Are u kidding me? check around how MANY P4 labs in US！全中国就一个P4还在被调查，美国有多少P4可以Wiki一下，那些说什么美国没财力，实验室做灭活是拽着明白装糊涂的George Gao 骗小学生的!!! 老美没财力做灭活(对实验室要求高)， sunychen23 发表于 2021-05-18 14:21
Are u kidding me? check around how MANY P4 labs in US！全中国就一个P4还在被调查，美国有多少P4可以Wiki一下，那些说什么美国没财力，实验室做灭活是拽着明白装糊涂的George Gao 骗小学生的!!! 老美没财力做灭活(对实验室要求高)， sunychen23 发表于 2021-05-18 14:21
[url]https://www.readcube.com/articles/supplement?doi=10.1038%2Fs41587-021-00912-9&index=0[/url]
谢谢楼主，搬一下图支持你
很直观
中国学生物 化学的这么多
为啥一个都没有
怎么大家最推崇的Pfizer反而像是打酱油的~
我之前说过辉瑞和复星都是dealer，好多人疯狂怼我 这个图好了吧，就是dealer
只是三期还是花了很多心思的，冷链生产和运输也是要花心思的，但那不是疫苗的专利
生产是biontech研发的，但辉瑞可以根据自己实际情况改良
dealer个屁，睁眼说瞎话的2毛5，你掰手指去数数辉瑞做出了多少个药。 复星是什么，挂着羊头那房地产当主业的货色
Pfizer的贡献在生产上，大部分时候process很难申请专利，因为没有办法reinforce，或者直接keep as trade secrets。 专利当然能说明很多问题，但是不是全部
香港的BioNTech疫苗，不管是药品说明，还是专利说明，压根就没出现过辉瑞。 不是没有辉瑞专利就不能制药吗？
量产技术的专利和商业秘密很重要， 没有辉瑞biontech 没法生产。 不然让他和复兴合作搞个生产线出来？
香港使用的是就是 德国BioNTech生产的，中国复兴负责冷链运输
说话说清楚， 中国复兴已经负责“生产”了？ 这可是大新闻
厂房、生产线在哪？
你自己看清楚。。。 复星已经开始生产了，不过还没用在香港。
复兴的厂房、生产线在哪？
上海已经在生产mRNA的疫苗了。 我有认识的人已经在开始生产了。
我还是那句话，mRNA有风险，需要时间来检验。因为长期的影响未知。
香港暂停接种复必泰新冠疫苗，发现包装瑕疵 - 纽约时报中文网 (nytimes.com)
互联网有记忆，你舔灭活diss mRNA的时候想过今天要去给复兴叼mRNA吗？ 真是没皮没脸，斯文扫地的典型，叼盘的功力和他大师兄一个地方traning出来的。早晚自噬
你把你的记忆拿出来把。
我直到现在也认为mRNA有风险，灭活更安全。mRNA更有前景，但是需要更多时间去验证。
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20210331/bkn-20210331133425200-0331_00822_001.html
别扯你国的复星了，除了挂牌还能干啥
对，互联网是有记忆的。 而且香港当局是有疫苗投标书的，里面连一次辉瑞都没提到
在ppt里。
看看中国专家的意见。 你贬低辉瑞太过积极了
——————///——— 赵佑斌认为，解决疫苗短缺问题需要更科学、更可操作的措施。“比较可行的措施就是技术合作。” 他说，辉瑞、Moderna等公司需要派出技术人员，用成套技术跟发展中国家的药企进行技术合作。他们出技术，其他国家出设备、提供材料，共同生产成立生产疫苗的企业或项目。
https://mp.weixin.qq.com/s/2k0Pbb56O_X5COwNtvNz5g
更重要的是，即使取消专利保护，企业从研发到生产的具体操作仍然是技术秘密，缺乏实际疫苗生产经验的公司很难复制。 “没有知识产权问题的时候，可能有几家大企业比如葛兰素史克、默沙东等，能够马上进入这个领域，迅速增加供应，但是对于广大发展中国家来说，没有多少真的有实力可以快速生产mRNA疫苗（的企业），技术、资金、设备、人员都不一定有条件。” 赵佑斌说。 曾经和美国Moderna公司合作开发mRNA疫苗的科研人员王年爽表示，就mRNA疫苗而言，技术复杂，专利多，公司保护知识产权一般会有两种方式：patent（专利）和trade secret（商业机密）。“对于很多公司来说，核心的技术一般都不会写到专利里边的。也就是说，完全参考专利也未必做出来。” 肖尤丹也认为，“疫苗生产中，即便告诉了你专利，能不能在短时间内提高产能，很多东西并不在专利保护范围内，都是 know-how（专有技术或诀窍），包括工序、生产的组织方式和原材料的供应。” 事实上，Moderna公司总裁史蒂芬·霍格（Stephen Hoge）早在2020年10月就对《华尔街日报》表示将不会追究针对其疫苗专利的侵权责任 [21]。Moderna首席执行官史蒂芬·班赛尔（Stéphane Bancel）也表示，取消专利授权不会影响公司业务 [9]。 “（这一声明）根本就没有解决实质问题。” 苏州艾博生物创始人兼首席执行官英博说，“告诉你专利，但不告诉你工艺，你还是做不出来。” 苏州艾博生物也正在研发mRNA疫苗，与美国两大新冠疫苗提供商辉瑞和Moderna研发的mRNA疫苗技术路线相似。 “专利在之前就不是问题。” 英博说。他认为，疫苗生产的工艺和疫苗专利代表的技术同样重要，然而生产工艺中，无论是作为核心的mRNA序列的构建，还是作为递送介质的纳米颗粒等制剂的生产，如果没有技术分享就无从掌握。“就像做菜，我知道所有的原料也不一定能做出一道菜来，我把所有东西一块都扔锅里，这菜肯定是味道不对。” 基于同样的理由，哈佛大学法律教授丽萨·韦莱（Lisa Ouellette）称，即使取消专利授权，也并不能缓解疫苗供应链紧张的问题，因此短时间内对提高全球疫苗供应不会有明显效果。而长期内，政策制定者需要鼓励尽可能快的技术分享，才能保证疫苗在全球的公平分配。[22] 赵佑斌认为，解决疫苗短缺问题需要更科学、更可操作的措施。“比较可行的措施就是技术合作。” 他说，辉瑞、Moderna等公司需要派出技术人员，用成套技术跟发展中国家的药企进行技术合作。他们出技术，其他国家出设备、提供材料，共同生产成立生产疫苗的企业或项目。
这种是正规的tech transfer，一般CMO都是这么合作的。不过CMO是代工，品牌依然是客户的。如果想合资也可以，复星现在好像是要合资的意思?
新加坡那边看招人的职位和规模，更像是个灌装基地。
确实是这样。原来在中国一个化工研究所工作，小试，中试，到扩产不是那么容易的，实验室里做出的东西拿到生产上去实现确实有很长的路要走。而且就算有公开的配方，生产流程，有些公司就是做不出来。我想这个疫苗也差不多。
中国药监局扣着复必泰不批（即使这样，复星现在也没能力生产），别的国内mRNA还在临床前或在做临床试验，没有一款授与哪怕紧急使用。你说的生产是哪款？
这位同学，现在就扣这种莫须有的罪名不太好吧。。。另外我想听听你对印度专利法上的药品专利强制许可怎么看？
哈哈我朋友是小粉红 港澳打得疫苗都是说是biontech德国疫苗 没辉瑞的事 此人还是美国文科博士毕业的 在港澳穿梭生活
您对同一批id硬生生的把Pfizer从Pfizer-Biontech疫苗上摘下如何看呢？
辉瑞生产的Biontech疫苗叫Pfizer-Biontech疫苗，复兴生产的就叫复兴-Biontech疫苗。这不是很简单的事情吗？
没见过这么无耻的污毛，研发费用两公司平均分，利润也是平均分，这种新文到处都是，你不过是睁眼瞎而已。
我恍惚了， “复兴生产的”新冠疫苗真的存在？ 原液分装的不算
富士康生产的苹果手机难道该叫富士康-苹果？同样，Sanofi 也生产Pfizer-BioNtech 疫苗也叫Sanofi-BioNtech 吗？关键是复星对这个成功的疫苗的研发生产没什么贡献。它脸皮厚硬要挂名也就在中国这么叫。
生产工艺和质量标准还是辉瑞研发的，复星直接说是技术转让就行了。
同吐 🤮🤮🤮
灭活未必更安全，先得养活的再弄死，再打人体，活病毒打人体更不安全。 老美没财力做灭活(对实验室要求高)，而且信使R N A应付变种快，各方面条件成熟才推mRNA。它的安全性问题是未知，但人类进步就是有代价的。 捧一个黑另一个没必要，过头了让人感觉是带任务工作。
所以我也说mRNA更有前景，已经用在治疗癌症上了。 难道我说更有前景，也是捧一个黑一吗？
Are u kidding me? check around how MANY P4 labs in US！全中国就一个P4还在被调查，美国有多少P4可以Wiki一下，那些说什么美国没财力，实验室做灭活是拽着明白装糊涂的George Gao 骗小学生的!!!
老美没财力做灭活(对实验室要求高)，
看看中国学生都往哪样的导师里挤就知道了。再者自90年代起核酸基础研究的钱都被NIH现任Director抢走。把RNA 研究搞到现状很不容易了。
美国P3实验室不少，但是你不能随意集中各个地方的P3实验室停掉目前的项目给你做生产疫苗的环境，所以做灭火的只有中国和印度，能够有规模去做。
下面是引自高福的话： 灭活疫苗的生产需要生产企业具备生物安全三级防护标准，我们当时是把做实验用的P3实验室临时转化为可以生产疫苗的环境，这里有很多生物安全问题，他们没有，所以灭活疫苗这条线就没有走。
他们走的mRNA疫苗路线，这个疫苗是为癌症病人研究的疫苗，用于治疗癌症的，给病人用和给健康人用是不一样的。我不说它未来到底会不会有副作用，但至少没有排除，因为人类将是第一次把mRNA疫苗打在健康人身上，所以背后还有一个安全问题。作为一个专业人员，我们一定要分析好坏，这是一个科学的态度。就目前来讲，灭活疫苗当时布局是很好的，而且我们也走得很快，在一些地方反馈的消息来看效果也很好。
他们都论证，辉瑞那个圆圈画小了，而且不应该写deal, 而是 Development agreement 或者 join patent
他的那些话都是给喜欢听的人讲的，中国疫苗制作水平和美国至少差两个代差，中国做的时候手上除了陈巍从加拿大技术转让的一个载体，根本没有去他路线可走，实际上现在除了从摩德纳挖人回去的那个公司没准能做出点什么，其他的路线都是给墙里鸡血听的。
啥样的傻子能相信做了几代疫苗的国家不会做灭活疫苗，哪个国家有得选更安全更有效的会去做一代疫苗？George Gao自己清楚的很，所以国内一批拳民恨的他死死的
你这做的啥对比啊，富士康是给苹果代工，sanofi是给辉瑞代工。复兴不是给辉瑞代工，复兴要是把产品叫pfizer-biontech疫苗，辉瑞第一个不答应。
疫情爆发至今已超过一年了。现在好坏比较出来了没有？快慢比较出来了没有？
这个图没什么问题吧。Pfizer 是没有mRNA设计的专利，所以和BioNtech 合作。不然Pfizer 可以独自研发。同样BioNtech 有专利但沒有独立开发和生产疫苗的能力才要和Pfizer 合作。这个疫苗涉及的专利和技术估计还不止图中所包含的。哪些用的是BioNtech的，哪些是Pfizer 的，哪些是Pfizer和BioNtech 共同从别的公司license-in的，估计只有他们自己清楚吧。
没辉瑞的名字，说不定现在打疫苗的人更少，辉瑞本身就有品牌效应，更不用说辉瑞本身的实力摆在那儿，同样是mrna，moderna做出来的就要晚一些，副作用似乎更大一些。
复兴能和辉瑞比？复兴做过什么?
你不知道国内叫辉瑞疫苗为面瘫疫苗，致死疫苗。换个名字人以为是不同的疫苗呢，打的人没准多点吧
五毛造的谣吧，一般老百姓心里明白的很
cmc是biontech的，所有临床试验的生产都是biontech独立提供的，后续商业生产是利用了辉瑞的manufaturing network。公开资料上都有的
Update on vaccine production at BioNTech’s manufacturing site in Marburg | BioNTech
The vaccine, which is based on BioNTech’s proprietary mRNA technology, was developed by both BioNTech and Pfizer.
哎，看看微博就知道，普通老百姓早就成功被党媒，五毛和小粉红们带歪了。有寥寥几个认真科普的博主下面讨论还算正常，剩下的全都是天天讽刺美国疫苗的。认为灭活技术更加superior，坚信美国人放弃ip是为了偷中国灭活技术的老百姓，是主流。
现在国内都在欢呼，印尼的数据证明科兴疫苗有效率94%
懒得跟你吵。不是没有实验室，是投入回报比不行。资本家和政府运作是不一样的。你不要一听说美国不行就被踩了尾巴式地跳。 美国再强大也否认不了有人赶上来的现实。 民主还真不一定比专制强，长期实践再看看。
别看是不是欢呼，看有选择的时候怎么做
一般老百姓都被宣传吓到了 真的以为是面瘫的 我家几个亲戚都不信疫苗 国产美国的都不信 只能说国内宣传也有两面性
不必拍包子马屁，近代史上从来没有法西斯能胜利的，今后也不会有。
你咋不说新加坡是法西斯呢。专制不等于包子。眼光看宽点，长远点，发展点。
不要spin了，美国做减毒疫苗的manufacture plants 一大把的，covid之前也没人做没技术含量的灭活，民主只要有一点比专制好就通杀了，美国人民看金毛不爽一脚把他踢下去，中国人民看包子不爽要到监狱里去吃瘪的lol
懒得跟你吵。不是没有实验室，是投入回报比不行。资本家和政府运作是不一样的。你不要一听说美国不行就被踩了尾巴式地跳。 美国再强大也否认不了有人赶上来的现实。 民主还真不一定比专制强，长期实践再看看。
确实是这样的，年初时在国内的朋友很认真地劝我回国打灭活疫苗，让我货比三家看看……我回答一句申请不了签证就算了。后来我跟她提了一嘴，说你们要是可以打复星的疫苗一定要抓住机会，那个就是辉瑞，复星定了一亿剂。她大惊：还有此事？然后似乎终于承认辉瑞还是最好的了。
没有花,Curevac这条欧洲的mRNA路线是和特斯拉合作的。他们做得慢。刚开始三期一会儿。