到底是黑人的种族文化有问题还是制度性歧视？

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？

就算是歧视，中国人不也在歧视中卧薪尝胆，一个个的实现了美国梦？ 我觉得大部分人应该是没有歧视的

为什么一定要非此即彼，只要证明了黑人文化有问题，就可以不去看系统歧视了吗？
PS大学里或者职场里，你见过几个华人学生父母是开洗衣店的？

中国农村人能改变命运的也不多，搞不好几率还不如黑人呢。

我们中国人也在系统歧视链中，但是只有在受到人身攻击的时候才有了anti Asian hate, 或者努力了十几年要比其他族裔加倍优秀才能进藤校的时候反抗。 我们中国人没有抱怨过我们自己不能当律师医生是因为歧视，我们知道那一定是因为自己不够努力

为什么一定要非此即彼，只要证明了黑人文化有问题，就可以不去看系统歧视了吗？
PS大学里或者职场里，你见过几个华人学生父母是开洗衣店的？
welkin25 发表于 2021-05-22 20:37

我婆婆是洲大的。她的兄弟姐妹很多是藤校的。我婆婆那个年代的abc，起码80%abc的父母是蓝领。开餐馆洗衣店的，那已经是华人一代精英了。大多数人是在餐馆洗衣店打工的。

Even before Aretha Franklin had her hit record in 1967, people have been demanding respect. Odd, since respect is something that must be earned more with action and less with words. Some people are naturally respected; others have to work for it. It can often depend on the people you hang around or the environment in which you live or work.
[url]https://www.inc.com/kevin-daum/5-simple-ways-to-gain-respect.html[/url]

只要人口数量达到一定比例，有问题也没问题 要是人口数量少到影响不了选举，甚至都不配当minority

文化是主因，看非洲！制度已经非常照顾了！

华人面孔后面有一大片市场 黑人背后有什么？

文化是很重要的。我们不用去指出别人应该怎么样，华人也不是救世主。我们能做的就是保持我们文化中优秀的部分，自尊自强，不断发展壮大。

回复 3楼welkin25的帖子
很简单，即使穷，美国这福利制度，也能活着，你比其他国家穷人就好，而且这更不是犯罪的理由，
黑人为主体的国家或社区 城市，哪一个搞的好，原来好的，他们来了占多数，也夸了，这也赖别人！

总体不行，不说智商，懒癌是互相影响的，再差些的进监狱如同家庭团聚，可没办法，他们都是天使，管不得说不得，他们在天上飞底下正常生活的人被他们的屎浇头，这些想要正常生活的人也包括黑人。。。

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

都有吧。中国自古学而优则仕，科举制度让穷书生能当官。美国黑人能接受教育也就是这半个世纪多的事。

两者都有 而且毫不矛盾

现在的问题是这样的： 一个人生病了，我说“哎呀，你病了，快去看病治病！” 对方“你歧视！生病怎么了？就一定要看病治病吗？我有生病的自由！” 我“......”

孩子只生不养独此一家

种族隔离制度才解除了没几十年，几百年形成的差距不是一时半会能赶上的。能从中国折腾来美国的人，不管是偷渡还是留学，都是很有motivation 的，绝对不代表一般的人群。国内啃老的，不求上进的也一大把。 制度性（systematic)歧视肯定是没有，美国绝对没有在法律，系统层面歧视某个群体。现在讨论的是系统性（systemic)歧视，存在于人思想，行为层面的。

种族隔离制度才解除了没几十年，几百年形成的差距不是一时半会能赶上的。能从中国折腾来美国的人，不管是偷渡还是留学，都是很有motivation 的，绝对不代表一般的人群。国内啃老的，不求上进的也一大把。
titicaca 发表于 2021-05-22 22:00

海地那疙瘩解放几百年了，人民穷到吃土。

美国有种怪罪文化，就是任何错都是别人的 这种文化非常简单粗暴 我觉得这是种白人文化，白人玩这个很溜的 但是黑人不幸来到白人国家，别的学的不太好，怪罪文化却学到极致

我婆婆是洲大的。她的兄弟姐妹很多是藤校的。我婆婆那个年代的abc，起码80%abc的父母是蓝领。开餐馆洗衣店的，那已经是华人一代精英了。大多数人是在餐馆洗衣店打工的。
大衣被禁 发表于 2021-05-22 20:47

那个年代开洗衣店的也算是中产吧？美国现在中产在萎缩

都有。
非洲来的移民明显表现好多了。本土的相对教育机会差。当然本土的也习惯一些福利。
关键是美国建国的时候南方就是把黑人当做奴隶。美国后来矛盾的根源，就是这样来的。
大家只知道1860年内战后解放黑奴，但都不知道，南方后来又利用政党政治 在1876年翻盘，用总统位置交换，把黑人再度约束。

Reconstruction ended with the contested Presidential election of 1876, which put Republican Rutherford B. Hayes in office in exchange for the withdrawal of federal troops from the South. Republicans and Democrats responded to the economic declines by shifting attention from Reconstruction to economic recovery.
一直约束到1960年代，才在苏联冷战压力下，结束种族隔离。当然表面是黑人民权运动，但如果没有冷战压力，也不会这么快放松。
即使美国军队里黑人以前是单独建制，也是在韩战下，在中国压力下，才黑白混制。
所以美国黑人一直是被圈养的。

中国解放以来经历了饥荒十年文革，我们的父辈很多也没受到什么教育，虽然穷人还是很多，但是人们做的第一件事就是抓教育。中国的国家制度是一回事，但是经济确实发展起来了。黑人的教育条件肯定比我们父辈好的多。

我们中国人也在系统歧视链中，但是只有在受到人身攻击的时候才有了anti Asian hate, 或者努力了十几年要比其他族裔加倍优秀才能进藤校的时候反抗。 我们中国人没有抱怨过我们自己不能当律师医生是因为歧视，我们知道那一定是因为自己不够努力
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:42

中国人从小就被洗脑怎样成为合格的韭菜（奴隶），自己倒霉不要怪社会，自己贫穷要反省......铺天盖地的舆论导向，这样的心灵鸡汤一堆堆在国内社会很流行。没人去质疑过这个社会的公平性和系统性，从思维结构上已经框死韭菜们，乖乖的卖命。所以你看这些移民来了美国的韭菜们，还是依旧用此思维方式来批判美国的黑人们不够卖命，看华人上一堆对黑人们的歧视和攻击言论......所以当很多华人受到歧视或者不公平待遇时，他们第一反应是怪罪自己是不是做错了什么，而不是去对抗和质疑....同时还对有质疑的同胞进行批评和打压~为什么你不反省？明明是你自己不够努力....

种族隔离制度才解除了没几十年，几百年形成的差距不是一时半会能赶上的。能从中国折腾来美国的人，不管是偷渡还是留学，都是很有motivation 的，绝对不代表一般的人群。国内啃老的，不求上进的也一大把。 制度性（systematic)歧视肯定是没有，美国绝对没有在法律，系统层面歧视某个群体。现在讨论的是系统性（systemic)歧视，存在于人思想，行为层面的。
titicaca 发表于 2021-05-22 22:00

照你这么说为什么Latino混的没有华裔好呢？

现在的问题是这样的： 一个人生病了，我说“哎呀，你病了，快去看病治病！” 对方“你歧视！生病怎么了？就一定要看病治病吗？我有生病的自由！” 我“......”
Melaniejj9991 发表于 2021-05-22 21:17

反过来说，一个穷人吃太多垃圾食品得了糖尿病，医院也不能说，得病是自制力差，死了活该不给治吧。

中国解放以来经历了饥荒十年文革，我们的父辈很多也没受到什么教育，虽然穷人还是很多，但是人们做的第一件事就是抓教育。中国的国家制度是一回事，但是经济确实发展起来了。黑人的教育条件肯定比我们父辈好的多。
Okdodo 发表于 2021-05-22 22:19

大学还是要办的，我说的是理工科大学。 推荐的工农兵学员也挑大梁了。

照你这么说为什么Latino混的没有华裔好呢？
大衣被禁 发表于 2021-05-22 22:28

Latino不是有色人种吗？我觉得主要是他们过来比较容易，人多。黑人是被迫拉过来的。而华裔要么是读书过来，要么是有冒险精神为了新生活愿意背井离乡远渡重洋的，都是优中选优的。
其实国内小地方过闲散生活，父母打麻将不管孩子的，农村留守儿童根本不上学的，不要太多。
再说拉丁裔出了大法官，黑人还有总统，哪里混的比华人差？

照你这么说为什么Latino混的没有华裔好呢？
大衣被禁 发表于 2021-05-22 22:28

Latino不如华裔咋得出来的结论?

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

我看过一篇文章，似乎挺有道理。 说黑人是从奴隶制直接过度到了资本主义，没有经历封建制度，文化发生了断裂，没有自己的文化。

Latino不是有色人种吗？我觉得主要是他们过来比较容易，人多。黑人是被迫拉过来的。而华裔要么是读书过来，要么是有冒险精神为了新生活愿意背井离乡远渡重洋的，都是优中选优的。
其实国内小地方过闲散生活，父母打麻将不管孩子的，农村留守儿童根本不上学的，不要太多。
再说拉丁裔出了大法官，黑人还有总统，哪里混的比华人差？
chikorita 发表于 2021-05-22 22:42

Latino如何过来容易？你翻翻border试试容易不容易。

这里要检讨一下 万恶的殖民制度的确给非洲人民 尤其是撒哈拉以南的黑非洲带来了深重的灾难 侵占了他们的土地 倾销了他们的市场 剥夺了他们的教育权利 瘫痪了他们的任何民族工业崛起的机会 还有些甚至不仅要拿钱，还要砍手砍脚挖眼睛（说的就是比利时，被西班牙剥削了之后一挺直腰杆就去剥削别人） 还有些一肚子坏水的挑拨人家民族矛盾 没有矛盾也要创造矛盾 导致走了之后发生若干大屠杀。。。 而二战后的五常各种撕逼又把非洲各国当棋子棋盘用（这其实是最惨烈的 走了也要恶心你顺便变着法子钱一样赚走） 一直打到九十年代。。。太惨了。。。 远离战火 政局稳定 资源尚可的塞舌尔就是90%以上黑人（其实大部分是黑白混血） 但是因为殖民的时候没有原住民，没有太深重的负担，所以发展的很好，经济虽不是顶尖，也算富足吧。。。

别扯啥援助啊 援助的确有一些 但是美国给整个非洲的援助加一起都没有给以色列一个国家的多。。。。

那个年代开洗衣店的也算是中产吧？美国现在中产在萎缩
cannie 发表于 2021-05-22 22:14

洗衣店现在都可以算中产了。以前估计是有产阶级。

楼主这诱导性问题答案只有一个。可是美国黑人为什么是这样的culture？从非洲移民来的黑人有成就的很多，跟亚裔没什么区别。美国的左派应该反思一下他们的政策到底还在帮助黑人还是制度性降低他们自身发展能力，因而逐步让这个族裔自生自灭

洗衣店现在都可以算中产了。以前估计是有产阶级。
雁过 发表于 2021-05-23 06:22

最早的洗衣店不是现在的干洗店 是真的洗衣服的 是最低下卑微的工作

要有系统性歧视，O8如何当上总统的？现在强调种族歧视，就是美国文革的工具而已，类似中国文革的阶级斗争。BLM本来就是共产主义小分队，她家自己公开承认的。共产主义不就是要人斗人么！

中国农村人能改变命运的也不多，搞不好几率还不如黑人呢。
a_dog 发表于 2021-05-22 20:39

你说得是在中国的农村人吧，不是在美国的中国农村人吧。我认识90后餐馆二代很多都是会计师工程师律师医生了。去他们家玩，他们父母完全不会英文凭。中国人在中国高考是跟千万同样刻苦勤奋的人竞争。而中国人来到美国高考，首先应届考生已经少几倍，还有大量不同族裔的人的不care升学改变命运的人，中国人在中国改变命运的机率，和在美国改变命运的机率差太多。

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

中国人在美国差不多最有钱的，但是你敢说中国人是美国最快乐的族裔吗？

中国人在美国差不多最有钱的，但是你敢说中国人是美国最快乐的族裔吗？
zhangfei123 发表于 2021-05-23 10:05

那是。。。我看有些人坐牢多少次出来都载歌载舞，乐得很。要做好事情，第一条就是延迟满足，几岁娃娃都知道看电视打游戏开心，但是还是得做完功课写。中国人是不太会及时行乐，所有能干点事的人都不会这样。

要有系统性歧视，O8如何当上总统的？现在强调种族歧视，就是美国文革的工具而已，类似中国文革的阶级斗争。BLM本来就是共产主义小分队，她家自己公开承认的。共产主义不就是要人斗人么！
@happy@ 发表于 2021-05-23 08:04

呵呵，黑人要优秀到像奥巴马一样才能两百多年才出一个总统，白男烂到像川普那样都能当选，女人和华人到现在还没有人坐上总统。多看历史书吧，你听着也是一把年纪了感觉白活了

华人面孔后面有一大片市场 黑人背后有什么？
雁过 发表于 2021-05-22 20:50

说得对，除了纯粹的技术岗位，大多数华人在美国从事的工作还是跟中国或华人有关/

楼主确实需要反省一下自己。如果你有孩子不要和孩子说你的这些歪理，孩子信了跑到学校胡咧咧，你就算把孩子坑死了。

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

“到底是黑人的种族文化有问题还是制度性歧视”

楼主的问题设定有问题。难道不能是黑人基因有问题？好比说南非。白人已经奠定了很好的政治制度和经济基础，黑人当家现在搞成这样。

呵呵，黑人要优秀到像奥巴马一样才能两百多年才出一个总统，白男烂到像川普那样都能当选，女人和华人到现在还没有人坐上总统。多看历史书吧，你听着也是一把年纪了感觉白活了
小红薯 发表于 2021-05-23 10:34

说的好！

黑人是基因和没有父亲

有些人一听到某些人种体育比赛强到自己怎么努力都赶不上就觉得天经地义，如果这些人同时一听到某些人种智力低下就觉得比杀了他爹都难受，那问题出在这些人身上，而不是大自然和社会

民主党喜欢搞种族歧视让人民内斗，总有些人得利的，然而大部分人吃亏

呵呵，黑人要优秀到像奥巴马一样才能两百多年才出一个总统，白男烂到像川普那样都能当选，女人和华人到现在还没有人坐上总统。多看历史书吧，你听着也是一把年纪了感觉白活了
小红薯 发表于 2021-05-23 10:34

那满街的红脖子工人农民超市员工咋没变成总统啊？小黄人动不动就70万贫困线是不是靠种族仇恨赚到的呢？

黑人如果被歧视，就不可能被白人是主流的国家选个黑人总统。 只能说这个国家确实已经被左逼玩残了

没办法 人种的平局智力水平比较低 和亚洲人平均身高低一样 这就是事实 不是任何歧视

为什么一定要非此即彼，只要证明了黑人文化有问题，就可以不去看系统歧视了吗？
PS大学里或者职场里，你见过几个华人学生父母是开洗衣店的？
welkin25 发表于 2021-05-22 20:37

十分同意，并不是非此即彼。系统性的歧视是存在的。
不大同意的是，大学里或职场里，华人父母开餐馆、洗衣店一类的很多。这些二代子女灰常优秀，普遍勤奋刻苦，待人接物方面也很棒。同事们分享从小在餐馆帮忙，各种人都有。

十分同意，并不是非此即彼。系统性的歧视是存在的。
不大同意的是，大学里或职场里，华人父母开餐馆、洗衣店一类的很多。这些二代子女灰常优秀，普遍勤奋刻苦，待人接物方面也很棒。同事们分享从小在餐馆帮忙，各种人都有。
lmmdaisy 发表于 2021-05-23 13:34

“系统性歧视”是个很流氓的说法，因为制度上并没有歧视甚至还在帮助他们，但他们又死活混不出来，于是就把锅甩给了“系统性歧视”，因为他们自己都知道脸皮再厚也不好意思把这叫“制度性歧视”。
然后呢，轮到你了，你来证明没有“系统性歧视”吧，证明不了不能存在就是存在。
这跟论证菲利普亲王是蜥蜴变的存在没有本质区别，你不能证明他不是，所以他就是。

反正无比讨厌黑人

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

哈哈当年我刚来美国的时候也问过个问题，讨论美国社会的social economic class mobility,纯学术讨论，没被扣上种族主义的帽子，现在估计没人敢这么问，楼主接你个锅盖。 当时教授是这么回到我的，blacks have been oppressed so bad that they don’t know how to take advantage of the opportunities laid out for them. I want to say, if Darwin was correct , what does that mean for the blacks then?

There was a book talking about different types of immigrants. The slaves from African countries were poor, and from the bottom of their society, when they were sold to America. Newer immigrations from other countries, including those from Africa are the upper or upper middle class of their societies. That could be the reason that they do well in US.

这里要检讨一下 万恶的殖民制度的确给非洲人民 尤其是撒哈拉以南的黑非洲带来了深重的灾难 侵占了他们的土地 倾销了他们的市场 剥夺了他们的教育权利 瘫痪了他们的任何民族工业崛起的机会 还有些甚至不仅要拿钱，还要砍手砍脚挖眼睛（说的就是比利时，被西班牙剥削了之后一挺直腰杆就去剥削别人） 还有些一肚子坏水的挑拨人家民族矛盾 没有矛盾也要创造矛盾 导致走了之后发生若干大屠杀。。。 而二战后的五常各种撕逼又把非洲各国当棋子棋盘用（这其实是最惨烈的 走了也要恶心你顺便变着法子钱一样赚走） 一直打到九十年代。。。太惨了。。。 远离战火 政局稳定 资源尚可的塞舌尔就是90%以上黑人（其实大部分是黑白混血） 但是因为殖民的时候没有原住民，没有太深重的负担，所以发展的很好，经济虽不是顶尖，也算富足吧。。。

别扯啥援助啊 援助的确有一些 但是美国给整个非洲的援助加一起都没有给以色列一个国家的多。。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-23 01:28

不要以为自己会用Wikipedia,就在任何问题上冲权威 你去过非洲吗？你和在非洲做援建的中国人交流过吗？ 没有的话，就别张口闭口万恶的殖民制度，你的谬论才万恶呢

歧视这个词本身就是个伪命题 市场经济下，如果某个群体受到所谓的歧视， 比如相同的工作收到了非常低的报酬， 必然有人发现这个价值洼地，专门雇用这个群体来实现超额利润。 等到所有人都意识到这一点的时候，这个群体的工资也就上去了。

哈哈当年我刚来美国的时候也问过个问题，讨论美国社会的social economic class mobility,纯学术讨论，没被扣上种族主义的帽子，现在估计没人敢这么问，楼主接你个锅盖。 当时教授是这么回到我的，blacks have been oppressed so bad that they don’t know how to take advantage of the opportunities laid out for them. I want to say, if Darwin was correct , what does that mean for the blacks then?
tncountrygal 发表于 2021-05-23 18:41

Now it just happened that they start to know how to take advantage.

我一同事，ABC，家里是开餐馆的。她从小就是在餐馆里帮工。 她没啥文体特长，但是人真的很努力，情商也高。

歧视这个词本身就是个伪命题 市场经济下，如果某个群体受到所谓的歧视， 比如相同的工作收到了非常低的报酬， 必然有人发现这个价值洼地，专门雇用这个群体来实现超额利润。 等到所有人都意识到这一点的时候，这个群体的工资也就上去了。

gudugudu 发表于 2021-05-23 19:10

你这个是认为市场是有效率的。不会存在套利的机会。 但事实是市场不是完全有效的，有不同的friction在里面。

好好读书好好工作好好做人，谁会歧视TA们？ 有人敢歧视奥8和他老婆吗？有人歧视乔丹吗？有人歧视侃爷吗？有人歧视丹泽尔华盛顿吗？ 自己不优秀，还不努力，拉不出💩怪马桶没吸力，呵呵。。。 说不得骂不得，就你最命贵，什么逻辑！！全美国欠你们的啊？？！！
看看华人社区多少华人是欠了一屁股债偷渡来的，人生负数，来这儿照样可以靠努力勤劳过上像样的日子，二代们可以上大学进入主流社会。难道比那些生活在这里几代英语流利的命贵容易吗？还不是靠努力勤劳改变命运！

我觉得黑人过得挺开心的，为啥要用你的标准去衡量人家过得好不好，成不成功？

反过来说，一个穷人吃太多垃圾食品得了糖尿病，医院也不能说，得病是自制力差，死了活该不给治吧。



chikorita 发表于 2021-05-22 22:35

请不要侮辱糖尿病人，没听说因为得了糖尿病在医院打砸抢烧要求住高级病房优先手术的。有接近行为的群体统称医闹。

为什么一定要非此即彼，只要证明了黑人文化有问题，就可以不去看系统歧视了吗？
PS大学里或者职场里，你见过几个华人学生父母是开洗衣店的？
welkin25 发表于 2021-05-22 20:37

李飞飞家里是开洗衣店的。

为什么一定要非此即彼，只要证明了黑人文化有问题，就可以不去看系统歧视了吗？
PS大学里或者职场里，你见过几个华人学生父母是开洗衣店的？
welkin25 发表于 2021-05-22 20:37

知道几个家里是洗衣店餐馆的上的ivy/top school，事业也非常好

我们中国人从小被教育知识改变命运，太多的例子是父母砸锅卖铁供孩子上学。即使是在美国的一代移民开餐馆洗衣服，二代一个个也出息了。 为什么黑人生长在美国（就说穷，比很多发展中国家过的还是好一些），英语又是母语，但是就是发展不起来呢？
Okdodo 发表于 2021-05-22 20:30

欧洲这里的黑人好象强点

起码德国这里的黑人 比华人强太多太多了!!!

德国这里, 外国人里 华人基本最差, 高度集中在餐厅
其他行业, 德国不给华人机会

回复 67楼纽约凤姐的帖子
你在哪个餐厅？ 前台还是后厨

父亲角色的缺失，非正常家庭。光依靠学校教育是不能改变根本

智商、懒散、文化习惯等决定的，美国对黑人其实很不错了。

智商、懒散、文化习惯等决定的，美国对黑人其实很不错了。
tbaobao 发表于 2021-05-24 00:29

欧洲这里更加残酷
而且连禁止歧视的法律 都不完善
而且歧视了, 也没有什么赔偿!!
最多象征性赔一点点

欧洲大陆没有陪审团
法官一个人说了算!!