看版上最近的一些讨论,关于华人的内卷,以及上大学招工的AA,有件事实在想不明白

苗宝宝
楼主 (北美华人网)
一说起华人(包括二代ABC)的内卷现象,必然有人马上说到AA制。我不懂什么政治,也不评价AA这个具体政策了(由此衍生出的打倒民主党,大家都选共和党,川普他老人家是华人的恩人和救星之类的说法,我也不予评价了)。但我就有一个疑惑,华人无处不在的内卷现象,是因为AA吗?或者反过来问,难道把AA废除了,华人就不内卷了?
比如上大学吧,随便在网上看到一些资料,大概就是说现状就是那几所顶尖名校,亚裔占了25%的名额,而亚裔在美国人口中的比例只有5%。如果不说亚裔,但看华人这个更小的群体,估计更加严重。反AA肯定就是认为25%这个蛋糕太小了呗,不管要具体怎么做,按考试成绩选拔也好,别的怎么着也罢,不就是为了给我们这群人再多切一点蛋糕吗?
我见过有人反驳我这种说法,他说,我们反AA不是为了抢蛋糕,是为了公平。但他所说的“公平”背后的意思不还是让自己蛋糕更大吗,如果公平的结果是更小,我才不信他是傻子,或雷锋,或whatever
但是但是但是,问题不就在这儿吗,就算亚裔这块蛋糕再大点,再大点,能到40%,60%,80%,好是好,但你说这样就不会内卷了?就能缓解内卷程度?恐怕也不会吧。你看看隔壁中国大陆,大学录取的100%都是中国人了(比例极小的计划外另招的外国留学生忽略不计),难道就不内卷了?不是吧,内卷的更厉害吧。还有公司招工,中国的公司100%招中国人,内卷还更厉害呢,还有996,007呢。
就算Harvard,yale,princeton专门只招100%的华人小孩,我也不觉得华人就能这样停止内卷。毕竟那么多华人都想鸡自己的娃进那几所名校,就算都给华人好像也远远不够。再说就算名额够华人都进,那按华人的性格,也要在这里面再进一步分出鄙视链,大家都还是要进鄙视链里的高层。
至于“把总的蛋糕做大”这种说法,就更扯了。在华人(至少这个版面上的华人)的观念里,都xxx就等于都不xxx。发stimulus check都有人骂呢,因为都发钱就等于都不发钱了嘛。大学扩招了,大家孩子都上了名校,不就等于都不上名校了嘛,再说了华人的孩子都上了名校了,那黑人的孩子,hispanic的孩子也都上了名校了,还是一样会让一些人愤愤不平嘛
我不想趟政治的浑水,对AA做什么评价或表态。我就是单纯觉得,版上一说起“内卷”就要扯AA的,其实大可不必,也没什么意思。如果真的对内卷这个现象有concern,想做点什么来改变,那应该多想想别的方式才是正途,AA反不反的,真的不是治内卷这个病的灵丹妙药。
补充一句:我发这个帖子,就是因为最近在版上看了几个关于华人内卷的讨论嘛。其中我也发过一个帖子谈到这个话题,然后随便一翻下面的回帖,有人就跳进来说什么AA啊川普啊什么的,看了真是惊呆了。
F
Fall2018
一堆废话,反AA是为了有个公平透明的竞争机制,这是学习工作能有个良性循环的大前提。 内卷和反AA有个屁的关系。
k
kajinhachikusho
> 我不想趟政治的浑水
通篇都在谈政治,结果最后来了句这个,我literally笑了出来
苗宝宝
> 我不想趟政治的浑水
通篇都在谈政治,结果最后来了句这个,我literally笑了出来
kajinhachikusho 发表于 2021-05-20 13:01

使劲笑吧,笑三天三夜,你高兴就好
m
mise88
看位子換腦袋。
有資源的一方認為正義就是大家看最後的結果。 誰資源比較多那是無可厚非。
沒有資源的一方認為資源的不同造成了結果的不同,而且持續放大中。改變需要人為的影響才能在未來的兩三代後達到一個平衡。

逻辑混乱。
k
kajinhachikusho
回复 5楼mise88的帖子
这个没有说到本质。没有人反对资源适度向弱者倾斜。如果aa是给穷人优惠,我不相信华人会有如此多的反对。事实是,用种族来规定谁是强者谁是弱者,是彻头彻尾的种族主义
l
lilinorth
楼主有娃吗?楼主有本科或研究生学位吗?楼主考过GRE逻辑部分吗?
苗宝宝
回复 5楼mise88的帖子
这个没有说到本质。没有人反对资源适度向弱者倾斜。如果aa是给穷人优惠,我不相信华人会有如此多的反对。事实是,用种族来规定谁是强者谁是弱者,是彻头彻尾的种族主义
kajinhachikusho 发表于 2021-05-20 13:11

我怎么觉得如果不按肤色而是改成按收入,这个版上的华人更吃亏呢?你想啊,那样不光要照顾绝大多数的某些族裔(因为他们绝大多数都比较穷),还要加上照顾比版上的贵妇们穷的亚裔华人(70万贫困线以下还有那么多呢),要照顾的人不是变少了,而是变多了啊?
别跟我说他们都是活雷锋,为了公平甘心自己多吃点亏。

h
hijklmn
???三个大问号,楼主你在说什么???第一句话我就没看懂。。。你是用屁股下的结论吗?不然是怎么得出这个结论的?
g
gourdcn
使劲笑吧,笑三天三夜,你高兴就好
苗宝宝 发表于 2021-05-20 13:03

人家笑你毫无逻辑 就这水平,还是多读点书再长篇大论吧
c
csliz
楼主并不明白 AA 的害处,是整个社会标准降低,你不知道 现在 数学是 种族歧视吧,??
苗宝宝
???三个大问号,楼主你在说什么???第一句话我就没看懂。。。你是用屁股下的结论吗?不然是怎么得出这个结论的?
hijklmn 发表于 2021-05-20 13:15

连“屁股”这种话都说出来了,这属于骂人了吧,版主不管管吗

苗宝宝
楼主并不明白 AA 的害处,是整个社会标准降低,你不知道 现在 数学是 种族歧视吧,??
csliz 发表于 2021-05-20 13:18

楼主就是版上最鄙视的没钱没文化眼皮子浅的蹲家大妈,你说的那么高深咱确实不明白,您发发善心给俺上上课呗?
另外不介意的话也顺便教育一下俺,为什么拜登是假总统,川普才是真的。谢谢啦。

m
mise88
回复 5楼mise88的帖子
这个没有说到本质。没有人反对资源适度向弱者倾斜。如果aa是给穷人优惠,我不相信华人会有如此多的反对。事实是,用种族来规定谁是强者谁是弱者,是彻头彻尾的种族主义
kajinhachikusho 发表于 2021-05-20 13:11

UC 現在就要修改傾向資源弱者,版上罵得跟什麼一樣。。。。。
k
kajinhachikusho
UC 現在就要修改傾向資源弱者,版上罵得跟什麼一樣。。。。。
mise88 发表于 2021-05-20 13:22

你的字典是如何定义修改的?把按种族这条改成按资产?还是你把“加上”按资产也叫做“修改”?
k
kajinhachikusho
我怎么觉得如果不按肤色而是改成按收入,这个版上的华人更吃亏呢?你想啊,那样不光要照顾绝大多数的某些族裔(因为他们绝大多数都比较穷),还要加上照顾比版上的贵妇们穷的亚裔华人(70万贫困线以下还有那么多呢),要照顾的人不是变少了,而是变多了啊?
别跟我说他们都是活雷锋,为了公平甘心自己多吃点亏。


苗宝宝 发表于 2021-05-20 13:14

你追求的是“社会制度公平”还是“华人怎么占便宜怎么来”?咱们得先把讨论的basis搞清,不然鸡同鸭讲。
L
Liushuirenjia
一堆废话,反AA是为了有个公平透明的竞争机制,这是学习工作能有个良性循环的大前提。 内卷和反AA有个屁的关系。
Fall2018 发表于 2021-05-20 12:55

我觉得关键在于,华人觉得上大学“需要公平透明的竞争机制”因为华人把上大学看成科举考试一样的一种对能力的“reward”,但是事实上大学招生和教育的目的,说的俗气一点是为了“让世界更美好”。而事实就是,究竟什么样的人对世界更好真的是个玄学,没人能确切知道,大学所能做的是尽自己的努力去规避某些风险罢了。譬如说如果把录取制度搞成彻底“公平透明的竞争机制”会导致大部分人花巨大精力focus在这些类似于八股文的“竞争”里,不管这八股文是Sat奥赛还是游泳钢琴甚至是做义工的时间,大学里压倒性的全是这样“竞争筛选”出来的“人才”对社会是巨大的risk,因为谁都不能确定这样的人是社会最需要的,更加不能确定单一的人才在那些方面越多越精越好。这才是AA的意义所在,就是要保持人才的多样性,就是要避免自己设定的标准是非自然选择这个risk。所以华人这种要求其实跟社会需求是背道而驰的。
m
moneyy
逻辑混乱。
菲 发表于 2021-05-20 13:05

实在没明白要表达什么point
苗宝宝
你追求的是“社会制度公平”还是“华人怎么占便宜怎么来”?咱们得先把讨论的basis搞清,不然鸡同鸭讲。
kajinhachikusho 发表于 2021-05-20 13:34

当然是为了占便宜啊
咱们这个论坛上不就讲究钱就是正义吗
你要说你为了公平愿意自己吃亏,你说出来自己信吗?

苗宝宝
实在没明白要表达什么point
moneyy 发表于 2021-05-20 13:38

point就是最后一句,中国语文课程初中的阅读难度而已

N
Namama
内卷的本质是上升渠道有限。。
废除AA,扩大上升渠道,自然能有效减少内卷
x
xwei26
我始終覺得,如果按標準化考試來競爭升學,有些人會很高興,因為他們可以不內捲,而去卷別人。問題是他們並不會不雞血,因為名校再怎麼說也就那些,就算全給雞血的家長,可能都不夠,所以還是得競爭,標準化的分數會越來越高。最後就是其他種族裡對升學有追求的都被卷進來,然後就成了大家一起雞血。至於為什麽覺得全民雞血標準化考試以後一定會是亞裔佔優勢,我就不是很懂了
B
BayArea999
回复 5楼mise88的帖子
这个没有说到本质。没有人反对资源适度向弱者倾斜。如果aa是给穷人优惠,我不相信华人会有如此多的反对。事实是,用种族来规定谁是强者谁是弱者,是彻头彻尾的种族主义
kajinhachikusho 发表于 2021-05-20 13:11

没错!肤色决定了privilege
近猪者肥
虽然我讨厌内卷,也没想推藤,但是lz你说的这一大篇完全逻辑啊
a
allstar
回复 13楼苗宝宝的帖子
有句话叫“屁股决定脑袋”,该层主并没有在骂人。 今天看到的最欢乐的帖子
a
allstar
内卷的本质是上升渠道有限。。
废除AA,扩大上升渠道,自然能有效减少内卷
Namama 发表于 2021-05-20 13:55

属实,内卷AA啥的,都和统治特权阶级无关,屁民的挣扎而已。