隔壁肺癌贴有感:Galleri 癌症早筛 5月底上市;检查50多种癌症

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lmmdaisy
楼主 (北美华人网)
本来是本着回馈华人的目的,而且也了解这个产品在亚裔一些高发癌症检查结果还不错,发了此帖告知华人网友们这一行业内的消息,希望大伙儿都能早早用上癌症早筛,能够尽量避免太晚发现癌症。可是,结果却让我啼笑不得:说是做广告的、交智商税的、类比Theranos Elizabeth Holmes... 不要不懂就信口开河有那么难吗?google search 一下很难吗?提供几个key words for your search: liquid biopsy, ctDNA, cfDNA, Galleri, multiple cancer early detection.
当然也有认真做research, 搜了发表的文章看灵敏度和特异度— 这种态度就比较佩服。
说做广告的,我不知华人上发个贴能达到什么广告效果?筛查针对的是大规模人群,都是以数百万千万计的。
Elizabeth Holmes 哭晕厕所不冤。血液检查的技术用于癌症早筛、监测和伴随诊断都是基于deep sequencing and machine learning. 和她做的常规检查根本就是两回事。这个懂行的都知道。
最后重申:写这个贴的唯一目的,就是希望所有人能够早期发现癌症,在还没有太晚之前。亚洲女性肺癌、三阴型乳腺癌高发,亚洲人肝癌、食道癌、胃癌也相对高发,血检早筛是我们这一代的福音。
*** 看了隔壁肺癌贴子。50来岁正是上有老下还有小的时候、孩子大学恐怕还没毕业🎓、老人还需要照顾。经济上、精力上都是家里的顶梁柱呢……
这里推荐一个5月底即将上市的癌症早筛产品:Galleri。检查血液里游离癌细胞DNA 甲基化的pattern, 在癌症还木有临床表征前诊断癌症。不同于CT、MRI还可能担心辐射或其他副作用,这个检查只需抽两管血。大伙儿可以在5月底6月初之后咨询你的医生。
血液检测和监测癌症将会是癌症预防、诊断和治疗的革命性突破。血检癌症比较适用于那些癌症血液里有游离的DNA,比如说肺癌、结直肠癌、胃肠癌、胰腺癌、食道癌等等。这些恰好都是亚洲人高发癌。不大适用的癌症有皮肤癌、甲状腺癌、脑癌、肾癌、前列腺癌。这些癌症比方说皮肤癌,在血液里的游离DNA很少、难以检测到。但一旦血液里检测到、往往都是比较凶险、恶化比较快的分子生物分型。
最后、强推大伙儿去咨询医生,定期或不定期的做癌症血检筛查 (blood test for cancer screening)。见过很多晚期癌症的生离死别、治疗的痛苦、经济上的负担、家庭照顾的负担。。早期发现太重要了。
*** 有位回帖的妹妹很专业:目前这个血液检测Specificity 很高、stage I 的Sensitivity 并不高。华人里藏龙卧虎、这里给懂行的专业人士们科普一下。非专业的可以跳过、以免更糊涂。参与临床试验的大拿医生们都颇有信心、评价灰常高。两大原因:1)对一些目前没有筛查的癌症,比如胰腺癌,或是筛查效果不佳的癌症,比如肺癌,还有compliance 不高的,比如结直肠癌,血液早期检查的灵敏度还不错,有70%-95%。2)筛查和诊断还是很不一样。诊断会很看重Sensitivity. 筛查的考量很大程度在于筛出率。这个Galleri,对于人群的PPV还有癌症筛出率(cancer detection rate)很高. 比如说mamagram 对乳腺癌的PPV 大约只有5-10%。血液多种癌症早筛可以达到50%以上。这点对临床医生诊断癌症信心提高很大,后续的诊断也会更有针对性。打个比方,多种癌症早筛检查好比是个引信,给医生们一个信号,对这个病人接下来triage 到那个诊断路径、或是更频繁的筛查监控,都非常有临床意义。
*** 再继续给华人姐妹们科普一下乳腺癌筛查。起因是前阵子有位妈妈博主,她分享了自己患癌、治疗的经历。这是位年轻的妈妈、没有任何高危因素、突然发现是三阴型、恶化很快,走的也很快。两个孩子还小、丈夫也很痛苦。朋友圈里有些人在哀悼唏嘘。
读这位博主的文章时非常感慨万千。她就是常规的mamagram 检查不出来、但血液检查很有可能筛出来的。乳腺癌的分子分型有luminal and non-luminal. Mamagram 检查luminal 一类还不错。对non-luminal 一类就差强人意。大多数三阴型、基底癌是non-luminal。这一类乳腺癌倾向于shed ctDNA in blood.
用血液检查癌症的分子变异已经用于临床有将近10年了,尤其是肺癌、乳腺癌等等的用药指导和监测。但用于早期筛查由于临床试验的难度和广度、reimbursement 太低、投入和回报不成比例,迟迟未能发展这一方面的应用。这个Galleri若能早出来几年、不知能救多少病人和他们的家庭。。



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lspringa
希望这个能尽快普及,哪怕自费呢
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CleverBeaver
elizabeth holmes哭晕在厕所
A
Averyoldsong
关注
j
justmoved
谢谢mark一下
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gokgs
这个好, 什么时候开始 IPO 阿?
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anye
隔壁不是有个胃癌吗。。
二向箔
elizabeth holmes哭晕在厕所
CleverBeaver 发表于 2021-05-19 16:42

是的,看到LZ的贴子我也想起来这个小札的外星人表妹
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HUARENMM
交智商税的时候又到了
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lmmdaisy
elizabeth holmes哭晕在厕所
CleverBeaver 发表于 2021-05-19 16:42

😂 是滴。
她哭晕厕所其实也不冤。
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gokgs
too good to be true, 估计也是个 hype. google 了一下, 没看到太多链接。
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babybaby
看了一下发的paper,specificity很好,sensitivity对早期的还是不行,一期的只有18%。
所以可以用来筛筛,早期诊断还是不能完全实现。
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LBLD
看了隔壁肺癌贴子。50来岁正是上有老下还有小的时候、孩子大学恐怕还没毕业🎓、老人还需要照顾。经济上、精力上都是家里的顶梁柱呢……
这里推荐一个5月底即将上市的癌症早筛产品:Galleri。检查血液里游离癌细胞DNA 甲基化的pattern, 在癌症还木有临床表征前诊断癌症。不同于CT、MRI还可能担心辐射,这个检查只需抽两管血。大伙儿可以在5月底6月初之后咨询你的医生。
血液检测和监测癌症将会是癌症预防、诊断和治疗的革命性突破。血检癌症比较适用于那些癌症血液里有游离的DNA,比如说肺癌、结直肠癌、胃肠癌、胰腺癌、食道癌等等。这些恰好都是亚洲人高发癌。不大适用的癌症有皮肤癌、甲状腺癌、脑癌、肾癌、前列腺癌。这些癌症比方说皮肤癌,在血液里的游离DNA很少、难以检测到。但一旦血液里检测到、往往都是比较凶险、恶化比较快的分子生物分型。
最后、强推大伙儿去咨询医生,定期或不定期的做癌症血检筛查 (blood test for cancer screening)。见过很多晚期癌症的生离死别、治疗的痛苦、经济上的负担、家庭照顾的负担。。早期发现太重要了。





lmmdaisy 发表于 2021-05-19 16:25

这个是不是N年前 美国一个15岁男孩研发的?记得是说他aunt胰腺癌去世 他很伤心 便开始这方面的研究 当时还拿了个什么将 说是用一张试纸 三分钟就可以有结果 后来就再没了消息
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landscape_Blue
mark mark
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lmmdaisy
这个是不是N年前 美国一个15岁男孩研发的?记得是说他aunt胰腺癌去世 他很伤心 便开始这方面的研究 当时还拿了个什么将 说是用一张试纸 三分钟就可以有结果 后来就再没了消息
LBLD 发表于 2021-05-19 17:07

不是。
是基于deep Sequencing
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lmmdaisy
回复 13楼LBLD的帖子
不是。
血液检测癌症是基于deep sequencing.
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zhmm
到底是不是hype啊? 家人有基因变异是易感人群,很希望这是真的!
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Chiaseed
对大家来说,最实际的就是每年回国做一个系统性体检,在美国跟医生fight做体检还有和保险公司打交道能脱层皮
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zhmm
对大家来说,最实际的就是每年回国做一个系统性体检,在美国跟医生fight做体检还有和保险公司打交道能脱层皮
Chiaseed 发表于 2021-05-19 19:57

美国检查固然困难不方便,但即便可以很方便的检查,有一些癌症在早期就是很难用影像学检查筛出来
所以如果这个血液早筛是真的话,哪怕sensitivity低一点,也是人类的福音啊
.
.岸.
elizabeth holmes哭晕在厕所
CleverBeaver 发表于 2021-05-19 16:42

我读帖时就在想她叫什么名字,你就贴心的给了答案
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lastunas
是的,看到LZ的贴子我也想起来这个小札的外星人表妹
二向箔 发表于 2021-05-19 16:51

真的很像
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maomaopeng
elizabeth holmes哭晕在厕所
我飞呀飞
回复 12楼babybaby的帖子
这个对有些的sensitivity 还是可以的,如果能够有2-10万人的测试来印证现在的结果(现在是6000人),那么还是很有意义的。
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sunychen23
这个是Grail做的,不是hype, 5年之内大概率sensitivity对常见癌症能达到临床检测标准,十年之内clinial utility高的话大概率一部分保险会cover, 国内也有一大堆超Grail的公司
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lala_2009
回复 1楼lmmdaisy的帖子
在癌症方面的预防,有点点进步都是很好的消息。👍
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zhmm
这个是Grail做的,不是hype, 5年之内大概率sensitivity对常见癌症能达到临床检测标准,十年之内clinial utility高的话大概率一部分保险会cover, 国内也有一大堆超Grail的公司
sunychen23 发表于 2021-05-19 20:25

对于那些有遗传性癌症基因并且早筛困难的人来讲,真是天大的好消息!
这个是Grail做的,不是hype, 5年之内大概率sensitivity对常见癌症能达到临床检测标准,十年之内clinial utility高的话大概率一部分保险会cover, 国内也有一大堆超Grail的公司
sunychen23 发表于 2021-05-19 20:25

如果数据promising的话,fda也要很久才会批准试剂盒上市吧?
M
Maple2316
elizabeth holmes哭晕在厕所
CleverBeaver 发表于 2021-05-19 16:42

她好像快被判了吧?
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lmmdaisy
回复 23楼我飞呀飞的帖子
最新1万多人的临床数据已经出来了。针对肺癌和乳腺癌的临床也将完成。有发表的中期结果。6000 人的是case control study. 所代表的癌症病人cohort pool 很大。
还有好几个针对结直肠癌的临床正在进行。也有10万人的多种癌症筛查测试的临床已经宣布开始。这些大规模的临床都是冲着FDA审批的。估计2023-2024年会有通过FDA的产品。
研发方面中国和美国一堆公司在做。targeted therapy 的伴随诊断和监测已经很成熟。已有有FDA批准的产品。早筛比较少。原因在主楼里写了,不再赘述。
5月底即将上市的Galleri 是早筛方面的第一批产品之一。

m
maomaopeng
有极个别的癌症基因是可以这么查;但是要是说能广泛筛查各种癌症,那就真的是holmes第二了
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lmmdaisy
回复 9楼HUARENMM的帖子
是否交智商税、见仁见智哈
觉得是交智商税的,完全可以选择不交这个税— 你可以不去问医生,甚至将来血液癌症检测进了临床指南(这已经在ACS 和 NCCN的agenda上了),也可以不听医生的建议, 不去抽血做检查。
不在癌症领域的,也许真不知道这几年随着测序和免疫治疗的突破,癌症检测和治疗与5年前甚至3年前相比,已是不可同日而语。
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jesse678
对大家来说,最实际的就是每年回国做一个系统性体检,在美国跟医生fight做体检还有和保险公司打交道能脱层皮
Chiaseed 发表于 2021-05-19 19:57

握手...
太难了. 我想找到个支持我做screening的都挺难得, 而且医生总是不爱多说话, 稍微问问就不耐烦. 等国内能回了我回去吃喝玩乐都往后排, 先做个体检套餐!
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gokgs
回复 9楼HUARENMM的帖子
是否交智商税、见仁见智哈
觉得是交智商税的,完全可以选择不交这个税— 你可以不去问医生,甚至将来血液癌症检测进了临床指南(这已经在ACS 和 NCCN的agenda上了),也可以不听医生的建议, 不去抽血做检查。
不在癌症领域的,也许真不知道这几年随着测序和免疫治疗的突破,癌症检测和治疗与5年前甚至3年前相比,已是不可同日而语。

lmmdaisy 发表于 2021-05-19 21:36

根据我外行的感觉是, 以前超级烂, 现在比超级烂好了一倍? 变成了很烂?
bio tech has a long long way to go. so many empty hopes.
H
HUARENMM
回复 9楼HUARENMM的帖子
是否交智商税、见仁见智哈
觉得是交智商税的,完全可以选择不交这个税— 你可以不去问医生,甚至将来血液癌症检测进了临床指南(这已经在ACS 和 NCCN的agenda上了),也可以不听医生的建议, 不去抽血做检查。
不在癌症领域的,也许真不知道这几年随着测序和免疫治疗的突破,癌症检测和治疗与5年前甚至3年前相比,已是不可同日而语。

lmmdaisy 发表于 2021-05-19 21:36

恰好是内行 想交税的不拦着 正是因为知道有个群体愿意送钱 泡泡才吹了这么大 让你们看见
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vivian999msu
mark慢慢看
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blucherry
Mark mark
w
wx1201
mark一下先
我是美刀
说一下个人意见哈,首先,如果癌症在早期血液发现且没有实体瘤,目前手段有限,你能做的就是战战兢兢等着实体瘤出现再处理,没有人会针对一个血液检测结果就给你放化疗上靶向,过度治疗死的更快。目前大部分的癌症治疗药物都是target晚期,早期还在血液和细胞阶段的,几乎没有。所以血液筛出无实体瘤你就在家吓得瑟瑟发抖就可以了。如果血液检出也有实体瘤且还在早期,那确实是有用的,但是有实体瘤了之后国内的常规体检应该是都可以检出的。这个血液检测又有点鸡肋了。在美国来说,可能是有点用的,因为这里常规体检太差了。
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purpleqq
本来是本着回馈华人的目的,而且也了解这个产品在亚裔一些高发癌症检查结果还不错,发了此帖告知华人网友们这一行业内的消息,希望大伙儿都能早早用上癌症早筛,能够尽量避免太晚发现癌症。可是,结果却让我啼笑不得:说是做广告的、交智商税的、类比Theranos Elizabeth Holmes... 不要不懂就信口开河有那么难吗?google search 一下很难吗?提供几个key words for your search: liquid biopsy, ctDNA, cfDNA, Galleri, multiple cancer early detection.
当然也有认真做research, 搜了发表的文章看灵敏度和特异度— 这种态度就比较佩服。
说做广告的,我不知华人上发个贴能达到什么广告效果?筛查针对的是大规模人群,都是以数百万千万计的。
Elizabeth Holmes 哭晕厕所不冤。血液检查的技术用于癌症早筛、监测和伴随诊断都是基于deep sequencing and machine learning. 和她做的常规检查根本就是两回事。这个懂行的都知道。
最后重申:写这个贴的唯一目的,就是希望所有人能够早期发现癌症,在还没有太晚之前。亚洲女性肺癌、三阴型乳腺癌高发,亚洲人肝癌、食道癌、胃癌也相对高发,血检早筛是我们这一代的福音。
*** 看了隔壁肺癌贴子。50来岁正是上有老下还有小的时候、孩子大学恐怕还没毕业🎓、老人还需要照顾。经济上、精力上都是家里的顶梁柱呢……
这里推荐一个5月底即将上市的癌症早筛产品:Galleri。检查血液里游离癌细胞DNA 甲基化的pattern, 在癌症还木有临床表征前诊断癌症。不同于CT、MRI还可能担心辐射或其他副作用,这个检查只需抽两管血。大伙儿可以在5月底6月初之后咨询你的医生。
血液检测和监测癌症将会是癌症预防、诊断和治疗的革命性突破。血检癌症比较适用于那些癌症血液里有游离的DNA,比如说肺癌、结直肠癌、胃肠癌、胰腺癌、食道癌等等。这些恰好都是亚洲人高发癌。不大适用的癌症有皮肤癌、甲状腺癌、脑癌、肾癌、前列腺癌。这些癌症比方说皮肤癌,在血液里的游离DNA很少、难以检测到。但一旦血液里检测到、往往都是比较凶险、恶化比较快的分子生物分型。
最后、强推大伙儿去咨询医生,定期或不定期的做癌症血检筛查 (blood test for cancer screening)。见过很多晚期癌症的生离死别、治疗的痛苦、经济上的负担、家庭照顾的负担。。早期发现太重要了。
*** 有位回帖的妹妹很专业:目前这个血液检测Specificity 很高、stage I 的Sensitivity 并不高。华人里藏龙卧虎、这里给懂行的专业人士们科普一下。非专业的可以跳过、以免更糊涂。参与临床试验的大拿医生们都颇有信心、评价灰常高。两大原因:1)对一些目前没有筛查的癌症,比如胰腺癌,或是筛查效果不佳的癌症,比如肺癌,还有compliance 不高的,比如结直肠癌,血液早期检查的灵敏度还不错,有70%-95%。2)筛查和诊断还是很不一样。诊断会很看重Sensitivity. 筛查的考量很大程度在于筛出率。这个Galleri,对于人群的PPV还有癌症筛出率(cancer detection rate)很高. 比如说mamagram 对乳腺癌的PPV 大约只有5-10%。血液多种癌症早筛可以达到50%以上。这点对临床医生诊断癌症信心提高很大,后续的诊断也会更有针对性。打个比方,多种癌症早筛检查好比是个引信,给医生们一个信号,对这个病人接下来triage 到那个诊断路径、或是更频繁的筛查监控,都非常有临床意义。
*** 再继续给华人姐妹们科普一下乳腺癌筛查。起因是前阵子有位妈妈博主,她分享了自己患癌、治疗的经历。这是位年轻的妈妈、没有任何高危因素、突然发现是三阴型、恶化很快,走的也很快。两个孩子还小、丈夫也很痛苦。朋友圈里有些人在哀悼唏嘘。
读这位博主的文章时非常感慨万千。她就是常规的mamagram 检查不出来、但血液检查很有可能筛出来的。乳腺癌的分子分型有luminal and non-luminal. Mamagram 检查luminal 一类还不错。对non-luminal 一类就差强人意。大多数三阴型、基底癌是non-luminal。这一类乳腺癌倾向于shed ctDNA in blood.
用血液检查癌症的分子变异已经用于临床有将近10年了,尤其是肺癌、乳腺癌等等的用药指导和监测。但用于早期筛查由于临床试验的难度和广度、reimbursement 太低、投入和回报不成比例,迟迟未能发展这一方面的应用。这个Galleri若能早出来几年、不知能救多少病人和他们的家庭。。




lmmdaisy 发表于 2021-05-19 16:25

mark 先 谢谢
R
RedRockG
谢谢分享
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kiwimelon
对大家来说,最实际的就是每年回国做一个系统性体检,在美国跟医生fight做体检还有和保险公司打交道能脱层皮
Chiaseed 发表于 2021-05-19 19:57

这个很实际 我觉得是很有必要的 这里的体检能查出来的都是晚期了 screening的意义完全没有
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angelina82
说一下个人意见哈,首先,如果癌症在早期血液发现且没有实体瘤,目前手段有限,你能做的就是战战兢兢等着实体瘤出现再处理,没有人会针对一个血液检测结果就给你放化疗上靶向,过度治疗死的更快。目前大部分的癌症治疗药物都是target晚期,早期还在血液和细胞阶段的,几乎没有。所以血液筛出无实体瘤你就在家吓得瑟瑟发抖就可以了。如果血液检出也有实体瘤且还在早期,那确实是有用的,但是有实体瘤了之后国内的常规体检应该是都可以检出的。这个血液检测又有点鸡肋了。在美国来说,可能是有点用的,因为这里常规体检太差了。
我是美刀 发表于 2021-05-20 09:51

国内体检项目比国外的到底多在哪几项?
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kiwimelon
说一下个人意见哈,首先,如果癌症在早期血液发现且没有实体瘤,目前手段有限,你能做的就是战战兢兢等着实体瘤出现再处理,没有人会针对一个血液检测结果就给你放化疗上靶向,过度治疗死的更快。目前大部分的癌症治疗药物都是target晚期,早期还在血液和细胞阶段的,几乎没有。所以血液筛出无实体瘤你就在家吓得瑟瑟发抖就可以了。如果血液检出也有实体瘤且还在早期,那确实是有用的,但是有实体瘤了之后国内的常规体检应该是都可以检出的。这个血液检测又有点鸡肋了。在美国来说,可能是有点用的,因为这里常规体检太差了。
我是美刀 发表于 2021-05-20 09:51

问题就在这里了 尤其现在回国体检不现实了,几年之内也许都不能像以前那样随时回去了 在这里的意义就大了 血液检测出来 之后发现早期确诊 及时手术存活率大大提高 尤其是肺癌 差别太大太大了
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kiwimelon
国内体检项目比国外的到底多在哪几项?
angelina82 发表于 2021-05-21 01:36

回国抽血测的项目就多了很多 还可以Xray胸片 CT 头部CT MRI 钡餐+胃镜+结肠镜 全身B超 从甲状腺开始乳腺 胆囊肝脾胰腺肾一直看到子宫输卵管前列腺膀胱 当然有的属于aggressive的检查可以根据自己的症状家族史进行选择做还是不做

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bumblebeezzz
说几点我的理解,希望能对大家有帮助: 1. Deep sequencing 检测的是血液中的circulating tumor DNA(ctDNA), 来自于新陈代谢中死掉的癌细胞,不是检测癌细胞本身(circulating tumor cell),所以不需要实体瘤本身出现在血液中 2. ctDNA 在七十多年前就发现了,目前在肺癌、乳腺癌、结肠癌、胰腺癌等等实体瘤中都有发现。越早期的癌症ctDNA越少,越难被发现,但并不是没有和不可能 3. 一次抽血检查多种癌症,生物学依据在于虽然是不同部位的癌症,但既然同为癌症,就有一些共同的生物学特征(比如甲基化,基因突变),但因为来自不同部位,又有各自不同的特点,用来区分彼此 4. 早期筛查,只是第一步,查出可疑后还会做进一步的体检和其它检查(比如CT,组织活检),没有医生会直接上药和手术的
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flipping
9年前我妈妈出现便血,赶紧去医院做了肠镜,什么也没查出来。过了一年,查出来肠癌三期……
S
Scorp
Mark