我觉得cdc现在就放松口罩令实在是不负责任，而且indoor都不限制，简直是匪夷所思 charmanderr 发表于 2021-05-17 13:39
我认识一些老外同事即反对疫苗又反对口罩，这次他们可高兴了，去哪都不用戴口罩了，没错，他们不打疫苗！所以你出门看到不戴口罩的估计有一半是没打疫苗的，因为有这些人，所以我这种打了疫苗的人还一直会戴口罩ada0325 发表于 2021-05-18 02:16
一般没打疫苗的人和不喜欢戴口罩的人高度重合 bluesunrise 发表于 2021-05-17 12:59
我是真的一年多没去过超市了 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:06
不觉得。打不打疫苗，戴不戴口罩，四个排列组合里都有人。不过毫无疑问，不打疫苗不戴口罩的人胆子最大，对自己身体最自信。 titicaca 发表于 2021-05-17 13:10
不打疫苗的人能保护好自己，不要成为变种病毒的培养皿，不要传播病毒，不要因为新馆消耗医疗资源就好。 点苍鹤云 发表于 2021-05-17 13:14
超市买菜，快进快出，超市达到像医院发热专区那样有高浓度病毒的概率很小吧，要真被你碰到了你可以去买彩票了 果小小 发表于 2021-05-17 13:00
我现在对这群人也没啥大意见了 关键是cdc这么反复忽悠居然还有信众…… 都是命 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:12
回复 5楼果小小的帖子 我最近每个月去一次Costco，一次得在店里买1个多小时 goodluckall 发表于 2021-05-17 13:15
哇，还真有一年多没去过超市的人啊！买东西全通过网上买吗？ 那你这一年是不是也从来没有出去旅游和聚会过？ Haribough 发表于 2021-05-17 13:11
不信CDC，FDA那信谁呢？只能信自己想信的了，有人信疫苗，有人信口罩,有人啥都不信，lol titicaca 发表于 2021-05-17 13:19
所以娃不去学校，家长在wfh 2年？ francesjj 发表于 2021-05-17 13:16
不打疫苗还是别出去了，你戴口罩别人不戴也没用，估计这病毒的变异越来越多样，传播越来越快，你做好在家呆个几年的准备吧 李木子 发表于 2021-05-17 13:20
是的 解释过很多遍了 我们县在美帝几乎是最早有社区传播的 那时小孩戴口罩上学被老师觉得大惊小怪 后来被班里同学传到 导致全家都传上了 其实所谓去年一年里可以大胆做任何事的 你们的自由是来自于其他人牺牲了自由的 但这是现实 撑死胆大的 饿死胆小的 我宁愿被taken advantage of 也不要死在舆论误导群众而导致的疫情下 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:20
你质问我干嘛？每家情况不一样，自家按照自家情况办呗。我就回答个超市买菜的事，和娃去不去学校家长是不是wfh有什么关系吗？ 而且就算有的家长可以wfh2年的很奇怪吗，有的可以永久wfh. 果小小 发表于 2021-05-17 13:22
很多人打疫苗就是完全为了恢复最最基本的活动，上班上学，其他时候非常小心，并不是人人都打算出去浪的。 francesjj 发表于 2021-05-17 13:28
其实现在去超市购物还好，自己戴好口罩，如果又打了疫苗的话，毕竟一周最多一两次，时间也不长，被传染的可能性很小。不知道的是复工复学后，对小部分不能打或者不愿打的人群怎么办？总有一部分工作是必须on site的，不打就开除？返校的学生呢？如果他们自愿在家网课还好；如果不愿意呢？非要到学校来享受平等权利呢？除去反疫苗的死硬派，确实也有一部分人是因为自己身体或者宗教原因不能打，也确实是两难就是了。 落地花生 发表于 2021-05-17 13:27
我只是说超市风险根本不值一提，主要是上班上学要恢复了 francesjj 发表于 2021-05-17 13:29
不戴口罩却打疫苗确实是促进变种的出现的 所以看情况吧 最后可能谁都逃不过做瘟鸡的命运吧 感谢大力推广leaky vaccines的大家 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:24
不一定是你主观上要出去怎样 客观上 疫苗的降低重症率其实是等同于增加了无症状或带病上学上班的几率的 然后么再加上要不戴口罩 那么好了 其实这个疫苗打了以后的效果和你最早想打的初衷是南辕北辙的 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:31
我知道有人信阴谋论，反疫苗，说是ds要灭减全球人口所以不打疫苗，他们还说病毒是假的，不戴口罩，然后看到上礼拜福奇说可以不戴口罩，已经冒充打好疫苗不戴口罩去mall里逛了。 在病毒真的被控制住以前，不打疫苗的不要出门逛了。打了疫苗的，还是先戴着口罩吧。 黄老歇 发表于 2021-05-17 13:23
我们学区，下学年没有网课选项，娃们都要去学校上课了。这学期，大部分娃也回学校上课了，我家娃们算少数还在上网课的。不过一直网课也不行，唉，没有完美选择。 chuckle 发表于 2021-05-17 13:32
不打疫苗的人促不促进变种？难道不是感染的人越多越容易产生变种？ titicaca 发表于 2021-05-17 13:33
哇～～～～， 看来疫苗犹豫党最危险的敌人是铁杆反疫苗党 qqyxgz 发表于 2021-05-17 13:33
除非有个病毒量很大的人冲着你打喷嚏咳嗽喷唾沫。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-05-17 13:36
并不是 犹豫派最危险的敌人是不戴口罩却打疫苗而且到处晃的 犹豫派最担心的变种是由这一类人主要产生的 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:38
我们也是一年多没有去过超市了。我觉得购物可以一直online，但是其他活动必须逐渐恢复正常了。所以还是得打疫苗，外加继续目前的防护 -- wash hands often, wear a mask, and always watch/maintain social distance。 transient 发表于 2021-05-17 13:38
病毒在体内无抑制的复制时间越长 那体内的病毒的种类就越heterogeneous了 产生突破变异的可能也越大 无论怎样 戴口罩都应该是降低变异出现的可能的 现在看起来 不要想了 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:36
犹豫党一针疫苗都没有打， 变种不变种的有什么关系？ 原版的毒性一般更大 qqyxgz 发表于 2021-05-17 13:40
为啥在打了疫苗的人体内是“无抑制复制”？能理解有人因为疫苗的可能副作用不打疫苗，理解不了打疫苗不如戴口罩。 titicaca 发表于 2021-05-17 13:43
你说的这些我也是一样的 除了疫苗 其实其他这些personal hygiene都做好 疫苗不疫苗的 对年轻力壮的人来讲差异不大 关键是现在的口罩政策让人感觉到 貌似打了疫苗就可以relax其他抗疫手段了 这恰恰是让病毒不会消失的关键 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:41
你这一年还出去旅游和聚会？ yueceiling 发表于 2021-05-17 13:23
我的理解是你打了疫苗好好好隔离和戴口罩 那是完全没问题的 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:47
旅游过三次。都是road trip，住airbnb。倒是从来没坐过飞机，没住过旅馆，也没在外面吃过饭（外卖除外） 聚会都是在室外，主要是一起去hiking。我们大人还好，小孩儿总不能永远不见外人。 每个人做决定都是在寻找一个风险与收益之间平衡。我的生活原则是随大流。整个社会并不会因为我不出门就让病毒绝迹，那么只要自己可以take risk就行。我自认为防护做的还不错，活动也尽量都在室外，风险比较低。 Haribough 发表于 2021-05-17 13:52
看一下隔壁昨天说的鸡病毒和疫苗的关系吧 mareks disease 维基百科就有 最早没有疫苗的时候 那个病毒的危害很小 死亡率很低 现在50年的疫苗打下来了 那个病毒变异到fatality rate在不打疫苗的情况下几乎是100%了 不过再过50年我也老得不得了了 也不需要关心那时候新冠的致死率了 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:46
按照你的理论，所有疫苗都有这个问题。那么不仅新冠疫苗不能打，其他疫苗也不能打。不知道我理解的对不对？ Haribough 发表于 2021-05-17 13:55
我们小时候打的那种疫苗没有这个问题 那种真的是打了就杜绝传染的 新冠的疫苗并没有说过打了可以杜绝传染 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 14:30
目前的研究表明疫苗对减少传播也有效。以色列的数据发现可以减少94%的传播 https://www.news10.com/news/can-i-still-spread-covid-if-im-vaccinated/ Haribough 发表于 2021-05-17 15:24
以色列打疫苗的同时也lock down了 所以 有没有causal effect不好说呀 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 15:40
这是个错误的观点 打了疫苗更是培养皿和活动的传染源 不懂为什么那么多人打了疫苗就自动带入“崇高”了呢 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 13:16
那最多也就是不好说。你信誓旦旦的说疫苗不能防传染，甚至会导致更强大的病毒算怎么回事？ Haribough 发表于 2021-05-17 15:55
我天，你还能逻辑自洽么？打了疫苗的反而是病毒可以在体内无抑制复制？那产生的抗体难道是加速病毒复制的？？？你但凡有一丁丁点生物知识也不至于说出这种话，希望你别再误导别人了。 laifu 发表于 2021-05-17 22:27
回复 79楼laifu的帖子 大家需要学习进化论啊 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 22:24
层主你需要复习一下evolutionary biology和leaky vaccines 疫苗粗略的分🈶️两种 一种是可以stop transmission 另一种只是不让你有严重症状 两者不宜混为一谈啊 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 22:31
没有任何证据证明有阻断作用目前 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 22:20
我也觉得迫不及待的放松口罩令是不负责任的。 Haribough 发表于 2021-05-17 13:56
今天看到这个，挺有意思的。大家讨论一下？ duduliu 发表于 2021-05-17 23:17
我。。。。。你能告诉我新冠疫苗怎么design可以完美的避免stop transmission但可以让你不会有严重症状？你真觉得这是两个不同的问题？ laifu 发表于 2021-05-17 22:39
如果不阻断传染疫苗无效目前美国确诊数字是怎么下来的？尤其打的多的地区确实确诊在稳步下降。纯好奇逻辑。 francesjj 发表于 2021-05-17 22:51
因为lockdown和口罩啊 CleverBeaver 发表于 2021-05-17 23:24
🔥 最新回帖
拜登半周年 CDC75周年 国庆又要来了 需要政绩啊 数字普通人看不懂 口罩都脱掉了 一看这政绩不是很明显么 CDC都宣布不再统计covid感染数了你知道么
我也认识一些。但是他们基本上都得过了。而且很多人都是轻症，所以身上是有抗体的。我们农村有些高中生从头到尾就没有带过口罩，还经常聚会啥的。人家身体好，我们也是眼热羡慕的。
🛋️ 沙发板凳
不觉得。打不打疫苗，戴不戴口罩，四个排列组合里都有人。不过毫无疑问，不打疫苗不戴口罩的人胆子最大，对自己身体最自信。
哇，还真有一年多没去过超市的人啊！买东西全通过网上买吗？
那你这一年是不是也从来没有出去旅游和聚会过？
我现在对这群人也没啥大意见了
关键是cdc这么反复忽悠居然还有信众……
都是命
我最近每个月去一次Costco，一次得在店里买1个多小时
马上复工复学了，怎么保护自己？打不打两边都是赌。但指望和人群完全隔离几年一般人做不到，所以打得多
这是个错误的观点
打了疫苗更是培养皿和活动的传染源
不懂为什么那么多人打了疫苗就自动带入“崇高”了呢
那可以继续网购，谨慎的人继续谨慎我觉得没毛病。
所以娃不去学校，家长在wfh 2年？
不信CDC，FDA那信谁呢？只能信自己想信的了，有人信疫苗，有人信口罩,有人啥都不信，lol
那你就找个人少的时候去，一开门就去，或者weekday见缝插针找时间去。去之前想好要买什么，进店后直接奔要买的东西去，别东走西看看，争取速战速决，有自助checkout的就用自助，进店戴口罩手套，回家外包装消毒。
是的
解释过很多遍了
我们县在美帝几乎是最早有社区传播的 那时小孩戴口罩上学被老师觉得大惊小怪 后来被班里同学传到 导致全家都传上了
其实所谓去年一年里可以大胆做任何事的 你们的自由是来自于其他人牺牲了自由的 但这是现实 撑死胆大的 饿死胆小的
我宁愿被taken advantage of 也不要死在舆论误导群众而导致的疫情下
口罩肯定是一定保护力的 也无毒无害 前提是你的社区没有发生大规模社区传播
你质问我干嘛？每家情况不一样，自家按照自家情况办呗。我就回答个超市买菜的事，和娃去不去学校家长是不是wfh有什么关系吗？
而且就算有的家长可以wfh2年的很奇怪吗，有的可以永久wfh.
没打疫苗的人根本不是你担心的这样，和你的价值观思想方式完全不一样。
还不敢去超市？你们不用替人家操心，呵呵。
你这一年还出去旅游和聚会？
在病毒真的被控制住以前，不打疫苗的不要出门逛了。打了疫苗的，还是先戴着口罩吧。
不戴口罩却打疫苗确实是促进变种的出现的
所以看情况吧 最后可能谁都逃不过做瘟鸡的命运吧
感谢大力推广leaky vaccines的大家
很多人打疫苗就是完全为了恢复最最基本的活动，上班上学，其他时候非常小心，并不是人人都打算出去浪的。
我只是说超市风险根本不值一提，主要是上班上学要恢复了
不一定是你主观上要出去怎样
客观上 疫苗的降低重症率其实是等同于增加了无症状或带病上学上班的几率的
然后么再加上要不戴口罩 那么好了 其实这个疫苗打了以后的效果和你最早想打的初衷是南辕北辙的
我们学区，下学年没有网课选项，娃们都要去学校上课了。这学期，大部分娃也回学校上课了，我家娃们算少数还在上网课的。不过一直网课也不行，唉，没有完美选择。
是的 九月份是个大测试 可是真的需要那么早就摘掉口罩 为疫情的持续做铺垫吗
不打疫苗的人促不促进变种？难道不是感染的人越多越容易产生变种？
那就只能看看了。现在事实就是全面复工复学了，社会全面开放了，不是就出去买个菜回来消消毒这样了
哇～～～～， 看来疫苗犹豫党最危险的敌人是铁杆反疫苗党
和你感觉一样…… 大多数也只是无奈吧
病毒在体内无抑制的复制时间越长 那体内的病毒的种类就越heterogeneous了 产生突破变异的可能也越大
无论怎样 戴口罩都应该是降低变异出现的可能的 现在看起来 不要想了
并不是
犹豫派最危险的敌人是不戴口罩却打疫苗而且到处晃的
犹豫派最担心的变种是由这一类人主要产生的
我们也是一年多没有去过超市了。我觉得购物可以一直online，但是其他活动必须逐渐恢复正常了。所以还是得打疫苗，外加继续目前的防护 -- wash hands often, wear a mask, and always watch/maintain social distance。
学校里根本无法避免这个情况的
我觉得cdc现在就放松口罩令实在是不负责任，而且indoor都不限制，简直是匪夷所思
我说的是超市啊。上班上学这种人与人近距离接触的地方肯定必须打疫苗了。现在不打疫苗是还可以在家里不出去，但长远看全世界哪里都逃不掉要打疫苗的。不放心可以回国打灭活。这么多疫苗总有一个可以打的吧。
犹豫党一针疫苗都没有打， 变种不变种的有什么关系？ 原版的毒性一般更大
你说的这些我也是一样的 除了疫苗
其实其他这些personal hygiene都做好 疫苗不疫苗的 对年轻力壮的人来讲差异不大
关键是现在的口罩政策让人感觉到 貌似打了疫苗就可以relax其他抗疫手段了
这恰恰是让病毒不会消失的关键
为啥在打了疫苗的人体内是“无抑制复制”？能理解有人因为疫苗的可能副作用不打疫苗，理解不了打疫苗不如戴口罩。
看一下隔壁昨天说的鸡病毒和疫苗的关系吧 mareks disease 维基百科就有
最早没有疫苗的时候 那个病毒的危害很小 死亡率很低
现在50年的疫苗打下来了 那个病毒变异到fatality rate在不打疫苗的情况下几乎是100%了
不过再过50年我也老得不得了了 也不需要关心那时候新冠的致死率了
因为打了疫苗的人最可能成为病毒的长期携带者和传播源
我的理解是你打了疫苗好好好隔离和戴口罩 那是完全没问题的
不用指望这个病毒消失了，长时间会和人类共存
旅游过三次。都是road trip，住airbnb。倒是从来没坐过飞机，没住过旅馆，也没在外面吃过饭（外卖除外）
聚会都是在室外，主要是一起去hiking。我们大人还好，小孩儿总不能永远不见外人。
每个人做决定都是在寻找一个风险与收益之间平衡。我的生活原则是随大流。整个社会并不会因为我不出门就让病毒绝迹，那么只要自己可以take risk就行。我自认为防护做的还不错，活动也尽量都在室外，风险比较低。
我打了疫苗了，去超市会注意和人保持距离，不会聚众party,不喜欢戴口罩。
一样，本来暑假还想着要不要出个远门度假，最后觉得还是忍一忍，周边roadtrip吧
按照你的理论，所有疫苗都有这个问题。那么不仅新冠疫苗不能打，其他疫苗也不能打。不知道我理解的对不对？
我也觉得迫不及待的放松口罩令是不负责任的。
病毒也有内卷啊，不越来越强就只能被团灭
如果一直不出门，可以做到无需打疫苗。
我们家目前都是WFH，也算比较宅得住，所以并没有第一时间积极预约疫苗。现在准备九月份开学小朋友们要回学校了，九月份也会回去上班，所以计划在独立日之前fully vaccinated，暑假可以适当透透气。
我理解对于疫苗的谨慎，这个就只能自家根据情况决定了。
我们小时候打的那种疫苗没有这个问题
那种真的是打了就杜绝传染的
新冠的疫苗并没有说过打了可以杜绝传染
目前的研究表明疫苗对减少传播也有效。以色列的数据发现可以减少94%的传播
https://www.news10.com/news/can-i-still-spread-covid-if-im-vaccinated/
以色列打疫苗的同时也lock down了
所以 有没有causal effect不好说呀
那最多也就是不好说。你信誓旦旦的说疫苗不能防传染，甚至会导致更强大的病毒算怎么回事？
没打疫苗的要不是特别无所谓的认为新冠大流感的，要不就是特别谨慎的，前者不会戴口罩，后者恐怕会比打过疫苗的还注意
不明白这么没逻辑的观点怎么会有这么多人点赞。只能说尊重事实是最基本的底线，现在很多人连这个底线都没有了。
没有任何证据证明有阻断作用目前
我们学校现在要求带口罩。可以选网课，但是只有即使播放，效果一般。考试还是要求到考试中心，或者打开摄像头让老师监考。
她那个逻辑简直是槽多无口，还有人点赞。
大家需要学习进化论啊
我天，你还能逻辑自洽么？打了疫苗的反而是病毒可以在体内无抑制复制？那产生的抗体难道是加速病毒复制的？？？你但凡有一丁丁点生物知识也不至于说出这种话，希望你别再误导别人了。
层主你需要复习一下evolutionary biology和leaky vaccines
疫苗粗略的分🈶️两种 一种是可以stop transmission 另一种只是不让你有严重症状
两者不宜混为一谈啊
真的，我强烈建议你去读一本基础生物书。你的逻辑简直太让人震惊了🤯，不能相信这是华人上高学历MM能说出来的话。
这里有一篇科普文 层主有空可以看看 https://www.quantamagazine.org/how-vaccines-can-drive-pathogens-to-evolve-20180510/
自然就知道自洽不自洽了
我。。。。。你能告诉我新冠疫苗怎么design可以完美的避免stop transmission但可以让你不会有严重症状？你真觉得这是两个不同的问题？
如果不阻断传染疫苗无效目前美国确诊数字是怎么下来的？尤其打的多的地区确实确诊在稳步下降。纯好奇逻辑。
这我想大部分人都觉得比较草率，但是我不觉得疫苗完全无效。
50年？那时候早有特效药了，不用担心了。
就是rumour呗
为了discourage打疫苗 也是费尽心机了
你没见过hiv带病毒却没有发病的吗
少年 不要拿无知当有趣好伐
因为lockdown和口罩啊
最近没lockdown啊，冬天也一直戴口罩，同样的措施，怎么冬天就特别厉害？入春打了疫苗以来确实稳步下降，而且复工复学的很多。
能解释一下为什么打了疫苗是培养皿和传染源？打了疫苗不代表携带病毒