钢琴和智商

别这么说，对业余孩子来说，十级挺不错的，虽然真不算什么，也比不上比赛大奖，但是你去看看十级曲目，能好好弹下来也不容易。再有，身边弹琴的孩子虽然多，真正考到十级的也没多少。
buswell 发表于 2021-05-16 11:27

十级很难吗？我老大12岁, 8级。业余学琴弹琴时间不多。regional能拿点小奖，但冲不到state，因为专业选手太多，没办法跟人家每天弹5-6个小时的人比。 她确实非常聪明，我刚才问她，智商高的人才能弹好钢琴吗？她说，是弹钢琴可以提高你的智商，LOL...

本地区大赛得主99%是学校高才生。剩下1%一般是home school 走专业路线的

ReachMoon 发表于 2021-05-15 15:23

那是因为任何课外活动要做好都需要投入大量时间，所以只有学有余力的孩子才能坚持学到高中，大多数人如果时间不够肯定先顾学业，放弃音乐了，除非下决心走专业路线的。这完全符合你的观察结果。

当然和智商有关系啦！你的手指是离开大脑指挥自己动的吗？俗话说心灵手巧，弹钢琴需要手指灵活，还需要记忆力。弹得好的娃就是聪明。
萧瑟 发表于 2021-05-15 16:31

那要看你怎么定义智商。一般人说智商是偏数理的那种抽象理解，运用，举一反三的能力。如果广义的智商那我觉得体育好的智商也高，所有体育运动也是大脑控制的，也是要有极强的协调能力和及灵敏的反应力，很多对抗的项目还要有策略，不比钢琴考验各方面能力少啊。再扩散一点，情商也可以算作智商的一部分，即使不是全部归为智商。临场应变能力，表达能力，理解能力，是不是受大脑控制，是不是也智商决定？

感觉钢琴初学时候还是很开发大脑的，但是到了高级时候都是抠细节，每天练好几个小时有些摧残人性。

感觉钢琴初学时候还是很开发大脑的，但是到了高级时候都是抠细节，每天练好几个小时有些摧残人性。
charyyu 发表于 2021-05-16 12:36

曲子难度大了后，左手弹的内容跟右手不一样，绝对需要大脑协调两边啊，我觉得对大脑开发还是有作用的。 哪里需要每天练几个小时?没那么多时间啊，还有数学science，体育要搞呢。

有个钢琴教育专业教授老爸，有三岁开始做苦逼琴童学琴到高中的经历，也看过太多老爸带出的专业和非专业学生的成长经历讲些许感受吧。习琴和智商应该没啥causal relation。我老爸数学很差 ：）学艺术表演专业和业余技能培养是两个范畴。大多数华人推孩子学琴就是爱好或技能的培养，还有审美和对音乐，艺术的敏锐度的培养。作为琴童的角度，这个漫长的学琴经历发生在我early life stage还是收获很多的，终身受益。性格里的很多元素都和这个经历有关，专注力，毅力，记忆力这些前面都提到了，深刻理解台上一分钟台下十年功的道理，还有反应快，大脑对左右手掌控和协调能力，手指灵巧精准就不用说了。高些层次的例如，艺术空间想象力，情感的抒发，喜怒哀乐的情绪在音乐里的表达，经常上台表演和其他琴童切磋琴技互相鼓励，学习，进步很容易看到，非常有助于孩子自信心的培养，公共场合也会大方得体不怯场。不过个人来讲我和钢琴的缘分和我跟老爸的父女之情肯定是分不开了，太多回忆。
不过好像大部分说的益处其他兴趣爱好多少也能培养到，体育项目貌似在锻炼团队意识方面更优，美国文化更看重这个。钢琴这个乐器太standout了大多都是一个人或者突出一个人的舞台。其实作为爱好局限性还是挺大的。还有场地的要求，也不portable。不一定都要推娃学这个。
谷子丫丫 发表于 2021-05-15 23:42

讲得真好。完全同意。

感觉钢琴初学时候还是很开发大脑的，但是到了高级时候都是抠细节，每天练好几个小时有些摧残人性。
charyyu 发表于 2021-05-16 12:36

所以到了一定程度，爹妈不用操心的，从来都是自然选择。我娃也说每天几小时摧残，可有人甘之若饴。别说练琴了，就说听，那么多台，听古典乐台的有多少，听流行音乐的有多少。

弹琴和智商有没有关系说不准，看本帖更靠谱。

学个钢琴而已，怎么还学出了优越感 真是服了

钢琴不知。家有小提琴琴童一个。她的老师茱莉亚从pre读到graduate，有天生音准（又叫绝对音感，absolute pitch）。我自己是乐盲。相关知识靠娃教我，不知是否准确。据我娃说，天生音准的比例，一万个人只有几个。她的老师有，她的老师的老师也有（老先生获得二十多次格莱美奖，已经进入名人堂）。全球顶级的小提琴家里，确实有没天生音准的，但比例大概十中二三。朗朗据说也没有。靠的后天努力。 我个人看法，大多数成功的人，智商高于平均，大概top 10%-20%以上。各行业均如此。但后天努力很重要。人生是长跑，比的是综合素质。 智商高当然更容易成功。成功比例也高。比尔盖茨、扎克伯格这些人，都是talented program（13岁以前sat单门700分）的（我们了解太晚，否则就早点督促孩子努力参加了）。但是，马云、小布什、特朗普这样的，单论IQ未必高到哪里去。 音乐、绘画、舞蹈、艺术，这些高度依赖感官的领域，个人天赋在成功中发挥的比例要高一些。但所依赖的天赋，倒不一定都是智商，过了80%的percentile是及格线，有没有天生音准这些更重要了。看过一位小提琴大师讲成功要素，说是开始阶段勤奋努力很重要，但真要到顶级，缺乏这些天赋就严重限制了。 至于普通老百姓讨论的所谓钢琴谈的好，其实没有多大意义的。我娃的这位老师，她自己老师的得意门生，曾被某发行量还行的杂志评为美国十大优秀女大学生，在我们眼里已经非常非常优秀了，但我们都觉得她要出名实在太难了。这个行业的音乐家只有两种，top和其他。 没必要对学音乐赋予太大含义，除非你的娃真有万里挑一的绝对音感，否则到了一定程度就很难跨上去了。朗朗那种培养方式，靠后天突破先天局限，，是被老爹push到跳楼的，在美国完全不可行。 如果套用大妈们常见的世俗标准，茱莉亚毕业生五年的平均年收入，低于排名一百名的理工科学校毕业生。搞艺术，是要有经济基础，不用为斗米匆匆忙忙的。 马友友说过，一个像他自己这样的著名音乐家，通常需要三代。第一代，他的祖父，富豪，有经济条件；第二代，他的父母，音乐专业（南京大学音乐系主任后留欧），第三代是他。 放低期望，心态平和；客观看待，不要神话。

十级当然不容易，但是十级跟弹得好基本没关系。
ReachMoon 发表于 2021-05-16 12:02

也还是有点关系的，十级优秀也不是随便弹的。而且一个负责的老师也不会让你随便去考的。确实有考过十级的娃来我家钢琴老师这里继续学，老师评价说水平还不如自己学生去考六级的。我家老师如果考不到优秀大概都不会让你去考。而且像加州考级，非常不赞同低年级考高级别，所以大部分能坚持到高中考十级的还是弹的很不错的。真看不上十级，十级之后还可以考panel，那就更厉害了。考十级不一定弹的好，但大概率来说，不会弹得很差。

是的。打得比方，一个到了十几岁可以完成十级曲目的孩子，和一个弹个很初浅的一分钟不到小song的有表现力的娃比，哪个弹的更好?什么时候都是看表现力和音乐性，十级的曲目到了十几岁，只要坚持的没毁掉的都可以做到，之后就完全不同的路了，要说小提琴要早什么，我同意，钢琴真不是越早越好。我家就有学的快但没什么表现力的孩子，我也只能平常心花钱培养个爱好。我家比较音乐性的娃给我逼得quit了，所以弯路都是教训
Securities 发表于 2021-05-16 12:13

到了十几岁弹十级曲目的娃，你要说不如弹初浅曲目的小娃有表现力，除非这小娃是天才，否则我是不相信的。能学到十几岁，肯定有一定理解和表现力，否则早放弃了。

这就是为啥全民练钢琴吗? 。。。

音乐是另一个平行的世界。钢琴只是进入音乐世界的one of the tools 钢琴弹得好不好只跟手指灵活度和勤奋度有关。音乐玩的好不好只跟天赋和乐感有关。
和智商没有一毛钱关系


试试看 发表于 2021-05-15 14:24

有点偷换概念来吧，lz也没说音乐玩的好的人智商高，说的只是弹钢琴而已，钢琴弹得好跟智商不能说一毛钱关系都没有吧，但是钢琴弹得好确实不代表音乐天赋好吧

到了十几岁弹十级曲目的娃，你要说不如弹初浅曲目的小娃有表现力，除非这小娃是天才，否则我是不相信的。能学到十几岁，肯定有一定理解和表现力，否则早放弃了。
buswell 发表于 2021-05-16 14:08

也是吧，就算爱不深，能坚持下来每天练琴，也算是不能舍弃了。很安慰啊，谢谢。

回复 108楼的帖子
单问这个马友友这段真是他自己说的吗？最近在audible, 听他的自传，他说了学好音乐三个条件：热爱音乐的启蒙老师，肯为小孩付出的家庭，另外一个记不清了。但这个三代说有象别人总结的
另外绝对音高这件事没那么玄乎，而且现在教育界认为是可以培养的，通过有效的训练很多小孩都可以达到. 不管天生与否，朗郎肯定有绝对音准的能力的。其实不用太神化天生的某种能力，能出头的都是好老师，好家长加上勤学苦练

回复 114楼kiwikiwifruits05的帖子
这个还真没有认真考据过。多年前的印象，印象中是他自己说的。当然也不用太当真。我的意思主要是，学音乐不能功利，对大多数人也没有功利可图，成名非常难。 绝对音高这个说法，确实有很多人认为（或自称）自己通过后天培养出来。前不久还看到有人说自己二十多岁通过如何训练培养出来。但我比较相信先天的说法。 这种先天后天的理论在教育界本身也有争论有歧义。我原来是比较相信后天努力论的，到美国接触了一些情况后，观念有所变化。 我是比较偏中庸，相对于很多相信先天因素更重要的老美，我更认可后天努力的作用；相对于很多相信人定胜天、主观能动性的华人（看看大陆经历过毛时代的华人，更不得了，继承古代造反派传统，帝王将相宁有种乎？），我又相对更认可先天因素的重要性。哈哈。

回复 114楼kiwikiwifruits05的帖子
sorry 看来大叔确实记忆力不行了 不是他说的，是他父亲说的 举手之劳，就查到了相关资料，有出入，也不知是否靠谱。
While watching the interview, I also learned that Ma's father had a saying: "It takes three generations to make a musician: the first to leave poverty, the second to go to school, and the third to master an instrument."
http://mymusicalfamily.blogspot.com/2010/02/yo-yo-ma-meryl-streep-and-genesis-of.html#:~:text=While%20watching%20the%20interview%2C%20I,third%20to%20master%20an%20instrument.%22

我前几天看了一位日本音乐家（名字忘了）的一段视频，关于音乐家的天分，她说最重要的是有用音乐表达情感的强烈需要，而且只想用音乐表达，没有其他方式。其他的，比如对音乐的领悟和理解力，演奏技巧，个人气质，这些都是后天能学习的。