写给隔壁觉得养孩子劳命伤财的LZ

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。

同意这个，还有就是活在当下，不要去脑补以后如何。

没错，说得很好
学会放过自己吧

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:17

这个写的真好，尤其最后一条五分钟。爱自己，并给孩子爱和尊重，其他的其实没有必要苛求完美。

赞LZ心态，养娃确实是尽人事听天命

我觉得自己每天刷华人的时间远远超过五分钟了，用这个时间去抱抱孩子，亲亲孩子，其实是很rewarding的一件事情。就像养猫养狗pet宠物一样开心。当然我有养宠物和娃的朋友告诉我，宠物比娃乖多了。等隔壁LZ培养出和孩子的感情了，就觉得花钱也心甘情愿了。我觉得养娃真的不是有钱人才可以养的，我就算再穷，每周给娃报一个兴趣班的钱还是有的。如果发觉娃有什么天赋，哪怕下班开个uber，送个货，随便打一天零工也能把娃的兴趣班钱给赚出来啊。

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:17

这个写的好！

除了睡车库那个，其他都同意

完全同意

写的真好。
另外，烦的时候，我就想，其实孩子哪怕有个小病小痛，我都会担心的要死。所以，其实只要他们平平安安的长大，就很好了。

还有我这种，就是不喜欢陪娃玩。我家保姆和我老公陪娃玩，我做家务。我可以把我娃照顾得很好，但是陪玩真的做不到。

回复 8楼titicaca的帖子
西部其实冬天还行，我同学当年来美国都睡过车库。

还有我这种，就是不喜欢陪娃玩。我家保姆和我老公陪娃玩，我做家务。我可以把我娃照顾得很好，但是陪玩真的做不到。
stacych8008 发表于 2021-05-24 13:39

真的，陪娃是个大任务。我也宁愿做家务。

说得很好啊

除了睡车库那个，其他都同意
titicaca 发表于 2021-05-24 13:37

re 那个睡车库的娃一定觉得父母更爱另一个娃

我不是爱唱反调的人， 但是这里忽略了一点， 夫妻养娃三观不合的问题， 这结婚前很难发现， 没孩子如何能观察到？我家就是这个极端， 我同意楼主放过自己， 家猪就是各种麻烦各种要求，他能把一份工作搞出几分大的量， 你不干，他干不完倒霉是小孩， 我觉得非常痛苦，很想离婚， 我自己带着放养就算， 至少没怎么多事。

我觉得自己每天刷华人的时间远远超过五分钟了，用这个时间去抱抱孩子，亲亲孩子，其实是很rewarding的一件事情。就像养猫养狗pet宠物一样开心。当然我有养宠物和娃的朋友告诉我，宠物比娃乖多了。等隔壁LZ培养出和孩子的感情了，就觉得花钱也心甘情愿了。我觉得养娃真的不是有钱人才可以养的，我就算再穷，每周给娃报一个兴趣班的钱还是有的。如果发觉娃有什么天赋，哪怕下班开个uber，送个货，随便打一天零工也能把娃的兴趣班钱给赚出来啊。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:33

正常养娃的开销几乎是所有父母都要承受的，有些孩子父母花钱让他们领先于起跑线，还有些父母花钱让孩子好歹到达起跑线。能把钱花到私校学费的父母比花同样的钱或者更多推孩子赶上起跑线的父母好歹是幸福的。

那个楼主喜欢没事儿挖坑你们不知道吗

想想华人的贫困线，倒还不至于像楼主说的那么凑和

说的太好了，楼主有智慧

我就好奇那个LZ这么不喜欢孩子生第二个之前居然不知道？如果知道那把孩子生到不喜欢自己，就准备随便养养的家庭对孩子挺不公平的

回复 1楼Lulurose的帖子
写的真好

我不是爱唱反调的人， 但是这里忽略了一点， 夫妻养娃三观不合的问题， 这结婚前很难发现， 没孩子如何能观察到？我家就是这个极端， 我同意楼主放过自己， 家猪就是各种麻烦各种要求，他能把一份工作搞出几分大的量， 你不干，他干不完倒霉是小孩， 我觉得非常痛苦，很想离婚， 我自己带着放养就算， 至少没怎么多事。
jpbabyking 发表于 2021-05-24 13:59

不能同意更多
不过我是你老公的立场，我希望尽力对孩子上心一些，培养啊发展这些，倒不是吃喝拉撒睡这种琐碎的，老公纯佛系放养。俩娃标配，虽然我已经团团转了，还是不能一人搞定俩娃所有事，于是我带老大外面各种赶场时，爹就在家对着电脑，外面小的就一直看电视。我已经没脾气了，有心无力，深深的失望，觉得愧对孩子，同时理智也知道这事无解

说的真好

1-6都做到了，第七条没问题啊，别说5分钟，50分钟也没问题，一般人就是做不到1-6。

有道理，把自己放在第一位，妈妈开心了孩子才有快乐的童年，其实孩子对物质的需要能有多少呢，小时候我吃到麦当劳就很开心了

我倒是不理解不喜欢孩子还一生生几个的。用最低标准养大，为了什么啊？

我就好奇那个LZ这么不喜欢孩子生第二个之前居然不知道？如果知道那把孩子生到不喜欢自己，就准备随便养养的家庭对孩子挺不公平的
bellamia 发表于 2021-05-24 14:13

完全同意，一边抱怨一边接着生，我理解无能呢。

完全同意，一边抱怨一边接着生，我理解无能呢。
happy3001 发表于 2021-05-24 14:23

我能想到的唯一解释就是老大自己没带过

回复 1楼Lulurose的帖子
很有道理

回复 25楼longtai的帖子
1-6已经是低得不能再低得标准了，孩子不送学校的话社工都会找上门吧？最后一条反倒是加分题，是属于你不必做，到做了有extra credit的项目。

我觉得难的是怎样克服养娃过程中的各种挫败感

我就好奇那个LZ这么不喜欢孩子生第二个之前居然不知道？如果知道那把孩子生到不喜欢自己，就准备随便养养的家庭对孩子挺不公平的
bellamia 发表于 2021-05-24 14:13

我也觉得很想不通，可能她老公真的很给力吧

其实我也不算喜欢孩子的，可在孩子身上用钱或是现在照顾她一天三顿，还要辅导学习到也不觉得是劳命伤财的事情。明知道这比投资是收不回来的 ，心里到从来没有孩子生来就是讨债的这种想法

不能同意更多
不过我是你老公的立场，我希望尽力对孩子上心一些，培养啊发展这些，倒不是吃喝拉撒睡这种琐碎的，老公纯佛系放养。俩娃标配，虽然我已经团团转了，还是不能一人搞定俩娃所有事，于是我带老大外面各种赶场时，爹就在家对着电脑，外面小的就一直看电视。我已经没脾气了，有心无力，深深的失望，觉得愧对孩子，同时理智也知道这事无解
portof 发表于 2021-05-24 14:15

还是不同的， 你自己能干要求高点可以理解， 自己不能干，还P事多要求高不是明摆这坑别人吗？他的要求和他自己能力的不匹配， 娃要留给他， 娃饭都吃不上尿片都换不上，结果还得我来， 我还得按照他那套来， 我简直要抓狂

妈呀，我要是楼主的孩子我要哭了，这是啥妈？啥也不管了是吗？就为了自己活长命百岁？

没说不管孩子啊，管一日三餐，衣食住行，接送孩子，基本的after class，还有关心和陪伴。大学学费量力而行，每家人条件不一样嘛。

我能想到的唯一解释就是老大自己没带过
bellamia 发表于 2021-05-24 14:30

自己带的啊。。。老公也帮着带的，但是最近换工作啥，所以我一带二，就奔溃了啊。

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:17

赞楼主态度- 开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。

楼主写的很好，有没有很enjoy 带娃的版本呢？很想看看另一种极端的妈妈是什么样。我自己也在摸索着带娃，妈妈不一样，娃也不一样，所谓借鉴其实也很难。

希望孩子们幸福，不过也不用太苛责自己啦。相信生命本身的适应性。

当然有了，你看家小里有许多妈妈enjoy带孩子的，像壮壮妈妈。我是不理解那么理智对自己娃娃的妈，列出七条八条的。

回复 40楼一粒橘子的帖子
huaren主流基本上是enjoy带娃的吧，比如大壮小美妈。我身边大多数朋友都是爱孩子，全身心带孩子的。我不算是，但只要能和自己和解，怎么样孩子都能长大。

可怜的孩子 不过人生本来就是比自私
只能同情楼主孩子

老一辈养小孩没条件也没心思弄得很精致。现在的爸妈不一样，因为信息分享多了，资源多了，有些人选择为小孩付出很多，但也有些父母选择什么都不做只要社工不上门就好，比较两极化

隔壁帖子在哪 link please

回复 44楼woainizenmeban的帖子
我觉得我对自己娃还是平均线以上吧。我只是给隔壁LZ提供一种不那么劳命伤财的思路。我自己的娃该花的钱都花啊，时间精力都搭上去的。也打算给她付学费的。

回复 44楼woainizenmeban的帖子
我觉得我对自己娃还是平均线以上吧。我只是给隔壁LZ提供一种不那么劳命伤财的思路。我自己的娃该花的钱都花啊，时间精力都搭上去的。也打算给她付学费的。
Lulurose 发表于 2021-05-24 16:06

隔壁楼主帖子在哪

我不是爱唱反调的人， 但是这里忽略了一点， 夫妻养娃三观不合的问题， 这结婚前很难发现， 没孩子如何能观察到？我家就是这个极端， 我同意楼主放过自己， 家猪就是各种麻烦各种要求，他能把一份工作搞出几分大的量， 你不干，他干不完倒霉是小孩， 我觉得非常痛苦，很想离婚， 我自己带着放养就算， 至少没怎么多事。
jpbabyking 发表于 2021-05-24 13:59

感谢lz，我也同意这个，我同学是男生在国内，他说相亲的时候要反复说他不准备推娃，要完全放养，就不会去追学区房，完全没有课后班和无所谓成绩那种，他说要提前说清楚，不然国内的mm大多默认会一起推娃

回复 48楼woainizenmeban的帖子
一阵一阵的吧，有时候喜欢得不得了有时候烦起来恨不能塞回肚子里。可是将来学费Downpay还不是都要紧着他，还有家教费，兴趣班。。我们老两口生活简单一些也挺开心，娃的这些费用都不能少。

写得真好啊，我觉得我们每天应该抽出几分钟时间来平静，然后自省一下，楼主说得那个5分钟好妈妈是个不错的主意，也是不错的修行方式

写得真好啊，我觉得我们每天应该抽出几分钟时间来平静，然后自省一下，楼主说得那个5分钟好妈妈是个不错的主意，也是不错的修行方式
铁甲依然在 发表于 2021-05-24 16:15

其实真的看明白世界就知道 这是一种技巧 跟开会假装认真听没什么两样。不过当家长是很难的事，也是光谱范围极广的事
比没有的人强多了

感觉要是这样为啥要费力养孩子或者养几个孩子呢

华人睿智的人多 在这里学到好多有用的东西 心情不好的时候也跑来华人闲逛。。😃
比如楼主说的这些，我也慢慢地这样做。。。

我觉得有人的出厂设定就是90分妈妈，我的出厂设定就是60分妈妈。但是没关系啊，我也不勉强自己。我每天就花五分钟时间训练自己爱孩子。我对孩子的爱不是与生俱来的，我和孩子的connection也不是那么强。但没关系啊，我还有十几年可以慢慢改变自己，适应自己。而且我觉得，一旦带着这种抽离的心态对待孩子，就是别老把自己放在劳心劳力的老妈子的位置上，做妈妈的比较容易和颜悦色。孩子吃饭不好，爱吃不吃，我反正管饭了，你自己不吃那是你自己的事情。孩子学习不好，我出钱找个补课班，效果不好？换个老师再试试，为娘实在没办法亲力亲为自己推。

我觉得有人的出厂设定就是90分妈妈，我的出厂设定就是60分妈妈。但是没关系啊，我也不勉强自己。我每天就花五分钟时间训练自己爱孩子。我对孩子的爱不是与生俱来的，我和孩子的connection也不是那么强。但没关系啊，我还有十几年可以慢慢改变自己，适应自己。而且我觉得，一旦带着这种抽离的心态对待孩子，就是别老把自己放在劳心劳力的老妈子的位置上，做妈妈的比较容易和颜悦色。孩子吃饭不好，爱吃不吃，我反正管饭了，你自己不吃那是你自己的事情。孩子学习不好，我出钱找个补课班，效果不好？换个老师再试试，为娘实在没办法亲力亲为自己推。
Lulurose 发表于 2021-05-24 16:32

是有道理的

很多人身观也好世界观也好，一代代人是不一样的。 下一代人有这些烦恼的可能应该比我们这代人小，因为已经比我们多看透了些。。。

进来给lz点个赞。。。

回复 48楼woainizenmeban的帖子
一阵一阵的吧，有时候喜欢得不得了有时候烦起来恨不能塞回肚子里。可是将来学费Downpay还不是都要紧着他，还有家教费，兴趣班。。我们老两口生活简单一些也挺开心，娃的这些费用都不能少。
河边垂钓 发表于 2021-05-24 16:12

养育孩子，有时气的我咬牙切齿想撞墙啊…… 可能怎么样啊，是亲生的， 我们也是准备好孩子读书的费用和房子了 可人家天真得呢，说不用我们操心自己搞定
就一个孩子肯定全部都是留给他啊…… 我可做做不到撒手不管

回复 57楼Manzanilla的帖子
对，现在年轻人都不婚不育保平安了。我觉得他们才是参透了人生的真谛啊。

回复 57楼Manzanilla的帖子
对，现在年轻人都不婚不育保平安了。我觉得他们才是参透了人生的真谛啊。
Lulurose 发表于 2021-05-24 16:40

只能是走到哪步说哪步
生出来也没办法 时代总是在变化
爱情现在的小孩子都不怎么相信的 别说结婚生孩子了
其实第三次工业革命的结果已经渐渐出来了。打从我有笔记本电脑也有20年了。一个世代的时间
世界已经远不是20年前了。需要跟随时代做出最积极的变化

回复 57楼Manzanilla的帖子
对，现在年轻人都不婚不育保平安了。我觉得他们才是参透了人生的真谛啊。
Lulurose 发表于 2021-05-24 16:40

你结婚的时候肯定还是结婚生子都顺其自然基本是人人轨迹的时代吧
这5年世界观价值观家庭婚恋观随着科技和经济在国内范围变化得太快了，跟以前完全不一样了

其实只要不推娃的话，娃大一点养娃就不是很累了。当然，我自己还是推娃的。但我有时候也觉得，想要老年生活过得好，娃其实不用太推。真推出个Elon Musk那样的娃也许可以收获一点狗狗币，不过人家妈也没怎么推，只是提供学习平台而已。身边但凡老了孩子在身边的，基本上就是那种不太有出息的，要依靠父母的娃。真有出息的娃梦想是星辰大海，哪有心思关心父母啊。顶多养老院套餐升级一下。

隔壁楼主生孩子还没六个月吧？大家都忽略这点。。。。

非常正确，丰俭由人，小孩是他自己的人生，不想投入那么多就放过彼此不要付出那么多

隔壁楼主生孩子还没六个月吧？大家都忽略这点。。。。
袁 发表于 2021-05-24 17:02

隔壁楼主我记得年纪很不小了 孩子也很大了 不知道几胎

回复 1楼Lulurose的帖子
我作为妈妈，我不能同意lz。 Lz说的这些明明很自私，想用最低成本养娃，然后钱给自己花、你以为孩子不懂、不会和别的孩子比较吗？我妈就跟lz似的，从小什么课外班都不给我报，寒暑假就让我在家宅着。还有我拿到美国PhD offer我妈可乐开花了，可帮她省钱了。 我妈就是lz这样的人，她自以为很聪明，的确她是海归PhD加教授，我小时候她就给我洗脑她对我多好，我当时还真被她忽悠了。但是我也不傻，后来我意识到她超级自私。lz你可能有自己的如意小算盘，但是你娃但凡稍微聪明点，起码不是学渣的话，他早晚会意识到你很自私的。他可能现在很乖很听话，那是因为1，他还没有意识到你的自私，但是他20、30岁的时候就会觉悟，2，他意识到你自私，但是他还没有独立的能力（没法自己出去住），所以他在压抑自己，等他大学毕业了，马上就开始反抗了。

回复 67楼backtesting的帖子
我给娃报课外班的，也给娃报贵的summer camp的，娃一周5-6种课外班呢。我都说了要是我没钱的话开uber都给娃上兴趣班。娃比较就比较吧，同一学区，同一课外班的小孩应该是差不多经济水平的。我自认花在娃身上的时间精力是超过平均水平的。不过我不住在华人推娃区。难道非要把所有资源都用来推娃才算爱孩子吗？
我也打算给娃付大学学费啊。我只是说隔壁楼如果觉得养孩子烧钱的话可以低成本养。但是要好好爱孩子。

回复 1楼Lulurose的帖子
我作为妈妈，我不能同意lz。 Lz说的这些明明很自私，想用最低成本养娃，然后钱给自己花、你以为孩子不懂、不会和别的孩子比较吗？我妈就跟lz似的，从小什么课外班都不给我报，寒暑假就让我在家宅着。还有我拿到美国PhD offer我妈可乐开花了，可帮她省钱了。 我妈就是lz这样的人，她自以为很聪明，的确她是海归PhD加教授，我小时候她就给我洗脑她对我多好，我当时还真被她忽悠了。但是我也不傻，后来我意识到她超级自私。lz你可能有自己的如意小算盘，但是你娃但凡稍微聪明点，起码不是学渣的话，他早晚会意识到你很自私的。他可能现在很乖很听话，那是因为1，他还没有意识到你的自私，但是他20、30岁的时候就会觉悟，2，他意识到你自私，但是他还没有独立的能力（没法自己出去住），所以他在压抑自己，等他大学毕业了，马上就开始反抗了。
backtesting 发表于 2021-05-24 19:20

都是种什么结什么
各有结局
孩子都会明白的 所以我说五分钟也就是成人都懂得
早晚都明白的 20不明白30也明白了 真是笨的35也明白了
种瓜得瓜 也就是了

回复 1楼Lulurose的帖子
我作为妈妈，我不能同意lz。 Lz说的这些明明很自私，想用最低成本养娃，然后钱给自己花、你以为孩子不懂、不会和别的孩子比较吗？我妈就跟lz似的，从小什么课外班都不给我报，寒暑假就让我在家宅着。还有我拿到美国PhD offer我妈可乐开花了，可帮她省钱了。 我妈就是lz这样的人，她自以为很聪明，的确她是海归PhD加教授，我小时候她就给我洗脑她对我多好，我当时还真被她忽悠了。但是我也不傻，后来我意识到她超级自私。lz你可能有自己的如意小算盘，但是你娃但凡稍微聪明点，起码不是学渣的话，他早晚会意识到你很自私的。他可能现在很乖很听话，那是因为1，他还没有意识到你的自私，但是他20、30岁的时候就会觉悟，2，他意识到你自私，但是他还没有独立的能力（没法自己出去住），所以他在压抑自己，等他大学毕业了，马上就开始反抗了。
backtesting 发表于 2021-05-24 19:20

早晚的
5分钟能干什么 比没有强
各自承受结果就是了

都是种什么结什么
各有结局
孩子都会明白的 所以我说五分钟也就是成人都懂得
早晚都明白的 20不明白30也明白了 真是笨的35也明白了
种瓜得瓜 也就是了
woainizenmeban 发表于 2021-05-24 19:34

Rere种瓜得瓜，种豆得豆。 如果lz真没钱，lz的娃也会理解的。 如果lz明明有钱，但是对娃很抠门，把钱和精力花在自己身上，然后每天花5分钟粉饰一下（这个我妈特别拿手，边粉饰表示关心、边洗脑她多爱我），娃也不傻，娃问问类似家庭条件的朋友，自然知道别的家长给娃提供什么resource。 总之lz别打小算盘，不出意外，你聪明，你娃也聪明着呢，你没那么容易忽悠娃。你如果真心为娃好，愿意给娃提供resource，而不是只想着自己，娃会感激的。

回复 71楼backtesting的帖子
我没想忽悠娃，也没给娃洗脑说我有多么无私奉献。我想了一下，娃在学校最好的朋友家里有三个孩子，获得的资源应该不会太多。娃长大了，二三十岁了肯定有自己的生活啊，不指望一辈子mommy boy。我自己也不是子女心特别重的人，其实挺期待娃长大离开家的。

我也不指望我老了娃在我病床前虚寒问暖。顶多我自己的钱够住养老院的双人房，娃给我升级一个单间就是我能期待的最大的回报了。

lz写的很好，确实没必要明明是60分妈妈，非要把自己逼成 / 装成90分，那样反而会对孩子有更高的期待，更容易失望。我也已经很坦然地承认我就是60分妈妈，做不到牺牲自我全心全意为了孩子，我觉得我的priority高于孩子，我和隔壁不同的是，基于这个事实，我非常舍得给孩子花钱，兴趣班只要她不反对想上哪个上哪个，既然我没有给她足够的时间，我就给她我能力内最好的物质条件，大学学费，房子首付都准备好，但是只有她努力学习，找到工作才帮她付，不然没老可啃。我也十分理解隔壁lz不想给娃花钱，但是我看隔壁也就是抱怨一下，不会真的克扣孩子。

其实最好的就是早点意识到自己不那么爱孩子的话，最好还是别生，这样完全是自由身，周围理智的妈妈不少，生一个就打住，但仍然为这个已经生出来的全心全意，但楼主的这种列条条方式和所谓的五分钟，孩子只要也不是傻子，看得出来自己妈妈对自己的态度，种瓜得瓜，升级单间不大可能，因为到时他也可能会列出条条和拿出五分钟来对自己的父母吧

回复 75楼yzhang20的帖子
说得好，不爱就不生，什么六十分九十分妈妈，什么都跟机器人设定似的，还生娃干嘛呢。

其实最好的就是早点意识到自己不那么爱孩子的话，最好还是别生，这样完全是自由身，周围理智的妈妈不少，生一个就打住，但仍然为这个已经生出来的全心全意，但楼主的这种列条条方式和所谓的五分钟，孩子只要也不是傻子，看得出来自己妈妈对自己的态度，种瓜得瓜，升级单间不大可能，因为到时他也可能会列出条条和拿出五分钟来对自己的父母吧
yzhang20 发表于 2021-05-24 21:35

全心全意怎么去定义呢？我理解的全心全意就是为了孩子牺牲自己的事业，牺牲自我，只要是为了孩子好，我好不好看，高不高兴不重要，全身心的扑在孩子身上，我不但做不到而且觉得这样很傻，我周围也没有这样的。
如果你的全心全意是指在自己能力范围内给孩子最好的，那其实我们都是一样的，只是个人能力不同，不必judge 我对孩子的付出没有你多

我也不指望我老了娃在我病床前虚寒问暖。顶多我自己的钱够住养老院的双人房，娃给我升级一个单间就是我能期待的最大的回报了。
Lulurose 发表于 2021-05-24 19:47

既然有期待，就好好用心养育孩子，孩子也不傻，真心才能换真心

其实最好的就是早点意识到自己不那么爱孩子的话，最好还是别生，这样完全是自由身，周围理智的妈妈不少，生一个就打住，但仍然为这个已经生出来的全心全意，但楼主的这种列条条方式和所谓的五分钟，孩子只要也不是傻子，看得出来自己妈妈对自己的态度，种瓜得瓜，升级单间不大可能，因为到时他也可能会列出条条和拿出五分钟来对自己的父母吧
yzhang20 发表于 2021-05-24 21:35

父母做初一，儿女做十五
两不相碍就可以

其实成年人都知道，和颜悦色跟这个人是不是爱你半点关系也没有。孩子要是某一天连这个都不知道，那如何在职场混
其实看范徐丽泰就知道。忙的要命，但是会捐一个肾给女儿，捐了之后就身形庞大再也不复玲珑。楼主只要问自己，如果孩子需要，你自己会不会捐一个肾给孩子就知道自己究竟爱不爱他。
别的都是胡扯

和颜悦色温柔对待孩子很同意 不过让孩子睡车库，然后指望他们将来在俗世艰辛中回想童年往事会只念五分钟的好，不记车库的仇？以为人傻啊？！太一厢情愿了吧。

我没让孩子睡车库，只是说高房价地区的一种选择。

楼上几位的是阅读水不平， 喜欢抬杠， 还是急于标榜自己是爱心横溢无所不能的妈妈？ 楼主是写给那些心力交瘁的年轻妈妈的一些脚踏实地的建议。 说五分钟做一个耐心又坚强的妈妈只是一个善意的提醒，即便是在年轻妈妈被生活工作和带小孩的多重压力累到疲惫不堪的时候也不要忘记给小孩关心和温存不仅是非常重要也是可以做到的。
指责五分钟粉饰太平的， 回去好好再读一下楼主是要大家学着做戏糊弄孩子吗

睡不睡车库，理解楼主是想用来说明自己的观点。 楼主说了半天，其实本质不就是：做人（父母）要学会自私，要把自己的需求放在娃的需求前。 行啊，这样做没啥问题，人嘛，不亏待自己、最爱自己，也是有道理的。 不过你不能还幻想娃看不明白这一点，还以为自己的温柔五分钟能掩盖自私的本质，能让娃成人后只念着母爱的温暖而不明白母亲自私的本质。
就好像一根火柴的微小热量是完全不能温暖卖火柴小女孩的寒冷冬天的。 人和人相处，只要不是真傻子，完全能明白到底对方心里把自己放在什么位置，小恩小惠是起不到啥作用的，只要一看关键事情就明白了。
其实楼主还不如决断到底：管娃在乎不在乎，内心受伤不受伤，将来成年后离家出门，从此老死不相往来就完了。 也算坚持了自己不亏待自己的一生，始终如一，这样就挺好。

回复 1楼Lulurose的帖子
我作为妈妈，我不能同意lz。 Lz说的这些明明很自私，想用最低成本养娃，然后钱给自己花、你以为孩子不懂、不会和别的孩子比较吗？我妈就跟lz似的，从小什么课外班都不给我报，寒暑假就让我在家宅着。还有我拿到美国PhD offer我妈可乐开花了，可帮她省钱了。 我妈就是lz这样的人，她自以为很聪明，的确她是海归PhD加教授，我小时候她就给我洗脑她对我多好，我当时还真被她忽悠了。但是我也不傻，后来我意识到她超级自私。lz你可能有自己的如意小算盘，但是你娃但凡稍微聪明点，起码不是学渣的话，他早晚会意识到你很自私的。他可能现在很乖很听话，那是因为1，他还没有意识到你的自私，但是他20、30岁的时候就会觉悟，2，他意识到你自私，但是他还没有独立的能力（没法自己出去住），所以他在压抑自己，等他大学毕业了，马上就开始反抗了。
backtesting 发表于 2021-05-24 19:20

我也觉得2030是个坎 会明白父母是什么样的人 会挣扎会计划跑路 父母太爱自己 小孩能感觉出来的 还是养狗好 贱养散养 小狗狗都不会记得和比较

楼上几位的是阅读水不平， 喜欢抬杠， 还是急于标榜自己是爱心横溢无所不能的妈妈？ 楼主是写给那些心力交瘁的年轻妈妈的一些脚踏实地的建议。 说五分钟做一个耐心又坚强的妈妈只是一个善意的提醒，即便是在年轻妈妈被生活工作和带小孩的多重压力累到疲惫不堪的时候也不要忘记给小孩关心和温存不仅是非常重要也是可以做到的。
指责五分钟粉饰太平的， 回去好好再读一下楼主是要大家学着做戏糊弄孩子吗
red007007 发表于 2021-05-24 22:57

这些都是没有用的建议，就一条，有什么能耐生几个孩子。没有足够精力爱心就少生或者不生，不婚不育保平安。

妈呀，我要是楼主的孩子我要哭了，这是啥妈？啥也不管了是吗？就为了自己活长命百岁？
Geofan 发表于 2021-05-24 15:30

我也要哭了，这是什么妈啊！还一堆人赞，夸楼主有智慧...当娃都是傻子吗，一天就给五分钟，还希望娃长大了以后能回忆起来这5分钟觉得很温暖？

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:17

还衣食住行按最低标准来，那么请问楼主 你衣食住行标准也是最低的吗？还是高于孩子的？
我们小时候爸爸妈妈省吃俭用就是为了在能力范围内给孩子们提供最好的环境。做父母的，能克扣自己也不能可口孩子啊！
自私就悄悄的，还要这么理直气壮的说出来，真是大开眼界

回复 86楼Zakia的帖子
我不是说一天就陪5分钟，是说除了衣食住行之外的routine，额外的五分钟亲密时间。

我把lz这段收藏了

回复 87楼Zakia的帖子
我们大人衣食住行的标准和孩子基本上差不多吧。衣服反正都不贵，食物基本上吃一样的。不过我喜欢的东西娃不喜欢，比如奶茶咖啡什么的。娃喜欢吃plain pasta，plain pizza，但不是我们不给他吃贵的东西。我们全家基本上食材都是costco采购的。住全家住一起啊，行也是一辆车出门啊。我说的是，经济条件有限的情况下，衣食住行就去costo这种价廉物美的地方，买最有性价比的东西。

回复 67楼backtesting的帖子
我给娃报课外班的，也给娃报贵的summer camp的，娃一周5-6种课外班呢。我都说了要是我没钱的话开uber都给娃上兴趣班。娃比较就比较吧，同一学区，同一课外班的小孩应该是差不多经济水平的。我自认花在娃身上的时间精力是超过平均水平的。不过我不住在华人推娃区。难道非要把所有资源都用来推娃才算爱孩子吗？
我也打算给娃付大学学费啊。我只是说隔壁楼如果觉得养孩子烧钱的话可以低成本养。但是要好好爱孩子。
Lulurose 发表于 2021-05-24 19:31

你这是八分妈假装三分的，出来忽悠人，何必呢？
每周五六个课外班，全包大学学费，超过学区平均水平，你们学区每天亲子时间应该不是3分钟吧？

回复 86楼Zakia的帖子
我不是说一天就陪5分钟，是说除了衣食住行之外的routine，额外的五分钟亲密时间。
Lulurose 发表于 2021-05-24 23:38

养孩子聊天陪玩5分钟哪里够，理解不了。

哎呦楼上都这么圣母。想生个孩子体验一下又不想降低自己的生活质量有什么问题吗？人活一辈子注定是孤独的，自己就是最重要的啊，活好周围的人才能更好。苦哈哈的养孩子不是所有人都能做出来的。你尽了最大的努力剥削自己的人生你的孩子不一定领情。我没进清华北大为什么推自己的孩子？我一个连“再来一瓶”都没喝出来过的人怎能奢望自己有运气摊上一个天赋异禀值得我砸钱砸时间去培养？还有他们长大认为父母自私不自私跟你们有什么关系？100分妈妈阅读水平都是0分所以才放弃自己干脆努力推娃吧。

楼主只不过没有烧尽自己的方式养娃，没错吧，为什么养娃就要养到极致，你娃说不定吃点冷速冻食品，下课在街上踢踢球更开心呢。

回复 91楼chikorita的帖子
满分十分的话给自己打六分。每周五六个课外班就是打酱油的那种，娃还小，没有看到巨大的天赋值得狠命花钱推的。我孩子的同学家里三个娃，不知道他爸爸妈妈有多少时间陪他？我weekday陪娃比较少，但是周末还是每天带娃出门玩的。所以平均下来，我觉得花的时间精力算是达标了。

哎呦楼上都这么圣母。想生个孩子体验一下又不想降低自己的生活质量有什么问题吗？人活一辈子注定是孤独的，自己就是最重要的啊，活好周围的人才能更好。苦哈哈的养孩子不是所有人都能做出来的。你尽了最大的努力剥削自己的人生你的孩子不一定领情。我没进清华北大为什么推自己的孩子？我一个连“再来一瓶”都没喝出来过的人怎能奢望自己有运气摊上一个天赋异禀值得我砸钱砸时间去培养？还有他们长大认为父母自私不自私跟你们有什么关系？100分妈妈阅读水平都是0分所以才放弃自己干脆努力推娃吧。
Mochi诺尔 发表于 2021-05-24 23:44

一个人吃的口粮，多出一个孩子，从绝对标准来说当然会降低生活质量，如果你还会基本算数。
如果父母自己吃肉，让孩子吃糠，那父母的生活质量的降低估计可以忽略不记了吧。 虽然现在很多父母是自己吃糠，孩子吃肉。
但像楼主那样矫枉过正就对了？
其实这两种都要不得。一家人就应该彼此友爱，互相承担，单纯的压榨哪一方面都是不应该的，而且都会种下隐患。彼此都要感激对方的付出，孩子要感激父母的付出，知道父母也是普通人，也有自己的需求。父母也要理解孩子的成长过程种需要的资源一开始确实会比较多一些。
大家互相友爱，才能做出合情合理符合彼此利益的最好的安排。而不是一方打着心里的小九九，一点亏都不吃，只让对方吃亏。 问题在于，如果那样，干嘛要生娃？不生不就完了嘛，连吃糠的钱都可以省了。

首先恭喜你，发觉生活的真相了。不是每个人都爱孩子如生命的。你心底没有对孩子的无私奉献精神，其实是很正常的。这就是为什么很多人在你的帖子里和你共鸣，包括我自己。LZ千万不要自责，在做到对孩子负责的情况下，养孩子完全是可以丰简随人的。你只要把要求降低，就会发觉养孩子可以不那么劳命伤财的。当然我也是在养娃的路上不断摸索。只是希望你可以不那么焦虑。
1.接受自己，把自己放在更高的priority上，而不是告诉自己这一切是为了孩子做的牺牲。搬家升职是为了你自己，不是为了孩子。我孩子要我陪睡的时候，我就直接说我要加班没空陪你，不过你可以陪我加班，睡在我书房。
2.带孩子能outsource就outsource吧。不要嫌弃质量不好了。眼不见为净。LZ你自己不也是不喜欢孩子嘛？这个钱不要省。实在觉得心疼就尽量找便宜一点看孩子的地方，高房价地区的穷人也是要养娃的。
3.衣食住行按最低标准来。Costco价廉物美量大，有deal囤起来。给孩子吃点冷冻的食物也没什么。老美家小孩都是这么长大的。省下的钱你自己想怎么花就怎么花。两娃同一性别的话睡一间房间好了，不同性别的话长大一点男娃睡车库？或者客厅拉个帘子睡。《成长的烦恼》里，老大麦克就是睡车库的。
4.孩子一路公校，课后班就找group class。要是还觉得贵的话小孩在家看ipad吧，或者放在后院和邻居玩。莫莫小孩下课了也没有补课班，就在街上踢球玩。
5.LZ你想抓着养老钱的话让孩子大学贷款，别准备首付了。
6.家务觉得累的话多使唤孩子干活
7.最重要的一点：在孩子面前尽量表现得温柔一点，坚强一点。我觉得这点挺难的。我自己也没有做好。但是我给自己订个小目标。每天花五分钟时间做个好妈妈。我每天其他时间我都不苛求自己，但这五分钟我一定全心全意给孩子，比如抱抱孩子，听孩子讲故事，夸夸孩子，问问孩子学校的事情。希望孩子长大后，自己有了家庭，孩子，当他们觉得倦怠的时候，能回忆起这五分钟，生活砥砺中，还有一道温柔的底色。LZ你想想，孩子你生都生了，除了好好爱他们，你也不能改变什么，是吧？接受自己，开开心心对孩子是一天。不接受自己，怨声载道也是一天。
Lulurose 发表于 2021-05-24 13:17

你再看看你写的第一句，恭喜那个楼主发现生活的真相了？生活的真相就是生娃养娃劳命伤财所以要放弃娃对自己好一些？难道养娃过程中的快乐和温暖都不是生活的真相，都是大家联合生活一起骗你的吗？
让人大跌眼镜的是这么多妈妈对这种论调的赞美，对于正常的母爱称之为圣母，这价值观扭曲的不能再扭曲了

尊重你的意见 但无法苟同