是 非 阿斯伯格 思维，基本上是非Asperger 人。
我先生用的观点切入点来向我解析，比较 work for my 阿斯伯格 思维来理解。
前提是，『暧昧』没有英文，其实我也不知我先生是否准确理解中文文化中这 『暧昧』的真正意思是什么？
我这 阿斯伯格 思维更加无法达到准确传达 『暧昧』的真正意思 给我先生 去 grasp。
唉！人文语言的沟通对我来说真是困难！
很好的主题！我觉得要不我们可以从更笼统的男女关系的几个大类出发讨论吧。
0级 完全的陌生人 1级 几面之缘的人 2级 熟人 3级 朋友 4级 好朋友 5级 相互爱慕的 6级 情人 7级 爱人 8级 灵魂伴侣 9级 双生火焰 10级 搭伙过日子 11级 老夫老妻的伴 12级 相爱相杀 13级 结婚了但视若仇敌 99级 灵魂导师
可能还漏了一些
我觉得不能承受的原因是暧昧具有很大的动态和不确定性。而aspies需要很强的确定性，特别是在感情上。
就好像一个人可以有rape fantasy， 但不付诸于行动， 无人受伤害，那就无所谓正面负面 」
「 其实flirt本无害， 有时候还有益身心
对偶遇的美女心猿意马， 在心里意淫是一码事，但主动出击，在女方完全不知情的情况下拿夫妻共同资源去取悦别的女性， 花很多心思来维系额外的关系， 在我看来这就是对女方和夫妻关系的伤害 」
貼文內容摘自 此主題 第#98，#99 樓層。
如果偏要用「暧昧」来负面论断人的出心设置的话，那么网上论坛的平台系统服务功能有限（伊甸园只是其一），对各ID的评论，就很缺乏 数据点来 做负面论断 那人内心去帮助是图什么，或不图什么，是否暧昧。所以我认为我没有资格负面论断 各ID 的出心设置 暧昧与否。
我以后也不用「暧昧」来形容我先生，我前夫，我家任何人。因为我对「暧昧」的解译是中性的。没有褒贬之意。但我知道若我使用这词，会引来有些读者没必要的误会。
我开此主题来交流其中一个by product 是想有助于我翻一件我个人的案件：我不知道为何我 反覆 执着于那位主动和我先生搞「暧昧」的 年轻高才靚女下属 要改观的地方。我不知道她知不知道其实她无需要和我先生搞「暧昧」也同样得到我先生和我的继续给予支持。这里的职场文化不是中国大陆的文化，我先生更不是华人。她有的是真材实力，在北美仕途上无需要靠与上司搞暧昧来保饭碗，得利的。我出道以来，从来不需要与任何人搞暧昧的。一样受到同行的肯定。
同事咧？
基本上都是熟人吧
这与我的原生家庭文化很异的。我家父母，我家兄，我家两个男人（我前夫，我现任先生）都是施恩不图报的出心设置。
我知道不是每个人都如我的家庭文化影响出来的。我只能瞎猜：那些不擅于白白地受人的帮助的人可会误以为来帮助的异性是图暧昧关系而来的，甚至图性服务而来的。结果在互动上看上去就好似是「搞暧昧」，资料被掉包了。其实不是文兄在「搞暧昧」而是对方受助的人误以为有需要和施恩的人搞暧昧来「还人情」？
注：「人情债」对我这 阿斯伯格 思维来说 也是一个很异的人际关系之道。我完全无法grasp和运用此律来与人相处。
嗯，说得通
正常女性不会用自己的身体来知恩图报， 睡上位的女人是利用了男人的心理， 用性做利益交换， 不能说是知恩图报， 因为男人给女人“帮助”的时候就已经知道会得到什么回报了。
你在另一个帖子里说你老公的靓女手下不暧昧也能凭借自己能力升职， 可有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”
这个分析很准确！有些 neurotypical 人就是喜欢这种未知数的关系，我借用有些人喜欢赌博游戏中的不确定性来理解吧。
谢谢 三波sangpo 的搜寻资料 和 個人观点取向分享，以下内容 摘自此主題 第#241 樓層 「 刚刚google了 暧昧 得到以下信息：
它是介于普通关系和情侣关系之间的一种微妙关系，像是男女明明喜欢对方，两人也知道，但都没有去捅破那层纸，觉得这样的状态很适合。 有时候两个人达到了这三种状态也是暧昧关系的表现，1、彼此都很信任对方，什么都可以让对方知道；2、在和对方一起时，感觉很舒服，不愿离开对方“3、和对方在一起，有安全感，男人女人都一样。
应该是有好感有喜欢，但是没到达很强的依赖的感觉吧。只要没有性暗示性挑逗，我可以接受。这样的异性朋友我有几个的。
另外一点，又怎样让自己的配偶觉得安全和放心呢？对我来说隐瞒不是选项。 」
怎样让自己的配偶觉得安全和放心呢？
possible solution: get her/him involved/informed
当然是都谈过，有一定的共识。
也有的情况是知道另一方肯定不认同，本身又有一定要去做的理由，这就复杂啦....
我信人世间是有些人如你描述的：「有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”」
但我没有证据证明此 「靓女手下」有此居心。当我硬要把她说成这样，就被我先生指正我在论断她。而我 以在职场中每年都受训过的 「sexual harassment， quid pro quo or hostile environment」等等知识裏 又无法抵赖我的确是在论断她。唉！我不能再用这招来服他甘心乐意做我想要他做的回应。（题外话：现在比较有效的策略是以我的 FOMO -fear of missing out 来做切入点）
我是在研究「靓女手下」那一方 到底想和我先生建立一种什么样的关系的过程中 才开始打开我的觀點取向来认识「暧昧」这词代表的人际关系。也在此分析上得到我先生的认同: ta俩曾经有过 暧昧 的关系。后被我这不懂 暧昧 之功用的 阿斯伯格 人出招 终止了 ta俩 在這互動中得「生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家」還有 「觉得很美妙，是因为ta俩 双方都高度的关注对方和被对方高度关注。」的益處。
引用你在此主题下第24頁第 #240 的贴文 還有 三波在 第25頁第#250 的貼文 内容 对 暧昧 的 功能 的描述：
「有人拿暧昧当生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家
有些人拿暧昧当主业， 又花钱又花精力， 就有害了呗」
三波：「我觉得之所以暧昧让人觉得很美妙，是因为当事人双方都高度的关注对方和被对方高度关注。我最近练习高度关注自己，结果发现那种感觉非常美妙。」
Play games? Flirt? Emotional foreplay lol
这些能力不是能教会的，是靠多实践，熟能生巧。
我刚刚想到的。暧昧还比如：
自家的院子打点得很不错了，但是时间长了也看厌倦了，而且长时间疏于打理。有天突然从邻居家没被发现偷了两盆很漂亮的花，于是劲头高涨，很开心的把自家的院子重新打点得美轮美奂的。
美女员工跟有老婆的老板暧昧， 说穿了跟一些索男做老板的热心听众， 或是我等中老年妇女跟老板在走廊咖啡间聊工作家常差不多， 十有八九不能单纯说是出于对老板的热爱
没有暧昧啊？
有采花盗一名，哈哈哈！
重点是把自家院子打点好了。
一般来说，暧昧都是让自家的院子更不对劲了吧....哈哈哈
自家院子 --》自己的身体，心情，等等 两盆花 --〉暧昧 邻居的院子 --》暧昧对象
暧昧其实就是个药引子，真正让自己欢快的还是自己的那股劲头
你这是把“暧昧”提了一个档次，哈哈哈
好吧，我总是想给人最好的。
你家院子完美了，可以把邻居的花偷偷还了吗？
不忍心看到你有个采花盗的污点，哈哈哈
我不偷人家的花。从自己的内心寻找力量，让自己变得完美。
哎，我就有点强迫症，哈哈哈！
相信你有这个能力先自己强大。有时也需要借助一点外力。但小心别欠下什么，这是我的point。
我借助的力量是：
神爱世人
能借到神力，太牛啦
seduce就是直接诱惑了吧，行为和意图都很明显。
暧昧是介于两人有chemical 和 sexual tension之间，比前者强点，比后者弱点。还有一句歌词 叫“友達以上 戀人未滿”，描述得也挺形象。 暧昧还有个特点是连续持续比较长的时间。而上面的flirt和seduce通常是one time thing。 还有暧昧是相互的，flirt和seduce都可以是单方面发起的。当然长期相互flirt的话就应该算暧昧了。
膜拜！
我还以为暧昧是有chemical再加上一点点行为上的互动。
白人之间有暧昧吗？是因为他们很直接，有chemical就会上床吗？
其实每个人都可以借到神力的。需要的是打开心扉。
打开心扉的障碍是什么？
各种各样的罪啊。
认罪悔改。
先求神的国，神的义，一切都会加添给你们.....
哈哈哈那你要去问白人
我觉得跟人种没有绝对关系。暧昧到了很强的sexual tension的时候，有些人选择行动解除tension，也有些选择继续虐心而且越虐越爽
第一手资料告诉你们，假正经的白人才是暧昧的高手（贬义）
我相信你说的，但是想了很久还没想到。能否请具体举例？多谢🙏。
比如确定恋人关系之前的暧昧就很心动、忐忑、美好。
不知道是不是文化上的差异，我身边的白人同事开玩笑尺度很大，我一开始都不习惯，但能感觉不是恶意。后来熟悉了，问他们，有些话，有些动作难道不会引起误会，让对方觉得是骚扰吗？他们说看人呀。我明白了，关键词是mutual! 双方都认可。而怎么到达这种认可？就是在暧昧的过程中试探出来的。
还有一个现象，那些表面上看着亲密，各种玩笑不断地反而私下没什么。倒是平时不太看的出来有什么的，私下是一对。当然我的sample不大，见得少，肯定有别的情况。
是的，这种暧昧总是那么的美好。
我个人的观点取向是 如此 sort out this information:
这就是我缺陷所在：我缺乏洞悉人的能力。
可能因此，我很难享受暧昧阶段。如果暧昧过后原来恋人关系成立不了，那我就要面对失恋。
我个人 非常 以 negative reinforcement 为做选择的动力。我情愿不用自己的感情做下注赌博。
那你是直接进入恋人关系？不合常识啊？
我认知到我的这种阿斯伯格思维 不合人之常情。
我个人挺适合印度文化中 卖广告，开条件招亲，男女两家候选人对立坐席，相亲，的程序。
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