UX是什么？ 2021majia 发表于 2021-05-22 18:31
同意PM！ 我认识的做PM的亚裔真的visibility高很多，升职也很好。但是二代以较多，一代移民稍微少些。 纷纷大土豆 发表于 2021-05-22 18:33
我妈是老一辈码农了，70年代就读cs，从小就警戒我一辈子当码农有多累，特别是四五十岁以后。现在我在湾区这么多年了，发现周围华人或者亚洲人做UX或者PM的工作轻松很多，升职机会也多，感觉性价比高。 chopstks 发表于 2021-05-22 18:29
70年代有cs ？我有个EE老师时常说他在八十年代初用打孔纸编程，已经算是pioneer了 为屏蔽某人而注册 发表于 2021-05-22 18:37
UX和PM都需要大量开会和聊天沟通，及其非常多的写emails。 如果性格不爱聊天，那还不如转UI+visual都不需要像UX这么整天到处开会。UX还算个技术活，虽然现在门槛越来越低，随便读个网课就能上手了。 PM有点不清楚技术点在哪里？好像就是个纯聊天的活儿？ 212mr 发表于 2021-05-22 18:39
PM是很累的活，而且受气，真的很压抑很累。很多事情看别人挑担不觉得累，自己试试就知道了。 nj_guy 发表于 2021-05-22 18:41
路人视角：小公司PM忙的脚不着地，从早到晚的开会，晚上九十点回邮件回消息都是常事。大公司产品多部门多dependency也多，想做什么事情，要避很多坑要拿上头buy in要明争暗斗，出成绩也不容易。总之不但要懂技术，people skill强，心里强大，精力好能力强，得是多面手。 移硌麻假 发表于 2021-05-22 18:52
PM的visibility高，但是说PM轻松绝对是看人挑担不吃力了。这玩意非常需要people skill。 以前我跟一个新PM聊过，他说因为自己是新人，没威信，大家都不买他帐。一个产品需求他推了半天没人理他，他硬着头皮自己做了测试了，吭呲吭呲忙完之后他老板说，你那些闲事忙完了吧，也该忙点正事了。被逼着做了本来不该他做的活，最后还不得老板待见。 coalpilerd 发表于 2021-05-22 18:35
其实是个facilitator，不算manager zerokirk 发表于 2021-05-22 20:23
PM说白就是让engineering干活的，那人家凭啥听你的呢，你又不是他们的老板？所以你怎么发现有前途的需求，怎么present给engineering，说服是个win win的工作，就非常考验人了。搞了半天同级别的PM还比engineer赚钱少一大截，有本事码code的完全没有必要去干PM。 iheartnyc 发表于 2021-05-22 19:58
回复 8楼coalpilerd的帖子 真的同意这个，PM的people skills很了不得。举个例子，我们一个老板离职的时候，一个PM找了一个三线好莱坞演员给来了一段歌唱表演。一次产品发布，另一个PM熬夜做了一首英文诗，在发布完成的庆功会上，诗朗诵。。。另一次产品发布，另外一个PM用我们产品的名称自己调了一款鸡尾酒，给大家现场表演，现场调酒。。。。 我觉得真的很厉害！在这些people skill面前，好像product skill都没有那么重要了。（有白人，也有亚裔二代） 纷纷大土豆 发表于 2021-05-22 18:42
回复 30楼chopstks的帖子 PM升职快，到底能升到哪儿去？ Superbabymario 发表于 2021-05-22 20:41
pm升职快，写代码是青春饭 chopstks 发表于 2021-05-22 20:34
你肯定是把project m和 product m给搞混了 iheartnyc 发表于 2021-05-22 20:26
P话，可见你根本不在这个行业。 iheartnyc 发表于 2021-05-22 21:39
PM 大部分会要求MBA 学位。马斯克不是整天贬低mba 么。 一个公司大部分的职位其实都没那么重要。google 广告技术部门据说好几千人，真正核心的工作估计就是几个人的事。 gokgs 发表于 2021-05-22 18:38
工作了这么久，大大小小的pm见过无数，没几个mba毕业的。很多pm倒是有engineer背景，一点点技术都不懂的pm很难沟通的，eng理都懒得理。 楼上有位说的对，pm顶着manager的头衔，其实干的都是脏活累活，PRD，slides，还有开不完的会，永远都在make alignments，和别的组argue，完了回来eng一个push back，又得重新改timeline，改产品。 说码农是青春饭的，有可能，不过觉得自己没那个实力和兴趣在IC混，就转manager好了啊。 jyjxdmm 发表于 2021-05-22 23:40
同级别， UX的工资远远比不上SWE youyishuoyi 发表于 2021-05-23 02:20
并没有差那么多，而且这个前提是同级别，如果升职快的话没几年就不同级别了 而且本来说的也是性价比 chopstks 发表于 2021-05-23 02:46
请问如何提高people skills 有推荐的书吧 有点想考虑转pm 公用马甲34 发表于 2021-05-23 14:53
我妈就是后来转manager，但是她还是觉得50岁以后还要看下面ic的代码很累 chopstks 发表于 2021-05-23 01:45
英语口语➕逻辑能力，这两项过关了再发展people skill supermouse 发表于 2021-05-23 14:56
这两项能力没问题 可是性格比较敏感 不喜欢得罪人 不喜欢conflicts 矛盾 这种人适合吗 而且非常不喜欢social 不喜欢闲聊 最喜欢直接切入重点谈工作 但是待人温和 而且逻辑很好 码工出生 口语也还行 就是情商不高。：（ 也懒得没事和人忽悠打交道或者讨好人家 不喜欢写邮件 但喜欢自己lead meeting 做presentation 一流 我自己是码工 年轻是喜欢编程的 可是年龄大了 发现这行太容易被替代 而且身体真心学不动新技术了 家里有孩子 不像年轻可以拿大量自己私人时间学习新技术 不让自己淘汰 感觉这行业经验并不值钱 后端稍微好点 前端经验更不值钱 尝试过政府 发现是最差的选择 polictics 政府想工作闲就得心累去搞人际关系 政府不想搞人际关系，就累死你还受气 考虑转行回私企 但是natually 原本是非常热爱编程觉得可惜 但年龄大了 没人要 所以考虑转行 但到底值不值得走pm pm工作强度大吗 需要像码工一样加班吗 公用马甲34 发表于 2021-05-23 14:59
pm是product manager 还是 project manager? powerapplechen 发表于 2021-05-23 15:50
我妈是老一辈码农了，70年代就读cs，从小就警戒我一辈子当码农有多累，特别是四五十岁以后。现在我在湾区这么多年了，发现周围华人或者亚洲人做UX或者PM的工作轻松很多，升职机会也多，感觉性价比高。 编辑：总结下来pm对于华一代还是有难度的，可以考虑是推华二代的方向。我觉得UX比较华一代友好的 chopstks 发表于 2021-05-22 18:29
PM = product marketing ？？ csliz 发表于 2021-05-22 21:22
我觉得楼上好些人连PM是project manager还是program manager都没搞清楚 stanleyli 发表于 2021-05-23 19:09
编辑：总结下来pm对于华一代还是有难度的，可以考虑是推华二代的方向。我觉得UX比较华一代友好的
user experience，用户体验设计
那是不是华二代可以推的方向呢？
以前我跟一个新PM聊过，他说因为自己是新人，没威信，大家都不买他帐。一个产品需求他推了半天没人理他，他硬着头皮自己做了测试了，吭呲吭呲忙完之后他老板说，你那些闲事忙完了吧，也该忙点正事了。被逼着做了本来不该他做的活，最后还不得老板待见。
70年代有cs ？我有个EE老师时常说他在八十年代初用打孔纸编程，已经算是pioneer了
一个公司大部分的职位其实都没那么重要。google 广告技术部门据说好几千人，真正核心的工作估计就是几个人的事。
78年79年吧，第一届可以考大学的，我爸是EE，我妈CS，都打孔编程过
BASIC语言60年代就有了，c语言70年代就有了，你那个老师80年代还在用打孔纸编程，还pioneer……他吹牛吧……
真的同意这个，PM的people skills很了不得。举个例子，我们一个老板离职的时候，一个PM找了一个三线好莱坞演员给来了一段歌唱表演。一次产品发布，另一个PM熬夜做了一首英文诗，在发布完成的庆功会上，诗朗诵。。。另一次产品发布，另外一个PM用我们产品的名称自己调了一款鸡尾酒，给大家现场表演，现场调酒。。。。
我觉得真的很厉害！在这些people skill面前，好像product skill都没有那么重要了。（有白人，也有亚裔二代）
我周围很多一代移民UX的，上个Bootcamp就可以了，有的在美国读了硕士
压抑就是乱说了，很多有能力的做得开开心心的
纯聊天也得知道聊啥啊，就算不是码工，技术上多少都得知道一些。然后客户想要什么，大老板喜欢什么，怎么转化成码工的活，怎么说服大家干活，都是技术点啊。
我见过的做得比较好的PM都特有工作热情，天天兴高采烈地到处推销那些项目idea，被大老板打回去也绝不气馁。
但是升职一般也快，我觉得好过一辈子写代码
这几天这么多码农贴，俺觉得都在寻寻觅觅找同一样东西 - 就是薪水高劳力低工时短容易转的那份工。
俺在 high tech sector 几十年，居然从没听闻有这么一份工 ！！！
坐等牛人赐教 。。。
我们以前的一个PM，是印度人，不仅product vision很厉害，而且情商非常高，我们合作特别愉快，一起launch了好几个大项目，最后他升职，我升职，我们team的好几个engineer升职，皆大欢喜。后来换了个新PM，一个ABC小女孩，product vision像屎一样，说出来根本就没人想做。她还特别拽，没事就爱说，我决定应该prioritize xxx ，因为blah blah，我们engineering 根本不鸟她。呆了半年就把她赶跑了。后来又来了个印度PM，人倒是非常好，但是全无用处，啥vision也没有，啥决定也不敢做，后来我都跳过他去找他老板。呆了一年也走了。现在这个不算太好，但是勉强能用，好处是比较open minded。看情形能多呆一阵子。
对于脑子好使的人来说，还是engineering好，同级别的engineer 工资都比PM高。
UX没啥前途，赚不到钱。
PM说白就是让engineering干活的，那人家凭啥听你的呢，你又不是他们的老板？所以你怎么发现有前途的需求，怎么present给engineering，说服是个win win的工作，就非常考验人了。搞了半天同级别的PM还比engineer赚钱少一大截，有本事码code的完全没有必要去干PM。
你肯定是把project m和 product m给搞混了
pm升职快，写代码是青春饭
你说的这些不是公关公司的事么，和pm这个职能有什么关系。工作这么久，没见过什么能力强的PM,scrum master 技术team lead 足够胜任
PM升职快，到底能升到哪儿去？
Director, CIO之类的吧，符合美国盛行的mba文化
最重要的是，一旦产品成熟了，你的位置就可有可无了。无论谁来做都差不多。苹果iPod之父，谷歌安卓之父都被排挤出去，可见一斑。 你的工作机会，和工作稳定性是远不如程序员的。你的技能是软技能，人家的是硬通货。
至于青春饭什么的，四十岁有小孩的永远拼不过三十出头单身的。钱的方面跟engineering team lead差不多。 升职方面程序员team lead, manager显然更有梯度。 产品经理这个位置本来就比较少，一个产品经理十个程序员，升迁机会少，华人升迁机会更少。
当然如果你是帅哥美女，谈吐风度气度顶级，社交能力一流，又有自己创业的打算。产品经理是最接近于你自己开生意的体验。
P话，可见你根本不在这个行业。
感觉版上很多人连PM是什么做什么都没搞清楚就可以指点江山🤣🤣🤣
楼主的意思是她妈咪是70年代生人
谷歌的劈柴知道吧，PM
我是做UX的，前男友是PM，我妈在国内在加拿大都做过码农，退休前在一个美国中级厂国内分公司做个小小的QA主管，说我不是在这个行业。。。
工作了这么久，大大小小的pm见过无数，没几个mba毕业的。很多pm倒是有engineer背景，一点点技术都不懂的pm很难沟通的，eng理都懒得理。
楼上有位说的对，pm顶着manager的头衔，其实干的都是脏活累活，PRD，slides，还有开不完的会，永远都在make alignments，和别的组argue，完了回来eng一个push back，又得重新改timeline，改产品。
说码农是青春饭的，有可能，不过觉得自己没那个实力和兴趣在IC混，就转manager好了啊。
我妈就是后来转manager，但是她还是觉得50岁以后还要看下面ic的代码很累
并没有差那么多，而且这个前提是同级别，如果升职快的话没几年就不同级别了 而且本来说的也是性价比
首先，差的非常多。其次，凭啥你升级快？
有点想考虑转pm
英语口语➕逻辑能力，这两项过关了再发展people skill
认识的L8和L9还有乐此不疲写code的，青菜萝卜各有所爱。
这两项能力没问题
可是性格比较敏感 不喜欢得罪人
不喜欢conflicts 矛盾 这种人适合吗
而且非常不喜欢social 不喜欢闲聊 最喜欢直接切入重点谈工作 但是待人温和
而且逻辑很好 码工出生 口语也还行
就是情商不高。：（ 也懒得没事和人忽悠打交道或者讨好人家
不喜欢写邮件 但喜欢自己lead meeting 做presentation 一流
我自己是码工 年轻是喜欢编程的 可是年龄大了 发现这行太容易被替代 而且身体真心学不动新技术了 家里有孩子 不像年轻可以拿大量自己私人时间学习新技术 不让自己淘汰 感觉这行业经验并不值钱 后端稍微好点 前端经验更不值钱
尝试过政府 发现是最差的选择 polictics 政府想工作闲就得心累去搞人际关系 政府不想搞人际关系，就累死你还受气
考虑转行回私企 但是natually 原本是非常热爱编程觉得可惜 但年龄大了 没人要 所以考虑转行 但到底值不值得走pm
pm工作强度大吗 需要像码工一样加班吗
能不能当manager在你现在的组看不出来吗？想当manager就主动lead project，我周围技术好还愿意lead的都升的很快的啊，因为一大堆懒得或者讨厌开会的nerd
你到底多大，要管娃的话最多40吧，是不是上份工作太累burn out了？照着glassdoor wlb好的list找，工资低一点，但是大把工作轻松的码工职位。实在不想学新的就照自己已经会的找。
blind现在一个wlb的讨论帖，大把一周工作20小时不到的码工，要不你照着那个list找找看？
depends on 公司吧，我们startup的PM们都很忙，朝九晚五的工作时间没完没了的开会，只能晚上写PRD做slides，996是常态。
pm可以指project manager，program manager，product manager或portfolio manager，按lz前后文指的应该是program或者product manager，职位职责高一些，权利大一些，visibility高的
短短一段话从头到脚都是误判。一句话：井蛙。
Product manager
湾区大厂的PM并不是那么容易进的。主要是坑太少了。
据我认识的，能直接进大厂的PM，无一例外都是常春藤名校毕业的。刚进大厂，是先从APM (Associate Product manager)开始做起，公司内部是L3。但是薪酬待遇比工程师L3低一些。
PM的visibility肯定是比普通马公高一些。因为一个engineering team通常都有至少7，8个engineer，但只有一个PM。PM的visibility是跟team tech lead和manager是对等的。但是晋升方面并不见的容易。因为所有的PM都是站在同等起跑线上。要做到senir PM，基本上是要在一个Product Area都有影响力，着实困难。而马公做到senior level只需要在自己组内表现出色就行了。此外，senier engineer的pacakage是比senior PM还更高的。
在大厂里面，其实无论PM还是engineer，都影响不了product的发展和制定。要能真正影响产品路线的，至少都是director以上level的人。所以PM，哪怕是senior PM，也都是打工仔而已，没啥区别的。
program manager就是管杂事的，根本不可能跟马公来比。既然拿出来跟马公比的，自然不会是program manager。
project manager很少听说有这个职位的。