到了十几岁弹十级曲目的娃,你要说不如弹初浅曲目的小娃有表现力,除非这小娃是天才,否则我是不相信的。能学到十几岁,肯定有一定理解和表现力,否则早放弃了。 buswell 发表于 2021-05-16 14:08
只是左右手协调能力好些。其他诸如自我约束能力,比较要强等,一方面是性格,一方面也是后天培养/训练。智商未必高。 zjb0158 发表于 2021-05-15 13:51
我觉得弹得不好的不一定不聪明;弹得好的一定是聪明的孩子 taratara 发表于 2021-05-15 14:16
都说小娃学钢琴可以开发智力,为啥我观察的结论是琴学得好的都是本身就是聪明娃,轻松进gt班那种。 xajh 发表于 2021-05-15 13:42
音乐是另一个平行的世界。钢琴只是进入音乐世界的one of the tools 钢琴弹得好不好只跟手指灵活度和勤奋度有关。音乐玩的好不好只跟天赋和乐感有关。 和智商没有一毛钱关系 试试看 发表于 2021-05-15 14:24
弹琴入门之后,决不仅仅是手眼协调性和苦练不苦练。 对复杂乐理的理解和对大量乐谱的快速理解记忆能力直接影响弹琴水平。理解力和记忆力必须有智商打底。同样用功程度,智商有差距的,弹琴水平绝对有差距。家有俩个酱油琴娃,别问我怎么知道的😤 弹出艺术感染力则很大程度上取决于乐感和天赋。 Lavender_tutu 发表于 2021-05-15 15:04
你是想要表达这样一个命题么? 琴学的好 -> 聪明 那逆否命题是 不聪明 -> 琴学的不好 按照你的命题,你没法得出 聪明 -> 琴学的好,琴学的不好 -> 不聪明 diandian98 发表于 2021-05-15 14:22
我自从上了top 2以后发现,周围同学里要么是不学钢琴的,只要学过的必然是10级。就没见过哪个没考到10级的。 公用马甲3 发表于 2021-05-15 20:01
弹得好的一定智商高。其实干啥都是一样。包括那些运动员,做到顶尖的,大多智商不错。邓亚萍、李小鹏那些运动员都是智商很高的。 我家两个孩子都学钢琴,深有感触。老大在非专业路线里算弹得很好的,但是比老二差远了 老二是个极其聪明的孩子,学琴的年纪比哥哥开始时整整小一岁半,但学琴的质量和效率比同期的哥哥要快很多。因为聪明,无需刻意就能记住琴谱,一点就通,触类旁通,不会忘记。其实学啥都容易,真的跟开挂一样。 kissyingying 发表于 2021-05-15 20:40
我家有个同款老二,因为这个一点就通和触类旁通,每次老师上课都是眉花眼笑,顺畅无比。老大则是纯属打酱油,权当美育了。 Lavender_tutu 发表于 2021-05-15 22:28
智商100%靠基因,不需要靠钢琴来体现,放心吧,要是聪明,你迟早会发现的,耽误不了拉面屁兜 发表于 2021-05-15 23:49
特别同意这句。真正聪明的孩子,迟早会显现出来。小时候往往看不出来。钢琴画画体育都是靠天分。智商,理解力,学习能力,那真不是能靠这些体现的。 需 发表于 2021-05-16 01:23
我同学有中学就十级的,数学真的很差,一点体育运动也没有,我是不觉得这叫聪明 数学更反映聪明,钢琴到十级拼的更多是勤奋 当然对聪明你可以和我有不同的定义 af_nyc 发表于 2021-05-16 08:53
考级跟钢琴好完全不搭,谁琴弹的好的会去考级?拿考级衡量是根本性错误 Securities 发表于 2021-05-16 08:58
好像很人case都是老二比老大聪明上手快之类的 欧阳娜娜好像也是这样 说她几个月学了她姐四年的 我觉得除去智商 可能也跟家长的经验 家庭形成的环境 家里有一个大姐姐大哥哥前行者 也有关系 tf2003 发表于 2021-05-16 00:20
十级还不算好,还是琴弹得好的都不去考级?我是没看懂你想说啥 如果你说的“钢琴好”是要到朗朗的水平的才能算,我们讨论的根本不是一回事 af_nyc 发表于 2021-05-16 09:04
钢琴考级在美国是最没用的,这里说钢琴弹得好的,一般至少得国内一些大赛的前10名吧!你去找钢琴老师,但凡有些名气的,没有要你去考级的。说考过十级就是弹得好算是无知了吧! ReachMoon 发表于 2021-05-16 09:35
不觉得 我初中有一个同学, 初一初二就是演奏级, 然后全班40个学生,他排30多 pixyia 发表于 2021-05-15 20:05
钢琴弹得好的适合到生产线⬆️工作,协调性好,听指挥,严格按照指示工作。 steve888 发表于 2021-05-16 10:14
你这朋友就是我说的第一种走专业路线的同学,不一定智商高,但是勤奋爱练琴,每天花5-6个小时那种。因为这种孩子也知道读书可能没办法出类拔萃,但是走钢琴路线还是能走通的。 很多学习好智商高的孩子是不打算走专业路线的,所以不可能每天把时间全拿来弹琴。 flyinthewind2012 发表于 2021-05-16 10:15
别这么说,对业余孩子来说,十级挺不错的,虽然真不算什么,也比不上比赛大奖,但是你去看看十级曲目,能好好弹下来也不容易。再有,身边弹琴的孩子虽然多,真正考到十级的也没多少。 buswell 发表于 2021-05-16 11:27
十级当然不容易,但是十级跟弹得好基本没关系。 ReachMoon 发表于 2021-05-16 12:02
🔥 最新回帖
sorry 看来大叔确实记忆力不行了 不是他说的,是他父亲说的 举手之劳,就查到了相关资料,有出入,也不知是否靠谱。
While watching the interview, I also learned that Ma's father had a saying: "It takes three generations to make a musician: the first to leave poverty, the second to go to school, and the third to master an instrument."
http://mymusicalfamily.blogspot.com/2010/02/yo-yo-ma-meryl-streep-and-genesis-of.html#:~:text=While%20watching%20the%20interview%2C%20I,third%20to%20master%20an%20instrument.%22
这个还真没有认真考据过。多年前的印象,印象中是他自己说的。当然也不用太当真。我的意思主要是,学音乐不能功利,对大多数人也没有功利可图,成名非常难。 绝对音高这个说法,确实有很多人认为(或自称)自己通过后天培养出来。前不久还看到有人说自己二十多岁通过如何训练培养出来。但我比较相信先天的说法。 这种先天后天的理论在教育界本身也有争论有歧义。我原来是比较相信后天努力论的,到美国接触了一些情况后,观念有所变化。 我是比较偏中庸,相对于很多相信先天因素更重要的老美,我更认可后天努力的作用;相对于很多相信人定胜天、主观能动性的华人(看看大陆经历过毛时代的华人,更不得了,继承古代造反派传统,帝王将相宁有种乎?),我又相对更认可先天因素的重要性。哈哈。
单问这个马友友这段真是他自己说的吗?最近在audible, 听他的自传,他说了学好音乐三个条件:热爱音乐的启蒙老师,肯为小孩付出的家庭,另外一个记不清了。但这个三代说有象别人总结的
另外绝对音高这件事没那么玄乎,而且现在教育界认为是可以培养的,通过有效的训练很多小孩都可以达到. 不管天生与否,朗郎肯定有绝对音准的能力的。其实不用太神化天生的某种能力,能出头的都是好老师,好家长加上勤学苦练
也是吧,就算爱不深,能坚持下来每天练琴,也算是不能舍弃了。很安慰啊,谢谢。
🛋️ 沙发板凳
有资质普通而靠毅力把琴学得很好的吗?我没见过。无一不是两者俱全才能学好
你怎么知道弹琴的娃如果不学琴,智力不会比现在低啊?
同意
同意
你是想要表达这样一个命题么? 琴学的好 -> 聪明
那逆否命题是 不聪明 -> 琴学的不好
按照你的命题,你没法得出 聪明 -> 琴学的好,琴学的不好 -> 不聪明
同意
音乐是另一个平行的世界。钢琴只是进入音乐世界的one of the tools 钢琴弹得好不好只跟手指灵活度和勤奋度有关。音乐玩的好不好只跟天赋和乐感有关。
和智商没有一毛钱关系
大实话。
也有一点吧
只是智商的一部分
唉, 感觉智商是先天的阿, 当然后天也可以获得一些。
非常赞同。我也有亲身体验的。
对,我想表达的就是娃如果不聪明,没必要拼命推钢琴,因为事倍功半。纯音乐熏陶不带目的性的学习另论。
re 弹到advanced level差不多是这样,整个过程就是淘金筛沙子
我是挺喜欢钢琴的,周末都会找些听听。 但钢琴的音色太冷酷了,我更喜欢吉他和大提琴。
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https://www.youtube.com/embed/6lmnxENNXjU
钢琴老师牵涉到职业选择,不在我的命题之内。我只是说孩子学琴
智商跟不上绝对影响后面对音乐的理解力
还是擅长的不一样吧。都好的肯定有,但是智商和乐感我觉得还是两回事
当然和智商有关系啦!你的手指是离开大脑指挥自己动的吗?俗话说心灵手巧,弹钢琴需要手指灵活,还需要记忆力。弹得好的娃就是聪明。
我见过的弹得好的是要非常听话的能坐得住的,这是首要条件。智商差不多的情况下,这两条和学习成绩也基本正相关,以后也会是个优秀打工人(无贬义)。 智商不知道,n多高智商娃要么不弹要么quit,这怎么说。
同意
上音钢琴系不见得聪明吧。
小时候最不爱听这个。现在作为娃妈居然听下去了
不知道你是哪年的什么专业的。 我师兄法学院,7级。 我冷门专业,7级。 我lg是隔壁的理科专业,学琴怎么也教不会被胖揍了很多次,放弃。 我家隔壁邻居,高考是唯一一次数学及格,中央音乐学院校外考级最高级九级,某985。 我高中班里很多位同学是8级和10级,家乡985/211/没学上上了中外合作/出国的不一而足。
https://m.sohu.com/a/276286358_715491/?pvid=000115_3w_a
我家有个同款老二,因为这个一点就通和触类旁通,每次老师上课都是眉花眼笑,顺畅无比。老大则是纯属打酱油,权当美育了。
不觉得博尔特智商很高,你可以看看那个游泳名将Ryan Lochte,智商低是出了名的。有人采访他时候故意问他4乘以7得多少他还算错了
没办法忍。 根本不了解就少说两句吧。 任何学音乐的,本质上就是靠脑子来筛选的。不是说聪明娃都能弹好琴,是不聪明的娃肯定弹不好。 学音乐学到后面天赋极其重要,所谓天赋,就是理解力快,记谱强,才能曲目量大。然后就是左右手脚配合的能力。领悟力。到职业的时候。有人拿曲子快,有人拿曲子慢,距离马上甩开无数条街。天赋决定上限。
不过好像大部分说的益处其他兴趣爱好多少也能培养到,体育项目貌似在锻炼团队意识方面更优,美国文化更看重这个。钢琴这个乐器太standout了大多都是一个人或者突出一个人的舞台。其实作为爱好局限性还是挺大的。还有场地的要求,也不portable。不一定都要推娃学这个。
好像很人case都是老二比老大聪明上手快之类的 欧阳娜娜好像也是这样 说她几个月学了她姐四年的 我觉得除去智商 可能也跟家长的经验 家庭形成的环境 家里有一个大姐姐大哥哥前行者 也有关系
Re, 同样家有两个酱油琴娃,很认同这番话
特别同意这句。真正聪明的孩子,迟早会显现出来。小时候往往看不出来。钢琴画画体育都是靠天分。智商,理解力,学习能力,那真不是能靠这些体现的。
绝大多数人的天赋还没到不需要努力的地步。而且看看现在出名的不管是音乐还是体育,哪一个是单靠天赋的。
你厉害, 居然把天赋跟智商隔离开来
考级跟钢琴好完全不搭,谁琴弹的好的会去考级?拿考级衡量是根本性错误
十级还不算好,还是琴弹得好的都不去考级?我是没看懂你想说啥 如果你说的“钢琴好”是要到朗朗的水平的才能算,我们讨论的根本不是一回事
我觉得也是老二从小听的多有关系。我家老大开始学琴的时候老二才两岁。天天在家听哥哥弹琴,那些曲子她都能哼出来。也会打拍子。也当是练耳朵了。她5岁开始学的时候对节奏,乐感都有一定基础了
考级是有规定的technique,某些曲目。音乐本身是表达,与众不同的东西。一个求同,一个求异,所以我说完全不同的东西。朗朗自己和自己不同时期比也不尽相同。
你是说钢琴专业的才叫钢琴好,那我们讨论的不是一个范畴 我这里说的是业余不走专业的孩子,能考过十级的钢琴当然算弹的好的。你非跟人说你太无知了,十级什么也不是,跟专业的比差远了。。。
你这朋友就是我说的第一种走专业路线的同学,不一定智商高,但是勤奋爱练琴,每天花5-6个小时那种。因为这种孩子也知道读书可能没办法出类拔萃,但是走钢琴路线还是能走通的。 很多学习好智商高的孩子是不打算走专业路线的,所以不可能每天把时间全拿来弹琴。
嗯,生产线,生产线的教育是平民教育,哪里盛行,我们都知道。哪怕在最平民教育的地方也一定有精英的教育是完全不同的。音乐是表达,一加一绝对不等于2,有时候大于2,有时候小于2,有时候借了还,有时候又还了借。音乐是理解,作曲的怎么想的,经历了什么,演奏的如何诠释,又经历了什么,欣赏的人又感受到了什么,有更好的诠释吗?听了别人的演奏,哪怕大拿,有没有不同意的地方?我又胡扯了,面壁去。
这个我不太同意,弹琴回报不如别的多,并不代表这个东西比别的低等。学习不好才去弹琴,这个是误解。我的理解恰恰是反过来,天赋是恩赐,一般孩子没有的。
别这么说,对业余孩子来说,十级挺不错的,虽然真不算什么,也比不上比赛大奖,但是你去看看十级曲目,能好好弹下来也不容易。再有,身边弹琴的孩子虽然多,真正考到十级的也没多少。
这个贴子应该先定义下什么是聪明,否则大家就如盲人摸象外加炫耀下自己的娃
十级当然不容易,但是十级跟弹得好基本没关系。
是的
同意。钢琴或乐器方面的天赋和理科的天赋和文科的天赋完全是平行世界。当然总有人在多方面有天赋,但并不能因此说明它们之间的相关性,更不能因此推出因果关系。音乐好文化课不好的大把人在。但是在任何一个领域做到最顶尖的人一定不是只靠那方面的智商和天赋,越到上面情商和逆商起的作用越大。
是的。打得比方,一个到了十几岁可以完成十级曲目的孩子,和一个弹个很初浅的一分钟不到小song的有表现力的娃比,哪个弹的更好?什么时候都是看表现力和音乐性,十级的曲目到了十几岁,只要坚持的没毁掉的都可以做到,之后就完全不同的路了,要说小提琴要早什么,我同意,钢琴真不是越早越好。我家就有学的快但没什么表现力的孩子,我也只能平常心花钱培养个爱好。我家比较音乐性的娃给我逼得quit了,所以弯路都是教训