删了

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研发的人估计心想你们这些啥都不懂给你解释下就不错啦，不测试他咋知道有没有影响，再说了供应链出问题研发也管不到啊

2楼真是的，刚看图以为网页广告，心说这是哪家店的油条，都买广告推销了。

研发的人估计心想你们这些啥都不懂给你解释下就不错啦，不测试他咋知道有没有影响，再说了供应链出问题研发也管不到啊
louaci 发表于 2021-05-14 20:21

是新产品，生产的环节出问题需要研发解决的。是的我知道要测试，但是测多久，影不影响launch？之前告诉我说不影响，现在工厂说不能生产，前后有矛盾，我问的不都是很valid问题吗？结果什么答复没有。

产品经理的主要工作不就是协调和推动项目的吗？你怎么能指望一个researcher帮你push啊， 他的主要任务就是研发。你应该主动联系供应链的人

2楼真是的，刚看图以为网页广告，心说这是哪家店的油条，都买广告推销了。
Viviennedd 发表于 2021-05-14 20:27

哈哈，我也以为是广告

我一看气不打一出来。首先我不care他具体都做了什么，他只要回答我问的问题就可以了，会不会影响launch？知道你在解决，但是timeline是什么？到时解决不了有什么mitigation plan？我们下一步怎么move？等等。这个项目是我们和R&D共同lead，就到了快发布的最后时刻了，大家都懂。他洋洋洒洒写了一大堆屁用没有的话！当然了他写一大堆做了什么是写给他老板看得，但是我想问了，既然sample没到，你为什么不去催？几个星期收不到为什么不能take ownership去催去解决？！



这段很学习啊。。。。
我觉得researcher的mind set 和你不同。

产品经理不定timeline么？

产品经理的主要工作不就是协调和推动项目的吗？你怎么能指望一个researcher帮你push啊， 他的主要任务就是研发。你应该主动联系供应链的人
Neverever806 发表于 2021-05-14 20:30

product manager 不是要一步步问个个环节的delivery timeline， 你的researcher如果以前讲过要有sample， 你就得问什么时候得拿到 他evaluation需要多久，我老参加我们公司product management meeting，我看他们都是有每周weekly timeline update。具体到各部门

如果researcher直接和工厂把问题解决了，大家happy，那不是人人能做经理？经理不就是协调各方的么。你问researcher有没有问题，那他肯定要具体和你说一下啊，你指望他说yes还是no，sample还没收到怎么说yes还是no。

product manager 不是要一步步问个个环节的delivery timeline， 你的researcher如果以前讲过要有sample， 你就得问什么时候得拿到 他evaluation需要多久，我老参加我们公司product management meeting，我看他们都是有每周weekly timeline update。具体到各部门
bplus 发表于 2021-05-14 20:37

我不知道他还需要一个sample，他自己几周前和工厂要的没有告诉我。我们每周也有meeting，每个人都知道什么时候的timeline，什么时候launch，他并没有提出来，一直告诉我工厂生产没有concern。

回复 10楼bplus的帖子
researcher不是已经说了没拿到吗，产品经理就应该follow up啊， researcher把研发做了，还要协调，那产品经理干嘛，光记录一下

这种就应该马上打电话去clarify。Email来email去的竟浪费时间。

如果researcher直接和工厂把问题解决了，大家happy，那不是人人能做经理？经理不就是协调各方的么。你问researcher有没有问题，那他肯定要具体和你说一下啊，你指望他说yes还是no，sample还没收到怎么说yes还是no。
小喵呜 发表于 2021-05-14 20:39

可是他前后说的矛盾的啊？这是我抓狂的点！他一直告诉我生产没有concern，他在解决，今天要不是我和工厂follow up，他们提出来，我才知道他说话有矛盾。所以我写这个邮件要个update和assurance啊，结果他顾左右而言他，什么问题也没回答到！既然需要多一个sample，还没到，为什么不早点说出来，一副好像和自己无关的事一样。我们公司的新产品开发到launch，是需要我们两个部门共同lead，而不是这幅不engage的德行！

如果researcher直接和工厂把问题解决了，大家happy，那不是人人能做经理？经理不就是协调各方的么。你问researcher有没有问题，那他肯定要具体和你说一下啊，你指望他说yes还是no，sample还没收到怎么说yes还是no。
小喵呜 发表于 2021-05-14 20:39

+1。说实话lz给我感觉挺像那种不懂tech只会催engineer要ETA的PM 🤷‍♀️

就标题来说是对的。你能逃得过笨人，但老油条哪都有。

从来没听说过让researcher定timeline的。

遇到问题，找问题出在那。如果因为没Sample，找供应商沟通。如果是工程师技术问题，看其他工程是有没有办法，设个时间线，集中解决一下。抱怨没用。

回复 10楼bplus的帖子
researcher不是已经说了没拿到吗，产品经理就应该follow up啊， researcher把研发做了，还要协调，那产品经理干嘛，光记录一下
Neverever806 发表于 2021-05-14 20:43

他没告诉我他没拿到啊，也没告诉我他需要多一个sample啊。我今天要是不问就没人follow

是的

可是他前后说的矛盾的啊？这是我抓狂的点！他一直告诉我生产没有concern，他在解决，今天要不是我和工厂follow up，他们提出来，我才知道他说话有矛盾。所以我写这个邮件要个update和assurance啊，结果他顾左右而言他，什么问题也没回答到！既然需要多一个sample，还没到，为什么不早点说出来，一副好像和自己无关的事一样。我们公司的新产品开发到launch，是需要我们两个部门共同lead，而不是这幅不engage的德行！
Exult16 发表于 2021-05-14 20:50

那不是还有一个月呢嘛，说不定人家正在解决中。你要update，人家不是给你了么。但是你要yes还是no，说实在的，大部分人不会给你yes还是no的答案的，又不是古代立军令状搞不出来提头来见。 再说你说两个部门共同领导，没理由搞不出来就你急他不急。还是等讨论的时候具体问吧。

遇到这种事情product manager就应该主动schedule meeting去跟工厂和RnD沟通，而不是随便发发邮件命令别人给你把事情都处理好啊，要是所有事情其他部门都主动处理好了，那还要你product manager干嘛？

回复 15楼Exult16的帖子
你自己得和工厂follow up啊。经常各部门都觉得自己的部分没问题就需要PM负责一直track进度，不然engineer把问题全解决了，要PM干啥？
你好久才和工厂check一次，还怪别人没责任心？这个对别人的要求太高，对自己要求太低了吧我？

不做这行, new product launch, 你们没有project management, timeline，每个milestone deliverable，work stream 定期standup，哪个环节有challenge 诸如此类的 document全部过程吗？不然可不是surprise surprise.

那不是还有一个月呢嘛，说不定人家正在解决中。你要update，人家不是给你了么。但是你要yes还是no，说实在的，大部分人不会给你yes还是no的答案的，又不是古代立军令状搞不出来提头来见。 再说你说两个部门共同领导，没理由搞不出来就你急他不急。还是等讨论的时候具体问吧。

小喵呜 发表于 2021-05-14 21:06

唉他就是不急，一幅一点都不engage的状态，我就是很气这样的人，没有任何ownership, 紧迫感。我不介意去协调去催，但是大家共同lead，至少我需要感觉的他有在engage。现在的情况是明明他需要sample，还没到，我不告诉我他需要，不告诉我没到，如果我不问，就完全没人管。这周情况不是一次两次了！

唉他就是不急，一幅一点都不engage的状态，我就是很气这样的人，没有任何ownership, 紧迫感。我不介意去协调去催，但是大家共同lead，至少我需要感觉的他有在engage。现在的情况是明明他需要sample，还没到，我不告诉我他需要，不告诉我没到，如果我不问，就完全没人管。这周情况不是一次两次了！
Exult16 发表于 2021-05-14 21:10

首先吧，在整个过程中，他需要每一步向你汇报么?如果不需要，那如果他觉得不影响最后delivery，不告诉你也是正常的。你如果觉得不爽，就说好每隔一段时间事无巨细向你汇报一下。而且吧，各人性格不同，他说不定也不喜欢你，觉得你啥都不懂，还一惊一乍地。最后吧，只要按时出货，大家都还是好同志。你要是不喜欢他性格，就要用制度来约束。如果他不喜欢制度，就辞职走人，或者你走人，职场上不就是这样的么？ 而且上面说的对，如果事情真急，email来email去效率太低，直接打电话问。

纽约凤姐 发表于 2021-05-14 20:21

你這是
新油條
老筷子

首先吧，在整个过程中，他需要每一步向你汇报么?如果不需要，那如果他觉得不影响最后delivery，不告诉你也是正常的。你如果觉得不爽，就说好每隔一段时间事无巨细向你汇报一下。而且吧，各人性格不同，他说不定也不喜欢你，觉得你啥都不懂，还一惊一乍地。最后吧，只要按时出货，大家都还是好同志。你要是不喜欢他性格，就要用制度来约束。如果他不喜欢制度，就辞职走人，或者你走人，职场上不就是这样的么？ 而且上面说的对，如果事情真急，email来email去效率太低，直接打电话问。
小喵呜 发表于 2021-05-14 21:20

是的你说的都对。可是对这样的人我不问，就没人管，会停滞不前，一次次事情让我对他做事不放心，就像这次这样。如果我问得多，又显得micro manage，我又十分不想！那对于这样的联系及其紧密的同事，或者说下属，该咋办。

是的你说的都对。可是对这样的人我不问，就没人管，会停滞不前，一次次事情让我对他做事不放心，就像这次这样。如果我问得多，又显得micro manage，我又十分不想！那对于这样的联系及其紧密的同事，或者说下属，该咋办。
Exult16 发表于 2021-05-14 21:28

micro manage 是不夠的
要 nano manage

说不定研发手上不止一个项目，这个你着急launch,他反正这个晚了还有别的。你可能还是得跟紧一点，而且要对技术的理解更深刻一点，别觉得他说的都是废话。我们研发的经常会嘲笑那些不搞技术的瞎催，送了一个样品然后一个小时之后过来问要结果。。。

说不定研发手上不止一个项目，这个你着急launch,他反正这个晚了还有别的。你可能还是得跟紧一点，而且要对技术的理解更深刻一点，别觉得他说的都是废话。我们研发的经常会嘲笑那些不搞技术的瞎催，送了一个样品然后一个小时之后过来问要结果。。。
louaci 发表于 2021-05-14 21:49

問結果還惡聲惡氣 也從沒帶罐飲料或乖乖 啥過來聊天

楼主作为pm，出了问题就先责问researcher，人家当然要和你解释他做了什么，不然这个researcher就要背锅了，你觉得他愿意吗？ Acceptance testing需要什么，有哪些关键的milestone,楼主做为pm自己没有定义清楚吗？ 还有就是项目是随时发展变化的，你需要一个adaptive to change的mindset，而不是一直在抱怨之前定好了什么，为什么现在又不行了。因为项目进行中本来就是有uncertainty 的，that’s why we call it progressive waving in project management.

楼主作为pm，出了问题就先责问researcher，人家当然要和你解释他做了什么，不然这个researcher就要背锅了，你觉得他愿意吗？ Acceptance testing需要什么，有哪些关键的milestone,楼主做为pm自己没有定义清楚吗？ 还有就是项目是随时发展变化的，你需要一个adaptive to change的mindset，而不是一直在抱怨之前定好了什么，为什么现在又不行了。因为项目进行中本来就是有uncertainty 的，that’s why we call it progressive waving in project management.
yechengyu 发表于 2021-05-14 21:54

谢谢很好的comments

老油条当然是有老油条的资本，不然换人做呗，人家说不定觉得你这活儿很无聊，对自己升职无益，被派上这活儿属于无奈，能脱手还高兴。人不必为了你的agenda转的。

回复 34楼Exult16的帖子

最近在看 大明王朝 解說板 裡面一堆神仙打架
可以參考參考

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可以參考參考

https://www.youtube.com/watch?v=_uaNrUspaZs

phlin 发表于 2021-05-14 22:05

谢谢

不清楚细节，但是从LZ的描述上来看，感觉researcher按照他的理解和节奏工作，不算是个老油条。如果这个事儿对整个产品Launch很重要，PM需要拉起来做相应的影响分析，再看YES OR NO

有人的地方就有江湖。尤其遇到几个奇葩同事，搞办公室政治不比国内那帮人逊色，一样心累

工作中各式各样的人都有。你不可能要求人人和你一个style的。和各种人合作应该是需要具备的素质，尤其对于PM来说

“ 做产品经理最痛苦的事是我们没办法produce tangible的东西出来，” LOL 然后你还不能推动和协调，那要你干嘛？

2楼真是的，刚看图以为网页广告，心说这是哪家店的油条，都买广告推销了。
Viviennedd 发表于 2021-05-14 20:27

有些网站严禁二楼灌水，建议歪哥借鉴一下

是的你说的都对。可是对这样的人我不问，就没人管，会停滞不前，一次次事情让我对他做事不放心，就像这次这样。如果我问得多，又显得micro manage，我又十分不想！那对于这样的联系及其紧密的同事，或者说下属，该咋办。
Exult16 发表于 2021-05-14 21:28

难道没有定期项目组会。再说他也不能说yes no啊，要说也是他老板说。 两个部门共同的，你对技术部分完全不了解，也是沟通不顺畅的一个原因吧。 你如果觉得所有和工厂的沟通你们两个部门都要In the loop, 一开始计划的时候就要沟通好啊，不要最后一个月抱怨不在loop里。说到底你的工作不是技术是沟通，那沟通渠道不畅不是你的原因吗。

我们组的PM啥都不懂，只会到处要timeline，要到了timeline又不满意觉得她老板要更快，他们把timeline改得十分aggresive有的组没及时弄出来，承诺的release date我也不知道他们怎么去弄，总之只能说这样虐待开发人员，就等着一个个跳槽走人吧，反正公司也不是缺谁就不行，我们也不欠公司的

PM的工作就是负责沟通交流组织会议确认每一步并记录下来，跟踪推进每一个部门，负责向管理层汇报讲演。千万不要以为别人一定会按时完成，你就需要做计划做汇报就好。

楼主作为PM, 不懂技术还上蹿下跳，和人合作的时候满满的judgement, 我觉得碰到你这样的同事才倒霉呢……

就自己的体会讲讲，PM要抓大放小，对项目有全局观，知道有些什么milestone和deliverable，什么地方比较困难可能会延误。在项目进行的过程中要和各方沟通identiy blocker，如果有不能及时完成的风险，需要和大家协调看看如何能够及时完成，该调动资源或者需要escalate的时候都要做到。但是细节的地方也应该给大家自由。把握这个尺度需要有一定的经验和对技术的理解，也要有好的情商和沟通能力，不要让别人有被micromanage的感觉而产生对抗心理。
有的领域有product manager和program manager之分，前者更注重和用户沟通以及对产品定义定位，后者更注重和相关部门合作推进项目的完成。没有program manager的情况下，product manager就要肩负两种职责，lz看上去就是这种情况。

动不动说别人笨的往往自己就是一个笨蛋 身边就有一个 自以为是

PM什么时候能对R&D说三道四了 ？ 还共同lead， 在我眼里就是个秘书。

PM什么时候能对R&D说三道四了 ？ 还共同lead， 在我眼里就是个秘书。
qd1981 发表于 2021-05-15 21:00

最烦那些PM号称管理多少程序员的