这我还忘了问，下回问问 家里是安徽的，因为最近的病例，打疫苗的热情很高 最可恨的是，居然打的是安徽自己的三针的疫苗，什么数据都没有，就是拿老百姓做小白鼠，妈的 gourdcn 发表于 2021-05-22 20:49
有说为啥不能打吗？ artdong 发表于 2021-05-22 14:38
怕被传染就去打疫苗啊。不打疫苗还不让打疫苗的人活动。难道要永远封闭吗？ awesomeiris 发表于 2021-05-22 10:33
说不定你自己就没有打，最佳策略是狠命劝别人打。 bululu 发表于 2021-05-22 10:24
打了疫苗的很小一部分才去测试新冠，打了疫苗后轻症和无症状的很多都不去测 果小小 发表于 2021-05-21 13:42
那也很好，就是打了疫苗的基本不会有什么严重症状。 anye 发表于 2021-05-21 13:44
https://www.latimes.com/california/story/2021-05-21/breakthrough-coronavirus-infections-of-vaccinated-people-exceedingly-rare-in-l-a-county 三百多万打了疫苗（fully vaccinated）的市民，测试的感染率是 0.03%, 其中包括无症状但是因为工作原因必须测试的市民。 这个比疫苗公司当时的 5% 实验结果低很多啊。 Of the 3.3 million L.A. County residents fully vaccinated as of May 7, only 933 — or 0.03% — later tested positive for the coronavirus, including people who showed no symptoms but were tested anyway because of workplace requirements。 artdong 发表于 2021-05-21 13:39
那不是很好吗， 至少说明防重症绝对有效。 surge 发表于 2021-05-21 13:46
公式不一样。三期实验对所有接种疫苗的人做测试，有5%的人感染。你这个只是说3百万的完全接种人口里面，发现了极少数感染的。但是如果你对3百万的完全接种人口做普测，你会发现被感染的人应该接近5%。只不过绝大多数的break through是基本无症状，中招的人自己不知道而已。而且这些完全接种的人被感染以后，体表病毒浓度极低，不会重新感染别人，这就够了。 起舞弄清影 发表于 2021-05-21 13:46
但是如果因为打了疫苗后放松警惕放松防护，这些无症状轻症照样可以传染别人啊，也可以养更厉害的变异病毒 果小小 发表于 2021-05-21 13:46
不会，我记得看到cdc的说法，完全免疫以后被感染的人，无症状情况下体表病毒浓度低，不会传染开。 起舞弄清影 发表于 2021-05-21 13:49
单纯说你这个逻辑，轻症不去测不能说明防重症有效吧 果小小 发表于 2021-05-21 13:47
嗯？不是按照你的逻辑来推的吗？打了疫苗以后轻症轻症和无症状都不去测，即便排除文中positive的无症状，就算0.03%全是重症，这么低的重症率还不算“疫苗防重症有效”？ jyjxdmm 发表于 2021-05-21 13:58
你怎么这些无症状或者轻症的人不打疫苗就一定是重症呢？ 果小小 发表于 2021-05-21 13:59
那新加坡那些发现的突破病例轻症的为啥还要隔离呢 果小小 发表于 2021-05-21 13:54
回复 17楼果小小的帖子 新加坡是最厉害的印度变种。有厉害的变种出来再研究新的疫苗，只能这样了。靠lock down也不可能完全消灭这个病毒了。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-05-21 14:01
你担心的话，不打就是了，染上了也未必重症 bigjohn123456 发表于 2021-05-21 14:00
你这人好奇怪，自己不打疫苗，使劲盯着打的人干嘛？非要别人都打疫苗，都戴口罩，时刻注意，好保护你不打疫苗的？打疫苗不就是想尽快恢复正常生活吗？ graceka 发表于 2021-05-21 14:02
如果真是这样，今天就不会是这个局面了。这只是可能性之一，实战表明这个可能性概率很低。 francesjj 发表于 2021-05-21 14:01
那也没法保证美国一定没有印度变种啊 果小小 发表于 2021-05-21 14:02
感谢那些打疫苗的人，鄙视那些能打不打的人 50cents 发表于 2021-05-21 13:53
首先你的逻辑哪里来的呢？ 其次，原来你就是那种觉得打了疫苗可以保护别人的道德绑架者？ 果小小 发表于 2021-05-21 14:04
脑残 laalaatou 发表于 2021-05-21 14:06
美国肯定有印度变种啊，起码我们这里，印度人非常多，断航之前无数人过来，然而这么久过去，也复学了，很多地方回office了，我们county疫苗覆盖率很高，正常人都会觉得种种都证明疫苗有效的。 francesjj 发表于 2021-05-21 14:06
我就是鄙视这种人：自己能打疫苗不打疫苗的成年人，还要整天在网上大放厥词，觉得自己品德没任何问题的。怎么着？就是没道德！绑架你个头！ graceka 发表于 2021-05-21 14:07
楼主数据的使用有太大的问题，感染率是 0.03%和 efficacy 95% 两个根本不是一回事儿。显然不理解这些数据的意思。 确切说 0.03%的感染率是好是坏要有比较才能判别。如果不打疫苗的感染率也是0.03%，那这疫苗根本就没用。如果疫苗的 efficacy 真的是在 95%，那不打疫苗的感染率应该在 0.57%. 另外，单纯说感染率也是一个不专业的表现。任何感染率都是要指出单位时间的。 nj_guy 发表于 2021-05-21 14:07
解释不错。到了现在还有这么多人不懂病毒感染率和疫苗临床试验中的有效率是完全不同的两个数据。 alpha0 发表于 2021-05-21 14:10
我感觉放毒的人就躲在暗处眼巴巴盼着病毒再爆几次，然后跳出来大喊 新冠专治不服 bigjohn123456 发表于 2021-05-21 14:05
对，首先这个0.03%不是打了疫苗这三百万都测试了出来的数字，所以不是打了疫苗的人的感染率，另外这个跟疫苗有效率更加不是一回事，那个得看300万没打的人里有多少感染了，然后跟300万打了疫苗的人又感染了病毒的人数来比较。。。楼主的数据什么都说明不了。。。 hijklmn 发表于 2021-05-21 14:12
现在全世界最不服的就是东西两朝鲜。希望不会被”专治“吧。 youyichanzi 发表于 2021-05-21 14:19
关于印度变种，Pfizer 与 moderne 应该还是有效的。 有兴趣的可以看看NYU医学院这个研究： https://medicalxpress.com/news/2021-05-pfizer-moderna-vaccines-effective-indian.html artdong 发表于 2021-05-21 14:46
北加湾区的santa clara county已经清零一周了。 county那么多印度人，国内翘首以盼的印度变种也没流行起来。 kop.red 发表于 2021-05-21 15:01
没有吧。今天还有60个人确诊呢。 Haribough 发表于 2021-05-21 15:09
打不打疫苗都是个人选择，打疫苗的别说人家不打疫苗的，不打疫苗的也犯不着谴责人家打完疫苗出去浪，打疫苗不就是为了恢复正常生活么？更犯不着苦口婆心得贬低疫苗的有效性. Cytochrome 发表于 2021-05-21 15:34
关键是有效性仅在降低重症率 不在阻断传播 CleverBeaver 发表于 2021-05-21 15:37
尼玛，五毛看了此消息如丧考妣。原来寄希望放毒将美国干趴，不想美国就是死活不趴。 huaren_999 发表于 2021-05-21 14:52
当然有意义，这个数字就是很直观地告诉你打了疫苗得covid的几率是0.03%(包括一部分无症状)，而根据CDC统计美国人得flu的几率平均是8%，这还是有明显症状的，包括无症状者可以高达20%。可见打了covid 疫苗感染几率远远小于流感，再加上几乎没有重症，这还不好吗？ jsq 发表于 2021-05-21 14:25
美国加油。五十分，洗洗屁，一定会遭报应的，太恶毒了 majiademajia 发表于 2021-05-21 15:48
应该还有一波 ！ csliz 发表于 2021-05-21 15:54
不明白天天在这里唱衰疫苗的为了啥，想打的都打了，科学结果也都在那摆着，现在说疫苗没用也太晚了吧。 Cytochrome 发表于 2021-05-21 16:05
这个是积累吧。 刚看了一下，昨天是 5， 今天还没出。 artdong 发表于 2021-05-21 15:32
你这第一句话就是错的，不知道都什么人给你点赞。。。这文章的意思是tested positive的人里有X是打了疫苗的，然后用X去除以打了疫苗的三百万，得出0.03%，但是并不是所有打了疫苗的人都去测了，所以不能用三百万做分母，这个0.03%什么都不是，它没有包括得了covid但是却不知道没有去测的人。。。 hijklmn 发表于 2021-05-21 15:50
看看楼里面那几个知名ＩＤ（比如楼上）气急败坏如丧考妣狂恰🍋的样子，好舒心～～ ChristinaW 发表于 2021-05-21 15:50
有效当然是最好的，谁还希望病毒一直在。就怕步子迈得太大。印度年初也是岁月静好的，四个月后变人间地狱了 果小小 发表于 2021-05-21 14:08
印度变种我估计在美国尤其加州已经传了这么久了，医疗都够，数字稳步下降，怎么成为人间地狱，逻辑在哪里？？ francesjj 发表于 2021-05-21 17:22
印度变种一个半月前在弯曲就发现了 https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210405/new-double-mutation-variant-from-india-found-in-us 而且美国基本不怎么测变种的，按弯曲的老印密度肯定到处都是了，你懂的。 bigjohn123456 发表于 2021-05-21 17:25
就是啊。。不打疫苗的人，自己低调点就好了。成天在那嚷嚷，呼吁别人不要鄙视自己。。。后来居然发展到鄙视打疫苗的，说打了疫苗携带病毒促进传染，真是刷新三观！ jamie0421 发表于 2021-05-21 17:28
你真的太牛逼了 mingdrew 发表于 2021-05-21 17:27
https://www.latimes.com/california/story/2021-05-21/breakthrough-coronavirus-infections-of-vaccinated-people-exceedingly-rare-in-l-a-county
三百多万打了疫苗（fully vaccinated）的市民，有去测试的感染率是 0.03%, 其中包括无症状但是因为工作原因必须测试的市民。
补充一下大数据吧。LA 自从大规模接种疫苗以来，每天感染人数从最高峰的两万九千多下降到现在的每天两百多，每天死亡人数从最高峰的 930 下降到现在的几个。
Of the 3.3 million L.A. County residents fully vaccinated as of May 7, only 933 — or 0.03% — later tested positive for the coronavirus, including people who showed no symptoms but were tested anyway because of workplace requirements。
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是的，从事实来说，也许中国疫苗打比不打强 但国内很多事情缺乏透明度，所以政府公信力比较差 就疫苗这个事情，中国人对政府的信任，还真未必比美国人更强 那些体制内被强迫打疫苗的人，也是因为被捆绑在体制上必须付出的代价 这种代价也越来越高 后疫苗时代，美国疫苗接种率上去之后，可能率先恢复经济 中国反而成为孤岛了（按国内计划是年底之前大面积打完，不知道最后怎样，现在国内疫苗接种速度不快，说不定也有策略上考量，等待提高疫苗效果，高质量的疫苗出来，再开始大面积普及）
还有安徽自己的疫苗？三针？叫什么名字啊？
这我还忘了问，下回问问 家里是安徽的，因为最近的病例，打疫苗的热情很高 最可恨的是，居然打的是安徽自己的三针的疫苗，什么数据都没有，就是拿老百姓做小白鼠，妈的
对，打不打疫苗是自愿。但一旦有了有效疫苗，就应该逐步取消居家令口罩令。尊重自由。
对。我觉得不应该狠命劝人打疫苗。
其实大家都是赌，都没有后悔药。
🛋️ 沙发板凳
那也很好，就是打了疫苗的基本不会有什么严重症状。
那不是很好吗， 至少说明防重症绝对有效。
之前医院里每周都测的跟踪数据也差不多，感觉感染率都在1%以下
这疫苗真的厉害。。。
但是如果因为打了疫苗后放松警惕放松防护，这些无症状轻症照样可以传染别人啊，也可以养更厉害的变异病毒
公式不一样。三期实验对所有接种疫苗的人做测试，有5%的人感染。你这个只是说3百万的完全接种人口里面，发现了极少数感染的。但是如果你对3百万的完全接种人口做普测，你会发现被感染的人应该接近5%。只不过绝大多数的break through是基本无症状，中招的人自己不知道而已。而且这些完全接种的人被感染以后，体表病毒浓度极低，不会重新感染别人，这就够了。
单纯说你这个逻辑，轻症不去测不能说明防重症有效吧
这个解释比俺的科学多了 👍
不会，我记得看到cdc的说法，完全免疫以后被感染的人，无症状情况下体表病毒浓度低，不会传染开。
LA county 没有放松警惕啊，文章里还特别提醒大家要 be vigilant 继续预防。
那你就打啊。就是要这个效果。
那新加坡那些发现的突破病例轻症的为啥还要隔离呢
嗯？不是按照你的逻辑来推的吗？打了疫苗以后轻症轻症和无症状都不去测，即便排除文中positive的无症状，就算0.03%全是重症，这么低的重症率还不算“疫苗防重症有效”？
你怎么这些无症状或者轻症的人不打疫苗就一定是重症呢？
你这个算法还是不对，是相同条件下，300万不打疫苗的人中阳性的人数 x 5% = 300万打了疫苗的人中阳性的人数，而不是 300 万 x 5% = 300万打了疫苗的人中阳性的人数。
300万打了疫苗的人中阳性的人数 / 300万 = 不打疫苗的人群的general感染率（并不是100%）x 5%， 这个数字本来就要比5%小很多。
你担心的话，不打就是了，染上了也未必重症
新加坡是最厉害的印度变种。有厉害的变种出来再研究新的疫苗，只能这样了。靠lock down也不可能完全消灭这个病毒了。
如果真是这样，今天就不会是这个局面了。这只是可能性之一，实战表明这个可能性概率很低。
你这人好奇怪，自己不打疫苗，使劲盯着打的人干嘛？非要别人都打疫苗，都戴口罩，时刻注意，好保护你不打疫苗的？打疫苗不就是想尽快恢复正常生活吗？
那也没法保证美国一定没有印度变种啊
这讲过很多很多次了，你就赌自己得上轻症呗，没有人说不行啊。实战也证明疫苗控制疫情有效。
是啊，不知道在Argue什么
首先你的逻辑哪里来的呢？
其次，原来你就是那种觉得打了疫苗可以保护别人的道德绑架者？
我觉得还是再等等看吧，我也希望世界可以早日恢复正常，但我觉得过于急切的宣布抗疫胜利和放松防护及警惕太草率了。印度就是个例子
美国肯定有印度变种啊，起码我们这里，印度人非常多，断航之前无数人过来，然而这么久过去，也复学了，很多地方回office了，我们county疫苗覆盖率很高，正常人都会觉得种种都证明疫苗有效的。
脑残
另外，单纯说感染率也是一个不专业的表现。任何感染率都是要指出单位时间的, 或者用hazard rate，感染是用Poisson Process来model的。
必须
我就是鄙视这种人：自己能打疫苗不打疫苗的成年人，还要整天在网上大放厥词，觉得自己品德没任何问题的。怎么着？就是没道德！绑架你个头！
哈哈哈
这里几个同志是很厉害的 doubters 啊，咱们祖国多几个这种人就好了 。。。
现实就是大部分人打了疫苗就是要恢复正常生活的，不可能一直像之前那样戴口罩不社交不外食不旅游，不打疫苗的人只能自求多福了。
你没脑子！
有效当然是最好的，谁还希望病毒一直在。就怕步子迈得太大。印度年初也是岁月静好的，四个月后变人间地狱了
5% 和 0.03% 算法不一样，不是apple to apple comparison。
这才是正确的思路， 不然打疫苗是为啥呢？还不是为了早日恢复正常。 疫苗效果好不好，就是应该接受实战检验，不能光凭嘴上瞎扯。
我看去越南考察失足妇女的专家打完灭活，5个全部感染1个重症，这就呵呵了。
不打疫苗就是不道德？你了解别人是什么情况？那之前不带口罩到处乱逛的人呢？你说我没道德，我可以不可以说你脑残呢？
解释不错。到了现在还有这么多人不懂病毒感染率和疫苗临床试验中的有效率是完全不同的两个数据。
对，首先这个0.03%不是打了疫苗这三百万都测试了出来的数字，所以不是打了疫苗的人的感染率，另外这个跟疫苗有效率更加不是一回事，那个得看300万没打的人里有多少感染了，然后跟300万打了疫苗的人又感染了病毒的人数来比较。。。楼主的数据什么都说明不了。。。
我也是很奇怪为什么至今还有这么多人连最基本数据的意思都搞不明白，还不是少数人。不过再想想，还有这么多至今不相信疫苗有效性。。。。
No,三期临床测的不是感染率，而是有症状的。无症状感染的没测。 另外有效率和感染率不是一回事。有效率是和对照组比较的。因为感染率跟你身边有多少人正在传播病毒有关，单看不能衡量疫苗。你在中国打不打疫苗都感染率很低，低到没法和对照对做有统计意义的比较。对照组所在环境和给药组一样啊。 打疫苗的人越多，感染率会越低。
现在全世界最不服的就是东西两朝鲜。希望不会被”专治“吧。
你说得对，但可以大概估算，美国3亿人，有3千万人感染，大概是10%的感染率，不过这是15个月的数据。楼主没说0.03%是多长时间的数据，假设是一个月。那么不打疫苗的一个月感染率大概是10%除以15 = 0.66%。 0.03/0.66 = 0.05%，所以疫苗有效性95%, 基本没错。
洛杉矶时报前几天报道的， 说洛杉矶县的亚裔的疫苗率已经超过70%， 白人的疫苗率也有60% 以上， 就是拉丁裔和非裔的疫苗率低， 才百分之三十几。 结果 Instagram 上群魔乱舞， 有人说就不打疫苗， 说政府有阴谋， 我稍稍看了看， 差点儿被气死。
当然有意义，这个数字就是很直观地告诉你打了疫苗得covid的几率是0.03%(包括一部分无症状)，而根据CDC统计美国人得flu的几率平均是8%，这还是有明显症状的，包括无症状者可以高达20%。可见打了covid 疫苗感染几率远远小于流感，再加上几乎没有重症，这还不好吗？
东西朝鲜对病毒还是挺服气的， 东朝鲜没啥消息放出来不便评论。 尤其是西朝鲜，有些地方疫苗接种率远超美国以色列了。 却依然要严防死守， 所以病毒不会"治"东西朝鲜。
我们国家发现印度变种起码已经七个星期了，至今没有看到严重后果，到月底可以有个结论。
关于印度变种，Pfizer 与 moderne 应该还是有效的。
有兴趣的可以看看NYU医学院这个研究： https://medicalxpress.com/news/2021-05-pfizer-moderna-vaccines-effective-indian.html
不打疫苗都是自己选择，风险自单，记于往年流感疫苗打了的情况，不打疫苗的风险很大
几乎所有Science 都指向大规模打疫苗才能防变种，有些又蠢又坏的人明明什么都不懂非要咬死了说打了疫苗会加速变种，这些人脸真够大的。
没有吧。今天还有60个人确诊呢。
果子ID真是贼喊捉贼。明明是没有疫苗打才能养出变种来。现在倒打一耙。我看就是某些人自己不想打疫苗，现在看大家慢慢恢复正常生活了慌了手脚。
这个是积累吧。
刚看了一下，昨天是 5， 今天还没出。
关键是有效性仅在降低重症率 不在阻断传播
打了疫苗的传播率比没打疫苗的低多了。https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7 https://www.advisory.com/en/daily-briefing/2021/03/04/vaccine-transmission
美国加油。五十分，洗洗屁，一定会遭报应的，太恶毒了
你这第一句话就是错的，不知道都什么人给你点赞。。。这文章的意思是tested positive的人里有X是打了疫苗的，然后用X去除以打了疫苗的三百万，得出0.03%，但是并不是所有打了疫苗的人都去测了，所以不能用三百万做分母，这个0.03%什么都不是，它没有包括得了covid但是却不知道没有去测的人。。。
看看楼里面那几个知名ＩＤ（比如楼上）气急败坏如丧考妣狂恰🍋的样子，好舒心～～
你想说明什么呢？ 如果轻症，无症状，不就是达到目的了吗？ 如果不打疫苗，你敢保证自己只是轻症？
有可能，不过按数据，大概率是波在没打疫苗的人群，如果还有一波的话。
某国的疫苗还没普及啊，而且疫苗效果也差。你们都打辉瑞打完了，到时候一开放，某国不是就成免疫洼地了吗。
看的是一亩三分地上的数据
这个我以前贴过，我再贴一次。一切数据说话. 难道这还不说明问题？
人先自保再说其他人，总不能自己不打疫苗，却天天要求打了疫苗的人还要继续各种防护。你不打疫苗是你自己的选择，自己也要承担后果，现实就是有那么一些人打疫苗就是为了出去浪不用防护
最近七天的数据都不全，不能拿某一天作为标准。60是昨天报上去的数据，有可能是前几天测的。上周平均每天大概4，50人，这周估计也差不多。
你看懂我写的了吗？我说的是“包括一部分无症状”，不是所有无症状。但后面CDC统计的流感感染率8%是都是有症状，完全不包括无症状。这样比还看不懂吗？
五毛真是又蠢又坏，看不懂数据也没有逻辑，还自以为聪明。
对啊，真担心就继续蹲家一年，孩子homeschool，东西全部网购，没人逼你打疫苗，你也别对打了疫苗的人各种要求，管好自己，风险自负
这个数据还是有意义的。你知道了打疫苗的感染人数，就可以根据每天打疫苗的人数和实际感染人数推算出疫苗的保护率。你说打完疫苗的人可能得病没有去检测，同样没打疫苗的人也有很多无症状或者轻症不去检测的。
她这个逻辑没问题啊
逻辑上没问题，但是没有太多人住院问题就解决了
印度变种我估计在美国尤其加州已经传了这么久了，医疗都够，数字稳步下降，怎么成为人间地狱，逻辑在哪里？？
同鄙视
印度变种一个半月前在弯曲就发现了 https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210405/new-double-mutation-variant-from-india-found-in-us
而且美国基本不怎么测变种的，按弯曲的老印密度肯定到处都是了，你懂的。
不阻断传播数字怎么下降的，逻辑在哪里？不是100%阻断我相信，要说一点儿不阻断，你自己相信吗？
你真的太牛逼了
就是啊。。不打疫苗的人，自己低调点就好了。成天在那嚷嚷，呼吁别人不要鄙视自己。。。后来居然发展到鄙视打疫苗的，说打了疫苗携带病毒促进传染，真是刷新三观！
我们这里神奇，我怀疑各种变种，自己都能变出很多，疫苗有效，稳步下降，好消息呢。
那些不打疫苗的基本上都是指望搭便车。如果打了疫苗只是保护自己，不能阻断传染，这些人搭不了便车了，没准反而会去打疫苗。
可不是嘛，厉害土鳖锅的外宣五十分就这点能力