别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力

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zorrozhang
楼主 (北美华人网)
别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力和功劳,Musk在这里只是扮演着指路人和领导者的角色。技术性的东西他未必比公司里一线的entery-level的engineer强。
至于玩比特币,狗狗币,则是Musk一人的投资行为(和他对投资的理解)——从这个投资角度看Musk这个人其实也就是一个凡人。

补充: 看这楼里的回答,我敢说这楼里还应该还没有人和Musk见过面吧。对没见过面的人产生盲目崇拜,我理解。我有几次机会和投资大佬见过MUSK好几次。其它就不说了。我还是那句话,MUSK不是神。他是一个非常优秀的人,这点我承认。但是别把他当神。你可以把他当成你的偶像,你孩子的偶像,但不是神
另外,作为初创公司的CTO, chief engineer,的确是技术牛人。但是今朝夕比,现在的tesla,spacex等公司的发展,目前前沿的技术性的东西已经beyond了他的能力。这和任何IT公司一样,最开始初创的时候,CTO肯定是做handson的工作,打起来架构。等公司逐步发展壮大,CTO这类就不会做handson,也不会catchup最前沿的技术了。前沿的技术都让位给技术骨干去攻克了CTO这类人此时更重要的职责就是指路人和领导者,也即是vision和公司运营。我自认为最初对MUSK的评价应该是比较客观的。

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whattoexpect
别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力和功劳,Musk在这里只是扮演着指路人和领导者的角色。技术性的东西他未必比公司里一线的entery-level的engineer强。
至于玩比特币,狗狗币,则是Musk一人的投资行为(和他对投资的理解)——从这个投资角度看Musk这个人其实也就是一个凡人。
zorrozhang 发表于 2021-05-24 01:26

你是想当然的,还是知道任何细节的?举个例子他如何不如新手的?
Q
QLXF
不评论musk这个人。 但是一个公司的成功,最重要的就是舵手和指路人。 看看苹果,没有乔布斯的回归,估计还在生死边缘挣扎。
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houpigtiger
别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力和功劳,Musk在这里只是扮演着指路人和领导者的角色。技术性的东西他未必比公司里一线的entery-level的engineer强。
至于玩比特币,狗狗币,则是Musk一人的投资行为(和他对投资的理解)——从这个投资角度看Musk这个人其实也就是一个凡人。
zorrozhang 发表于 2021-05-24 01:26

Tesla我不了解,不点评。
SpaceX那块是你想当然,SpaceX一线Entry-level的engineer有些还真不如他,他在SpaceX的title "Chief Engineer“绝不是挂个虚名。没有要神话他、他招的技术骨干当然也很重要,但是Musk也有他的credit,并非像大家想象中的CEO只负责大方向、并不hands on具体的技术性细节。
或者再退一步说,能招到人、能用人也是本事不是?这些年众多类似的rocket start-up,有在SpaceX之前成立的、有在SpaceX之后试图copy成功模式的,只有SpaceX做到今天这个地步,总不能只是巧合吧?
王毅部长
Tesla我不了解,不点评。
SpaceX那块是你想当然,SpaceX一线Entry-level的engineer有些还真不如他,他在SpaceX的title "Chief Engineer“绝不是挂个虚名。没有要神话他、他招的技术骨干当然也很重要,但是Musk也有他的credit,并非像大家想象中的CEO只负责大方向、并不hands on具体的技术性细节。
或者再退一步说,能招到人、能用人也是本事不是?这些年众多类似的rocket start-up,有在SpaceX之前成立的、有在SpaceX之后试图copy成功模式的,只有SpaceX做到今天这个地步,总不能只是巧合吧?
houpigtiger 发表于 2021-05-24 01:42

贝秃子也花了大价钱玩航天,比elon差的有点大。
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ocmom
Tesla我不了解,不点评。
SpaceX那块是你想当然,SpaceX一线Entry-level的engineer有些还真不如他,他在SpaceX的title "Chief Engineer“绝不是挂个虚名。没有要神话他、他招的技术骨干当然也很重要,但是Musk也有他的credit,并非像大家想象中的CEO只负责大方向、并不hands on具体的技术性细节。
或者再退一步说,能招到人、能用人也是本事不是?这些年众多类似的rocket start-up,有在SpaceX之前成立的、有在SpaceX之后试图copy成功模式的,只有SpaceX做到今天这个地步,总不能只是巧合吧?
houpigtiger 发表于 2021-05-24 01:42

站你。维珍航空想搞spacex 这样的也搞不过。
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kongxincai
回复 1楼zorrozhang的帖子
你这逻辑,不值得一驳。今个我也是闲得。按你的逻辑,韩信,李靖,亚历山大,拿破仑都不值一提,战争的胜利都是他们手底下参谋和英勇作战的士兵的功劳。论武功他们还不如一小兵。史学家对他们大书特书,完全是有病。
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fishandtree
you can you up, no can no bb
t
tk_2020
楼上的这么一说,近平3胖确实也是神。
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facet
别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力和功劳,Musk在这里只是扮演着指路人和领导者的角色。技术性的东西他未必比公司里一线的entery-level的engineer强。
至于玩比特币,狗狗币,则是Musk一人的投资行为(和他对投资的理解)——从这个投资角度看Musk这个人其实也就是一个凡人。
zorrozhang 发表于 2021-05-24 01:26

明明是倚天剑,你非要用它往面包上抹butter,然后抱怨不好使
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Huanmin
领导都去吃💩好了。
两娃妈
Tesla我不了解,不点评。
SpaceX那块是你想当然,SpaceX一线Entry-level的engineer有些还真不如他,他在SpaceX的title "Chief Engineer“绝不是挂个虚名。没有要神话他、他招的技术骨干当然也很重要,但是Musk也有他的credit,并非像大家想象中的CEO只负责大方向、并不hands on具体的技术性细节。
或者再退一步说,能招到人、能用人也是本事不是?这些年众多类似的rocket start-up,有在SpaceX之前成立的、有在SpaceX之后试图copy成功模式的,只有SpaceX做到今天这个地步,总不能只是巧合吧?
houpigtiger 发表于 2021-05-24 01:42

是的,space x的总工程师 lz你连讨论他的资格我估计都不配
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NJ橘猫
笑死了。哪个公司成功不是靠技术骨干
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stainlessbelief
楼主也真是搞笑,公司能不能成功是靠老板把握方向和提出概念。技术骨干任何公司都能花钱招进去,他们只是完成老板的规划。
就好比0到1和1到100,前者虽然只增长1,但比后者重要100倍。
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yolandos
别把Musk捧成神。Tsla,SpaceX等的成功是公司的技术骨干的能力和功劳,Musk在这里只是扮演着指路人和领导者的角色。技术性的东西他未必比公司里一线的entery-level的engineer强。
至于玩比特币,狗狗币,则是Musk一人的投资行为(和他对投资的理解)——从这个投资角度看Musk这个人其实也就是一个凡人。
zorrozhang 发表于 2021-05-24 01:26

This is like saying like Tolstoy is 是一个凡人 as the typewriters did the "war and peace"
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hahahapapapa
连量子力学是啥玩意儿都没听说过的也好意思发帖diss马一龙
这无知无畏的气质
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BeHappy78
世上所有人都是凡人, elon musk估计技术上也不及公司里的技术人员。 但是他弄到钱,也有目标和信心做火箭,这点真的很难得。 极大可能技术人员刚开始都不觉得可回收火箭能做的出来...
私生活就不提了,有钱的凡人...
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yiwangfei
世上所有人都是凡人, elon musk估计技术上也不及公司里的技术人员。 但是他弄到钱,也有目标和信心做火箭,这点真的很难得。 极大可能技术人员刚开始都不觉得可回收火箭能做的出来...
私生活就不提了,有钱的凡人...
BeHappy78 发表于 2021-05-24 08:22

他是spacex chief engineer呀,一开始公司才十多个人,有名气的engineer他想挖人家不想来私人小公司,他只好自己上阵。他也说过这是最难的时候,如果能请到更好的chief engineer也许不会一开始连续三次发射失败。但是请不到,也只好自己上阵,幸好第四次搞成功了。他专业肯定不如业内资深aerospace engineer,但是说他不如entry-level engineer,就是胡扯了,别说entry-level,就是有经验的,能比他懂的也不多。他大部分时间都是花在design and engineering上的,工程问题到最后拍板做决定的是他,他不懂难道每次都靠扔骰子么?
他不是弄到钱,spacex前四次发射他用的是自己卖paypal的钱,all in,因为当时根本没人相信他们能搞出来,他自己也觉得成功率只有10%,所以没有外界投资,第四次发射成功之后才拿到NASA订单的。这和用vc钱开startup是完全不一样的,用自己的钱,火箭炸了钱可就真的没了,他只是觉得自己的想法是有意义的,就用自己的钱去做了,这点才让人佩服,毕竟有几个人能坚持自己小时候的理想并不顾一切去实现?
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qinglinjingnv
回复 18楼yiwangfei的帖子
说得好!我就不明白为什么那么多人(和媒体)对MUSK各种看不起各种批评!
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kongxincai
回复 19楼qinglinjingnv的帖子
就是中文媒体在嘲讽和抹黑。到老美的论坛上看看,大家对马总都很敬佩,说他是现实中的钢铁侠。早些时候,中文媒体抹黑得还更厉害。近些时候好多了,因为抹黑的难度大大提高了。
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babyflynn
回复 19楼qinglinjingnv的帖子
就是中文媒体在嘲讽和抹黑。到老美的论坛上看看,大家对马总都很敬佩,说他是现实中的钢铁侠。早些时候,中文媒体抹黑得还更厉害。近些时候好多了,因为抹黑的难度大大提高了。
kongxincai 发表于 2021-05-24 12:14

美国媒体前些年也天天唱衰他,有专门网站倒计时Tesla破产,spacex每次爆炸也是很多媒体欢呼,阿姆斯特朗们还在国会作证过不能让私人企业搞火箭,那次把马斯克难过的哭了。不过美国媒体唱衰算是有节操的唱衰,tesla 量产上来了,spacex falcon heavy 成功了,大家也真心推崇。中文媒体前些年说他是贾跃亭,搞火箭的院士带头嘲笑,这两年想山寨山寨不出来就各种阴阳怪气,不看也罢
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kongxincai
回复 21楼babyflynn的帖子
同意这个。我在另外的帖子里也说了,SpaceX初创的时候,有很多质疑,正如你说的,第一个登月的Neil Armstrong就质疑。但人家是有理有据的。近些年发射成功,大家都纷纷表示祝贺。中文论坛则是无脑贬低,嘲讽。实在看不下去。
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789
哈哈,美华雇人装修个厕所都千辛万苦,宁可多花几十万买现成的,居然看不上马应龙召集各专业人才组建太空团队。。。。
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babyflynn
明明是倚天剑,你非要用它往面包上抹butter,然后抱怨不好使
facet 发表于 2021-05-24 03:04

哈哈哈,比喻好神,要论组装各种原件,他肯定不如流水线上的工人
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nevergetlost
确实佩服那些搞技术的,实打实的是靠他们的,总裁主要负责规划和赞助
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babyflynn
确实佩服那些搞技术的,实打实的是靠他们的,总裁主要负责规划和赞助

nevergetlost 发表于 2021-05-24 13:31

你说的是一般的商业总裁,马一龙不是这个类型的总裁
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swuwan
已经看到大家拿乔布斯举例了
凤凰重生
有没有人因为批评怀疑Musk被举报被抓的?没有,那就好。
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babyflynn
已经看到大家拿乔布斯举例了
swuwan 发表于 2021-05-24 13:43

按对人类的贡献,乔布斯还真不一定能比得过马一龙
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magnoliaceae
给公司制定方向的人永远比做实际技术的人重要,没什么可说的,有技术的满地都是,有vision的凤毛麟角,古今中外,做技术的永远不是领袖,不是说技术不重要,只是说和技术比起来,vision要稀缺几百万倍,马一龙想做技术的话,可以做得和那些工程师一样好,但是那些工程师想和马一龙一样领导方向几乎是不可能的,就是将军和士兵的关系,或者说脑袋和手脚的关系,谁也离不了谁,但永远是将军领导士兵,脑袋指挥手脚的,没有将军和脑袋,士兵和手脚就都是个摆设而已
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babyflynn
回复 21楼babyflynn的帖子
同意这个。我在另外的帖子里也说了,SpaceX初创的时候,有很多质疑,正如你说的,第一个登月的Neil Armstrong就质疑。但人家是有理有据的。近些年发射成功,大家都纷纷表示祝贺。中文论坛则是无脑贬低,嘲讽。实在看不下去。
kongxincai 发表于 2021-05-24 12:29

中文媒体但凡有个报道spacex正面消息的,底下评论都是骂慕洋犬太空垃圾这种评论,就这点儿气度,没法子
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couldbeworse
歷史上 跟風的數不完 不跟風卻倒在失敗的溝渠裡 少一點也不勝數 Nikola Tesla 是世上少有的Engineer神人 因為沒錢 最後窮困獨自病死 能認準時勢 讓科技粉 花街吸血蟲 願意灑錢追科技夢 Musk 第一人
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mayzm8
musk在宾大本科念的是物理经济双学位,后来拿到斯坦福物理phd,不过读了一天就退学去硅谷创业zip2以及后来的paypal。在spacex早期他本来想买俄罗斯淘汰的火箭,谈了几次价格没谈拢,才自己做的,当时就只有他和另外2个engineer,他大量参与了设计工作。所以他的水平肯定不止entry level啦。
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babyflynn
一开始就这么几个人,现在看成功了都觉得大老板很风光,没几个人全都要自己动手的时候的事儿都没人记得了
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babyflynn
musk在宾大本科念的是物理经济双学位,后来拿到斯坦福物理phd,不过读了一天就退学去硅谷创业zip2以及后来的paypal。在spacex早期他本来想买俄罗斯淘汰的火箭,谈了几次价格没谈拢,才自己做的,当时就只有他和另外2个engineer,他大量参与了设计工作。所以他的水平肯定不止entry level啦。
mayzm8 发表于 2021-05-24 16:36

他在斯坦福phd要研究的方向就是电车电池,不过看到互联网机不可失还是退了学,也问导师如果失败了能回去么,导师说可以。然后赚了钱之后还是去搞电车了,不忘初心?不知道这么用会不会被举报哈哈哈
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nicecool
这厮水平肯定不错,但是神就算了。
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mayzm8
他在斯坦福phd要研究的方向就是电车电池,不过看到互联网机不可失还是退了学,也问导师如果失败了能回去么,导师说可以。然后赚了钱之后还是去搞电车了,不忘初心?不知道这么用会不会被举报哈哈哈
babyflynn 发表于 2021-05-24 16:53

他是不忘初心啊,哈哈哈。他还在念大学的时候聚会,他“撩妹”的开场白是:你对电动车怎么看。他会宇宙的迷恋也是从小就有的,可能科幻小说看多了,哈哈
In 1995, Musk was accepted to a Ph.D. program in energy physics/materials science at Stanford University in California.[33] Musk attempted to get a job at Netscape but never received a response to his inquiries.[22] He dropped out of Stanford after two days, deciding instead to join the Internet boom and launch an Internet startup.[34]
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mymyah
回复 18楼yiwangfei的帖子
说得好!我就不明白为什么那么多人(和媒体)对MUSK各种看不起各种批评!
qinglinjingnv 发表于 2021-05-24 11:46

因为他在生活上是凡人啊,而且还会政治不正确,所以无法理解他的成就的人就可以看不起他了
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C12AD2
你有本事你上?
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babyflynn
因为他在生活上是凡人啊,而且还会政治不正确,所以无法理解他的成就的人就可以看不起他了
mymyah 发表于 2021-05-24 17:30

周围可能样本有限,佩服他的都是理工相关的,包括我自己,因为engineer们太理解能把一个东西做成masterpiece 有多难了
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mingdrew
真的,华人上高手群集,一个个的整天要比毕加索画画好,比马一龙会创新,马上该鄙视爱因斯坦了,一拍脑袋说谁不行谁就不行。
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mingdrew
回复 21楼babyflynn的帖子
同意这个。我在另外的帖子里也说了,SpaceX初创的时候,有很多质疑,正如你说的,第一个登月的Neil Armstrong就质疑。但人家是有理有据的。近些年发射成功,大家都纷纷表示祝贺。中文论坛则是无脑贬低,嘲讽。实在看不下去。
kongxincai 发表于 2021-05-24 12:29

月球登陆这事情,唯一没开口造谣质疑的就是俄罗斯,因为老毛子知道那是真的
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strawberrykiwi
回复 34楼babyflynn的帖子
还是一将功成万骨枯,这张照片里面多少人burn out了没能看到成功那一天 这还是比较好的了 马斯克vision 毅力 执行力 忽悠能力 智力 个人魅力都是一流的 这些素质汇集在一个人身上太少见了
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babyflynn
月球登陆这事情,唯一没开口造谣质疑的就是俄罗斯,因为老毛子知道那是真的
mingdrew 发表于 2021-05-24 17:50

那个层主的意思是阿姆斯特朗质疑私企搞火箭这件事,而不是质疑登月。Armstrong 和cernan 都在国会testify反对私企搞航天技术了,马一龙在60minutes采访里被问到被儿时偶像质疑感觉怎么样时眼泪在眼眶里打转,说希望有一天他们能来spacex看看他都做了些什么事情。
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babyflynn
回复 34楼babyflynn的帖子
还是一将功成万骨枯,这张照片里面多少人burn out了没能看到成功那一天 这还是比较好的了 马斯克vision 毅力 执行力 忽悠能力 智力 个人魅力都是一流的 这些素质汇集在一个人身上太少见了
strawberrykiwi 发表于 2021-05-24 17:58

garrett reisman这种可以在空间站工作三个月的宇航员,在spacex 呆了七年之后都感觉burn out了,musk还在继续这么工作,而且还是几个公司轮流转,所以时不时发个Twitter发个疯啥的发泄一下,也是人之常情
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jaehn
很多人因为自己的能力根本触碰不到很多现实的难题,不知道寻找到一个符合成本的解决方案是多么困难的一件事,需要多少天时地利的配合
这帖子充分证明了燕雀安知鸿鹄之志
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liumao
黑人要说美国是1619建国。
但是实际上,人类文明从来没有一个是劳苦大众或者奴隶创造的。
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babyflynn
黑人要说美国是1619建国。
但是实际上,人类文明从来没有一个是劳苦大众或者奴隶创造的。
liumao 发表于 2021-05-24 19:06

天还没黑呢怎么就开始说梦话了
冰冰mm
才知道我公司好几个人拿了tesla的offer,都没去。一方面,给的这个工资加州没法活。另外,tesla加班严重,一周六天,使劲用你。据说他的招聘广告上就很直白的说了:一切以公司利益为重,没有work life balance。很诚恳。spaceX据说也是这样,所以turn over率特别高。可不是,musk自己就很拼,睡办公室地板啊
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lastunas
回复 1楼zorrozhang的帖子
社会的前进是极小部分人推动的。大部分人都是羊群
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yiwangfei
national geography拍了一部纪录片Mars: inside spacex,详细说明了为什么要上火星,以及spacex falcon heavy的发射过程,很好看,disney plus有全片
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zorrozhang
看这楼里的回答,我敢说这楼里还应该还没有人和Musk见过面吧。对没见过面的人产生盲目崇拜,我理解。我有几次机会和投资大佬见过MUSK好几次。其它就不说了。我还是那句话,MUSK不是神。他是一个非常优秀的人,这点我承认。但是别把他当神。你可以把他当成你的偶像,你孩子的偶像,但不是神
k
kongxincai
回复 53楼zorrozhang的帖子
没人把他当神。老中都是无神论者。是这楼楼主自个竖了这个莫名其妙的靶子,就开始炮轰。他是个伟大的企业家,推动了人类进步。他不是第一个这样的企业家,也不会是最后一个。只要美国还是开放包容的移民社会,这样的人会一直出现。我为马总说话,是看不惯黑子,黑得莫名其妙,毫无逻辑。
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herolover
他要不是神,那当今活着的没谁可以称神了吧? 他上天入地,没有做不到,只有想不到的。 像他这样能当舵手又能驾驶的不多
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sunnytoday
热门回复已经从各种角度反驳了。我想说management不行的话破坏力惊人,再牛的手下也救不了 我以前工作的一家公司,曾经牛人工程师科学家特别多,然后公司越来越差,买啥啥不行,基本就靠吃老本和以前内部做出来的东西活着。有牛人做出prototype公司还把项目砍了的,人家一气之下自己出去开了公司,做大了还被原公司告。
b
babyflynn
看这楼里的回答,我敢说这楼里还应该还没有人和Musk见过面吧。对没见过面的人产生盲目崇拜,我理解。我有几次机会和投资大佬见过MUSK好几次。其它就不说了。我还是那句话,MUSK不是神。他是一个非常优秀的人,这点我承认。但是别把他当神。你可以把他当成你的偶像,你孩子的偶像,但不是神
zorrozhang 发表于 2021-05-25 02:02

你就是个搞data的,见过musk就觉得可以diss他了?所谓投资大佬们,巴菲特都不得不敬musk三分,Peter thiel和musk当年也是势均力敌,请问你说的大佬们是不是比这些还厉害?跟在大佬旁边提了个鞋,就觉得自己上天了?不好意思,上天的是musk, both figuratively and literally. 你有没有想过大概率是因为你根本听不懂他说的是什么,其实你说的所谓投资大佬们,能听懂他说的是什么的,都没几个