第一代移民会彻底转变思维方式么?

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narsecho
楼主 (北美华人网)
和同事聊天,感慨一下。第一代大陆移民可能一半以上在美国呆多少年也无法抛弃前半生收到的错误教育。法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固。
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feifeiduan
楼主第几代移民?
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Chiaseed
楼主成功融入白人了吗?
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pwwp
回复 1楼narsecho的帖子
很难。甚至很多人从老婆孩子热炕头的小农思想,自扫门前雪的精致利己的小市民思想,信奉优胜劣汰的社会达尔文主义等等上越来越退化,变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒。

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toffeemoka
第一代移民前半生接受的教育把他们带到这里,其中有勤奋自立吃苦耐劳等等优秀品质,怎么就一句话概括为错误了?
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narsecho
回复 5楼toffeemoka的帖子
请注意语文很重要。概括的就是错误的,没有概括优秀的。
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lianqiao
不能,也没有必要,甚至于美国精神矛盾。美国不是号称要包容要尊重个性吗?我的前半生给了我这个思维这个个性,如果来了美国就一定要转变要统一思想,那岂不是显得美国很没有包容性?
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youyichanzi
楼主成功融入白人了吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-19 14:23

所以抛弃错误思想就是融入白人?
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toffeemoka
回复 7楼lianqiao的帖子
您指出的这些问题,本土保守派中也大大存在,是人以自己为社会主流的角度形成的思想,轻重不一,谈不上所谓“错误”教育。 本地社会能接受左右之分,既然华人社会也应如此,上赶着给自己族群里的一代二代贴标签,倒也不必。
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xiabibi
第一代移民前半生接受的教育把他们带到这里,其中有勤奋自立吃苦耐劳等等优秀品质,怎么就一句话概括为错误了?
toffeemoka 发表于 2021-05-19 14:30

看你怎么理解优秀品质。这种牺牲小我的勤奋吃苦耐劳,对统治阶级来说是优秀,对个人来说就是灾难。中国人民很少有enjoy life的想法,更没有认为政府应该为人民服务的想法,牺牲奉献个人是常态,而且此举被歌颂赞扬。这样的人群生活的的社会,长久来看,对屁民来说就是hell
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nazaban
和同事聊天,感慨一下。第一代大陆移民可能一半以上在美国呆多少年也无法抛弃前半生收到的错误教育。法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固。
narsecho 发表于 2021-05-19 14:20

lz 多大, 受到什么错误教育?
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lucyliu8587
有难度,看本版的一些id就知道了。
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ellenissia
回复 1楼narsecho的帖子
很难。甚至很多人从老婆孩子热炕头的小农思想,自扫门前雪的精致利己的小市民思想,信奉优胜劣汰的社会达尔文主义等等上越来越退化,变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒。


pwwp 发表于 2021-05-19 14:28

一代刚刚站稳,连规则都没摸透,更别说玩转,在这种情况下,把屋子打扫干净,把小家照顾好,没有什么不好。
公用马甲44
看你怎么理解优秀品质。这种牺牲小我的勤奋吃苦耐劳,对统治阶级来说是优秀,对个人来说就是灾难。中国人民很少有enjoy life的想法,更没有认为政府应该为人民服务的想法,牺牲奉献个人是常态,而且此举被歌颂赞扬。这样的人群生活的的社会,长久来看,对屁民来说就是hell
xiabibi 发表于 2021-05-19 14:42

前不久看日本的一个论坛里,说中国人好些很勤劳吃苦,但同时特别贪婪爱财,不知道他人,也不知道奉献和给予。
有个日本人说,也不要怪中国人,他们一辈子什么都要靠自己,政府是什么都不管的,从教育到医疗到养老,这和日本国情差别太大。
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ocmom
回复 1楼narsecho的帖子
很难。甚至很多人从老婆孩子热炕头的小农思想,自扫门前雪的精致利己的小市民思想,信奉优胜劣汰的社会达尔文主义等等上越来越退化,变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒。


pwwp 发表于 2021-05-19 14:28

基本同意,
但就“变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒”, 其实现在美国的政治正确的大环境下,不仅是华裔,很多族裔都有这个变化。
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narsecho
回复 12楼nazaban的帖子
问人年龄,讨厌!
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toffeemoka
回复 11楼xiabibi的帖子
也无法架空讨论吧,以一代当时的生活条件,吃苦耐劳改变了自己的命运,首先获益的是个人吧。只能说换了环境之后,他们对自己和他人的严苛在某些人眼里显得不合时宜。 但如果他们本身不具备这种精致利己或者埋头苦干,而是寄望于社会和政府的进步,也不会努力移民了。
S
Shinlg
好像没有那么严重吧, 只要时间够长, 什么都会改变
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joeblackgod
回复 1楼narsecho的帖子
有个办法就是陪着孩子重新学一次社会学科,等孩子高中毕业了大人也大概知道美国主流的社会观点是什么样子了。
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joeblackgod
回复 3楼Chiaseed的帖子
美国这么多族裔,各自都有各自的特点,反倒是白人现在脸谱化的情况少了。 但是像大陆移民这么社达的确实少。
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narsecho
回复 20楼joeblackgod的帖子
说到痛处了,你说的这得自己意识到需要拥抱真正的德先生赛先生。同问,如果不是这样,下一代会不会也受大人的思维影响。
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mannbo
不能,也没有必要,甚至于美国精神矛盾。美国不是号称要包容要尊重个性吗?我的前半生给了我这个思维这个个性,如果来了美国就一定要转变要统一思想,那岂不是显得美国很没有包容性?
lianqiao 发表于 2021-05-19 14:35

农村人习惯了随地吐痰,到了城里也不改,觉得没必要,改了不就显得城里人没有包容性了是吧。
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renren2
"彻底转变" 不可能! "法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固" 這不是每個中國人都信奉的 也不是每個美國人都不相信的
轉變需要時間 尤其是四維八德從小根植的思想 年紀越大 你會發現 有效的管理群眾 就是洗腦
活到中年 你再去看看24孝故事 就是24笑
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wacxg
美国经济科技发达,大部分靠的是新移民,你以为是老红波啊。
d
dingdang8467
一个人的一生肯定跟他/她的成长环境有关。第一代移民看是哪个年代出生的,多少岁来美国的。没有好坏,但是经历肯定对自己的做事方式有影响。每个人都一样。
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hijklmn
前不久看日本的一个论坛里,说中国人好些很勤劳吃苦,但同时特别贪婪爱财,不知道他人,也不知道奉献和给予。
有个日本人说,也不要怪中国人,他们一辈子什么都要靠自己,政府是什么都不管的,从教育到医疗到养老,这和日本国情差别太大。
公用马甲44 发表于 2021-05-19 14:45

就这还有这么多人点赞?中国很多人贪婪爱财???日本人没有???
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hijklmn
不能,也没有必要,甚至于美国精神矛盾。美国不是号称要包容要尊重个性吗?我的前半生给了我这个思维这个个性,如果来了美国就一定要转变要统一思想,那岂不是显得美国很没有包容性?
lianqiao 发表于 2021-05-19 14:35

西方的思维方式就是正确的???西方自己都没有统一的思维方式,也有左和右,蓝和红。。。
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mannbo
就这还有这么多人点赞?中国很多人贪婪爱财???日本人没有???
hijklmn 发表于 2021-05-19 15:05

中国人当然贪婪爱财了。你看看隐瞒国内资产,或者把资产都转移到儿女名下,跑美国来吃福利的老人有多少吧。还不以为耻反以为荣,津津乐道,吹牛炫耀。这么干的有几个日本人?
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toffeemoka
回复 21楼joeblackgod的帖子
真的假的,白人不社达川普怎么上得台...
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narsecho
回复 27楼hijklmn的帖子
我也点了,点的是后半段。
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silehumo
能问出这个问题的人很可悲。也很可笑。甚至惊悚。 这种问题,在21世纪过了20年,还有人提出。 这么说吧,各个国家,不同的并不是思维,只是规则。你改变思维干嘛。你可以了解各个族裔的文化,宗教,文明进程。但你并不需要使用它。彻底改变思维,你是思维有病吗,需要改变? 大概可以猜到楼主是哪种人。只能说人的层次和地理位置真没什么关系。村逼到哪都村。非贬义
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toffeemoka
主要是不明白楼主说的“改变”,还是“彻底改变”,到底希望达到什么效果?是为了家人之间磨合,还是希望自己的族群能够变得/显得liberal。但无论如何,上来就给一个群体贴了标签,说服力就弱了很多。
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narsecho
回复 32楼silehumo的帖子
哪种人?
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silehumo
回复 32楼silehumo的帖子
哪种人?
narsecho 发表于 2021-05-19 15:32

你对世界认知还不如大城市的高中生。你只是从一个村挪到了另一个村。
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narsecho
回复 33楼toffeemoka的帖子
对,贴了个法西斯和社会达尔文主义的标签,请你反驳。
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narsecho
回复 35楼的帖子
你是说我不如你?另外你咋知道我不曾是大城市的高中生?
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bonton
和同事聊天,感慨一下。第一代大陆移民可能一半以上在美国呆多少年也无法抛弃前半生收到的错误教育。法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固。
narsecho 发表于 2021-05-19 14:20

很多第一代大陆移民并没有lz所说的那些思维方式,所以无所谓彻底转变思维方式。 至于lz的“法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固”的同事能不能彻底转变,那就不了解了。
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silehumo
回复 35楼的帖子
你是说我不如你?另外你咋知道我不曾是大城市的高中生?
narsecho 发表于 2021-05-19 15:39

现在的高中生指的是时代变迁和全球化导致年轻一代对你认知的碾压。你虽然身在国外,认知的突破还不如原地不动的人。
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Namama

自恨党的思维真是莫名其妙。。。。
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silehumo

自恨党的思维真是莫名其妙。。。。

Namama 发表于 2021-05-19 15:56

思想本身是历史和时代,环境和地域的产物。主流思潮的变化从来就没有停止过。 这楼主却把思想简单静止的分成对和错。对错都是相对的。
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jyjxdmm
过会又有人跳出来骂我们自恨了。我们这个民族呢,不能反省,只有优点没有缺点,比其他民族都高级😌
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narsecho
回复 39楼silehumo的帖子
这不是期待原地不动的你碾压一下么? 到底怎么回事?我一头雾水呢,你光说我要干了你,请你脱了裤子亮处家伙啊?
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ppwar
楼主的问题是不明确 改变谁都有,但是什么是彻底转变,转变成什么样 换地方生活就会彻底转变思维方式么 时间久了就会彻底转变思维方式么 白人到美洲几百年了吧,彻底转变思维方式了么 到美国的黑人很多代了吧,彻底转变思维方式了么 到美国的穆斯林彻底转变思维方式了么
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silehumo
楼主的问题是不明确 改变谁都有,但是什么是彻底转变,转变成什么样 换地方生活就会彻底转变思维方式么 时间久了就会彻底转变思维方式么 白人到美洲几百年了吧,彻底转变思维方式了么 到美国的黑人很多代了吧,彻底转变思维方式了么 到美国的穆斯林彻底转变思维方式了么

ppwar 发表于 2021-05-19 16:08

都在变。欧美国家不同时代的主流思潮也不停在变。比如对待同性恋。
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toffeemoka
回复 33楼toffeemoka的帖子
对,贴了个法西斯和社会达尔文主义的标签,请你反驳。
narsecho 发表于 2021-05-19 15:38

楼主的假设一层套一层,但是每一层都不是很稳。 首先假设“法西斯式的思维模式和社会达尔文主义”是错误教育的产物 —— 这个假设或许能获得不少赞同。 再假设“一半以上“的”第一代大陆移民““前半生”接受并内化了这种教育,且假设这个情况在其他华人中是不具普遍性的,所以值得拿出来说 —— 这个假设无凭无据。 再假设“在美国呆多少年“就应该(获得改变)抛弃这种思想 —— 这个假设更是幽默,毕竟美国给社会达尔文等思想提供的土壤就非常肥沃,说不定有人还是移民之后,觉得福利太好了不公平,转而变成社会达尔文的呢。
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narsecho
楼主的假设一层套一层,但是每一层都不是很稳。 首先假设“法西斯式的思维模式和社会达尔文主义”是错误教育的产物 —— 这个假设或许能获得不少赞同。 再假设“一半以上“的”第一代大陆移民““前半生”接受并内化了这种教育,且假设这个情况在其他华人中是不具普遍性的,所以值得拿出来说 —— 这个假设无凭无据。 再假设“在美国呆多少年“就应该(获得改变)抛弃这种思想 —— 这个假设更是幽默,毕竟美国给社会达尔文等思想提供的土壤就非常肥沃,说不定有人还是移民之后,觉得福利太好了不公平,转而变成社会达尔文的呢。

toffeemoka 发表于 2021-05-19 16:15

确实有不少人出了国之后才专门看厚黑学,但这也和受的教育有关。
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silehumo
确实有不少人出了国之后才专门看厚黑学,但这也和受的教育有关。
narsecho 发表于 2021-05-19 16:19

西方也有类似的学说。再说厚黑学怎么了呢,社会学说本身就多种多样。也没人逼你学逼你用啊。厚黑学作者是民国四川教育厅长,本身是很正直清白端正的一个人。他只不过是以此书隐射现实,本意也是警示。 别人吃饭身强力壮,你吃饭导致便秘。你也要怪饭吗。 别人接受教育基础牢靠专业一流,你只能无脑自恨。你也要怪教育吗。
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narsecho
西方也有类似的学说。再说厚黑学怎么了呢,社会学说本身就多种多样。也没人逼你学啊。
silehumo 发表于 2021-05-19 16:23

你说了啥?这就是你的见识和眼界?
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Namama
楼主的假设一层套一层,但是每一层都不是很稳。 首先假设“法西斯式的思维模式和社会达尔文主义”是错误教育的产物 —— 这个假设或许能获得不少赞同。 再假设“一半以上“的”第一代大陆移民““前半生”接受并内化了这种教育,且假设这个情况在其他华人中是不具普遍性的,所以值得拿出来说 —— 这个假设无凭无据。 再假设“在美国呆多少年“就应该(获得改变)抛弃这种思想 —— 这个假设更是幽默,毕竟美国给社会达尔文等思想提供的土壤就非常肥沃,说不定有人还是移民之后,觉得福利太好了不公平,转而变成社会达尔文的呢。

toffeemoka 发表于 2021-05-19 16:15

我个拜托。。。西方国家这次直接搞群体免疫,直接让老年人躺倒去死,他竟然说中国在搞社会达尔文主义??
第一个假设就是错误的。。。 楼主整就是个思维混乱的自恨党。。
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narsecho
我个拜托。。。西方国家这次直接搞群体免疫,直接让老年人躺倒去死,他竟然说中国在搞社会达尔文主义??
第一个假设就是错误的。。。 楼主整就是个思维混乱的自恨党。。

Namama 发表于 2021-05-19 16:31

自恨党怎么了?自恨党=傻逼? 老年人躺到去死?你映射谁呢?
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Namama
自恨党怎么了?自恨党=傻逼? 老年人躺到去死?你映射谁呢?
narsecho 发表于 2021-05-19 16:43

难不成你是住法拉盛地下室不懂英文的轮子功?
搞群体免疫,让老年人躺倒去死的是哪些国家你竟然不知道?
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narsecho
回复 52楼Namama的帖子
完了,你这ID暴露了。
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narsecho
回复 24楼renren2的帖子
我现在看了已经笑了,是说我已经中年了么
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silehumo
回复 52楼Namama的帖子
完了,你这ID暴露了。
narsecho 发表于 2021-05-19 17:05

完了,你的思维原地毁灭了。
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VMC
不能,也没有必要,甚至于美国精神矛盾。美国不是号称要包容要尊重个性吗?我的前半生给了我这个思维这个个性,如果来了美国就一定要转变要统一思想,那岂不是显得美国很没有包容性?
lianqiao 发表于 2021-05-19 14:35

楼主先给第一代移民的思想扣些邪恶的帽子,然后好像自然说啥都有理了,你在她这个错误的前提下和她争,是吃亏的。

其实问题的根本在于,她的前提(第一代移民的思维模式是XX邪恶思维)本身就是她编出来的,不能当事实一样说。
n
narsecho
V
VMC
自恨党怎么了?自恨党=傻逼? 老年人躺到去死?你映射谁呢?
narsecho 发表于 2021-05-19 16:43

别人说您是自恨党,您为啥直接联想到自恨党=傻逼?您这是想误导大家觉得是别人在骂您傻逼?
不是的,是您自己在这么想而已。
n
narsecho
回复 55楼silehumo的帖子
完了,你这个ID也暴露了。
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Laker_2486
回复 53楼narsecho的帖子
你可真是笑死人了,我看你是暴露智商和人品了,屏蔽了。
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mylittle9
楼主觉得自己前半生受过啥错误教育,详细展开一下?
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narsecho
回复 61楼mylittle9的帖子
我说这鸡蛋不好吃,你说你下的好吃?
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[email protected]
在美国受教育也能变成郭杰瑞呀
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zhangfei123
和同事聊天,感慨一下。第一代大陆移民可能一半以上在美国呆多少年也无法抛弃前半生收到的错误教育。法西斯式的思维模式和社会达尔文主义根深蒂固。
narsecho 发表于 2021-05-19 14:20

讲到根源了。
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cheshirekat
不需要移民第一代,以前在国内也认识好多没有思想禁锢的人,看你圈子了,北京鼓楼一带这样的人一大把
z
zhangfei123
不能,也没有必要,甚至于美国精神矛盾。美国不是号称要包容要尊重个性吗?我的前半生给了我这个思维这个个性,如果来了美国就一定要转变要统一思想,那岂不是显得美国很没有包容性?
lianqiao 发表于 2021-05-19 14:35

这就造就为什么华人在做高薪劳累但不用说话的工作。而且也没什么升值空间。因为没办法融入美国社会的思维。
z
zhangfei123
所以抛弃错误思想就是融入白人?
youyichanzi 发表于 2021-05-19 14:37

哪个种族都要自私的人,华人更普遍。
z
zhangfei123
楼主成功融入白人了吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-19 14:23

跳出华人区城墙的人,心情都好很多。
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Wliu112
也不能说前半生教育错误来否定自己吧 不要老想着融入 做不到也没必要 就算你能做到白人还能真把你当美国人了?
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zhangfei123
也不能说前半生教育错误来否定自己吧 不要老想着融入 做不到也没必要 就算你能做到白人还能真把你当美国人了?
Wliu112 发表于 2021-05-19 23:10

我赞成做自己。美国确实是一个多民族国家
但是,如果你接触多各族人,你就了解,其实善良,淳朴,等品质都是共通的。
看人,我已经不太在乎对方是哪个种族,我更在乎对方是什么品质。
白人里面我感觉很多不错,也有很多有问题的人。我感觉白人里面很多受基督教影响,所以相处给人感觉很好。我们不需要变成别人,我们只需要做好自己。
M
Maple
这就造就为什么华人在做高薪劳累但不用说话的工作。而且也没什么升值空间。因为没办法融入美国社会的思维。
zhangfei123 发表于 2021-05-19 23:03

cannot agree more
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cllliff
前不久看日本的一个论坛里,说中国人好些很勤劳吃苦,但同时特别贪婪爱财,不知道他人,也不知道奉献和给予。
有个日本人说,也不要怪中国人,他们一辈子什么都要靠自己,政府是什么都不管的,从教育到医疗到养老,这和日本国情差别太大。
公用马甲44 发表于 2021-05-19 14:45

真相了。。这几年一直在加强子女孝顺,小孩给父母洗脚下跪。。。 想来就是养老和医疗的问题了。。。
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cllliff
回复 1楼narsecho的帖子
很难。甚至很多人从老婆孩子热炕头的小农思想,自扫门前雪的精致利己的小市民思想,信奉优胜劣汰的社会达尔文主义等等上越来越退化,变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒。


pwwp 发表于 2021-05-19 14:28

好像是这样
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lazycat12345
回复 1楼narsecho的帖子
如果华二代也是社会达尔文主义,混的绝对非常好
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majiapajama
楼主成功融入白人了吗?
Chiaseed 发表于 2021-05-19 14:23

犹太人人家抛弃自己思想了吗😝
木瓜瓜
其实在美地,只要不拒绝,就不会太糟。keep open minded 是很重要的融入方式,不然路会越走越窄。
静静11
呆的这些年,没觉得以前接受的是错误的教育啊。在没有中国人的俱乐部里,我也为中国人的正面形象作了代表。 不过在这里的这些年确实学到了很多,更体谅别人,更感恩。 也可能我记忆力比较差,那些所谓错误的教育都已经被遗忘了。我妈从小教育我的,在什么山,砍什么柴,对适应环境还是很有用的!
b
benzhuzhu
这种认为一个族群应该彻底改变,抛弃全部传统的说法根本就是种族歧视。别拿什么自省来说事了,这种“自省”就是自恨和种族歧视的遮羞布。
H
Heiniu
回复 1楼narsecho的帖子
很难。甚至很多人从老婆孩子热炕头的小农思想,自扫门前雪的精致利己的小市民思想,信奉优胜劣汰的社会达尔文主义等等上越来越退化,变得网上越来越面目狰狞、暴戾,而现实中越来越胆怯,犬儒。


pwwp 发表于 2021-05-19 14:28

歪哥说得精辟, 佩服