她刚来以后五个月给我写去年的performance review,看得我气冒烟。后面面谈时,她开头就说,她发现她写的正面的不多,其实觉得很enjoy和我工作,我很talented n intelligent,也很灵活愿意配合她要求改动(暗示其他同事年限长比较reluctant配合她吧)。但是,系统没地方写这些了。昨天我跟HR说,我说我也不知道这是不是truth。HR看上去已经很怀疑了,不过说他得确认一下。 我说还有完全不符合事实的,我指出来,她说系统不允许改。我自己联系HR确认可以改,她才删去那部分。
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others!
HR问我有没有想过和大老板谈。我心里冷笑,大老板自己也不是看重人的,自己一堆投诉,我找她?我跟HR说,I don't feel comfortable to do that. 没细说。不过我也说了,我加起来十年工作经验了,四大,跨国公司,local小公司,盈利非盈利组织,还有这个org的不同部门包括HR我都干过,这个team so far worst。
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
这些吧对付极品是没有用的。你说要align,她看都不看你记的,就说我已经说完了,去干吧。她说你的useless,你说你有啥idea,她就完全是新思路,之前提都没提过,你就只能一肚子气重新做。Not taking it personally说起来容易,被人指着鼻子骂很难不生气。 这种人当然是没有什么领导能力,但她就是在那个位置,就有权利要求你啊,而且没人能管她,朝令夕改又怎么了,给下属无法完成的任务又怎么了,abusive,逼走若干人也没有任何后果。生活中我见过一些这样的人。 楼主找新工作吧!!!你能做的只有远离这种人,越早越好。不要浪费生命了。
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
有的人就是这么negative,以前以为这种人是极品,其实工作这么多年好的leader才是极品。 给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others! bellamia 发表于 2021-05-14 11:28
update2 我问了原来在我们HR的一个经理,他已经升职跳槽了,和我私人关系不错。他说我们这里HR比较面,投诉也用处不太大。和我判断差不多,不然这么多投诉,这么高离职率,早就有改变了。所以我基本上决定不继续了。
我想听听大家意见,要不要正式report老板。还是说以后换岗位时再说,先把孩子生了。先谢过!
背景: 1. 去年新来的老板,不说人多坏,但是真的很难伺候,两个月内,四个人走了两个。起码一个我知道去HR备案了。 2. 大老板也不怎么样,HR那里离职员工署名投诉信就四五封吧。但是这几年也稳如泰山。大team来说,我在这2.5年走了一半。去年一年,我同级别8个走了4个。 3. 现在小team就剩我和另一个同事A。A做过很多年,但是performance一直属于差强人意,前老板和现在老板都不满意。 4. 前老板对我很满意,给分超预期。现在老板说觉得我talented and intelligent,也说有东西她依赖我,但是实际一起工作真是各种让我不爽。 5. 我怀孕了,所以觉得这些stress不值得。于是就找HR business partner聊了一下,看HR能帮什么。
昨天我和HR聊了四十分钟。HR问了一些具体案例,我说了,HR听了也表示同情,然后跟我说,我绝对不是唯一一个有这个反馈的,现在也有investigation在进行。我如果不走正式流程去report,他这边做不了什么。所以他建议我去和employee relationship聊,并且正式report。我问聊了后续会怎么样?他没特别具体告诉我,就说HR会跟老板聊management的问题。
总体来说,老板不算多极品,只是跟她工作难受。怎么干,都觉得not good enough. 我在她完全没有要求前主动做explortary analysis,比如做五个吧,就想让她看看哪些有用(我们是特别行业内审,行业背景她强,我确实不多)。她直接说这个那个useless,我没有这个行业acuman。
她所有东西要按她的来,而且想法经常改变。上次开会她提三个要求,我都做好,下一次她又变。我想问清楚她要求,她说I cannot answer that. You have not done enough work. 或者说我觉得和你沟通有障碍,你没明白我的要求。天地良心,我和她share screen 一二三把她要的写下来,她都看得见,有不准确你说啊。
我们还有项目时间要求。于是,她各种要按自己来,0exception acceptance rate,就要花很多时间。最后deadline做不到,就都算我头上。
昨天谈的最敏感的是,我说我觉得她对我是immigrant和English is my second language有意见。她之前在performance review时说,我一开始担心你语言问题会不懂我的要求,后来发现你还是懂的。但是前面说了,她改主意了就说我没明白她的要求,和我沟通有问题。HR马上说,你想好了,这个我是需要report的,你确定吗?我说我还没想好,只是希望你知道有这个情况。
我说,总之我觉得我永远达不到她要求 1. 她要求高,变化快,我们项目有deadline,我想好了,我没有办法全部做到。作为孕妇,我压力太大 2. 我自认为英语还不错。我前任老板,还有本单位前两任老板和几乎所有合作的同事和客户对我评价都很positive。但是我肯定达不到她要求的native speaker水平。(我口音基本上没问题,但是你说vocabulary能像native一样精准,做不到)
HR问我是不是担心retaliation,我说其实主要是这么几年看到这么多人离开,也没见有什么变化,觉得报告也没什么用。
反正不报告,我就是做一天和尚撞一天钟,她说什么我尽量不管,休完产假就再找。现在就俩人,我还怀孕,她应该也不怎么敢动我。我们是non for profit,很大和正规的organization。
看着洋洋洒洒的一大段话,你的时间不值钱么?
树挪死,人挪活
我说还有完全不符合事实的,我指出来,她说系统不允许改。我自己联系HR确认可以改,她才删去那部分。
也在找。只不过也不是随便看到什么投什么,机会也不多。我们这里一个城市我们就是最大雇主,一个是孕期不好找,再一个是怕不到一年不让休产假。
她之前和客户开会,把我们team之前做的一个项目贬低得。。。当场另一个同事(她参与了那个项目)马上反驳,说那个项目发现了多少多少问题,有什么什么impact。这个同事六周前走了。
在我们面前也时不时表现对前老板的不屑。但是另一个同事跟我说,我们跟着前老板都不觉得有什么压力,就是想把事情做好。比现在开心多了,也肯干多了。现在多干也不捞好。
不过我可能见过或者听说过太多差老板,觉得她还不算垃圾类:)
给你具体的建议就是每次和她开完会讨论过,你都立刻发给她一个summary,把她的要求具体的document下来,要求和她align,你需要manage她。如果她说你做的东西useless,就反问她,so what would you recommend? How would you suggest that we proceed? Can we align on the next steps? 总之不要take it personal,她肯定不是针对你一个人,有的人就是这样,当你把她put on spot的时候,你会发现其实她并没有更好的idea,put others down是他们empower themselves的方式。Good leaders empower others!
我找HR是不清楚他们怎么work,也想问问这样情况他们会不会帮忙内部找工作-结果这个他说他们不做,还是我们正常内部申请。
我老板要说真的违法哪条,也就是那个说和我沟通有问题吧。但是我觉得这个也不是实锤,她可以说和语言无关。
其他的,就是时不时恶心人。这也是我犹豫report的原因。
HR给我提供这个option,也提到已经有人report过一样的问题,所以我再提,绝对不会被质疑。
只是,会有什么用吗?我很怀疑。整个team turnover远高于其他team,实名投诉那么多,这几年也没变化。
如果大家没看到过其他例子有什么好处,我也就省省了。
这个也是我和HR谈的目的之一,虽然这次我没有正式file,但是起码HR已经有记录了。万一什么事情发生,我也算有一点点“先机”
找HR不如找律师.HR和马内鸡是穿一条裤子的.遇到这种情况你只有三个选择,take it, change it or leave it.祝顺利.
HR问我有没有想过和大老板谈。我心里冷笑,大老板自己也不是看重人的,自己一堆投诉,我找她?我跟HR说,I don't feel comfortable to do that. 没细说。不过我也说了,我加起来十年工作经验了,四大,跨国公司,local小公司,盈利非盈利组织,还有这个org的不同部门包括HR我都干过,这个team so far worst。
内部investigate就是个joke.如果楼主想开始内部investigate,就做好走人的心理准备吧.HR不是用来主持公道的,是用来管理人力资源的.招人炒人才是她们的本职.
好建议
不管有没有马上达到你想看到的效果,去备个案报告一下也是有用的。 何况还有其他人以前备案过,说不定你没想到的锲机到了这些备案就都起作用了。 那么不爽的话就一定要报,她只会收敛一下不敢报复的。
我老公以前就有一个类似的人一起工作,还不是他老板,是另一个部门的人,但因为指责关系,是那个人领导。那个人就跟你说的老板一样,高要求,变化快,各种negative comments,我老公费心费力按她的要求交一个东西,她给贬得一钱不值,经常周五下午开会表示我老公做的完全不能用,推翻原先整个思路重新做,问题是原先的就是按她说的做啊。很多人受不了都不干了。我老公也差点抑郁。
你跟HR谈都没有用。跟她也耗不起。你只能找另一份工作!现在就动手吧。找到另一个谈好说你产假后去上班。我老公那时候也在找工作,没有找到就实在受不了那个人,裸辞了。
这些吧对付极品是没有用的。你说要align,她看都不看你记的,就说我已经说完了,去干吧。她说你的useless,你说你有啥idea,她就完全是新思路,之前提都没提过,你就只能一肚子气重新做。Not taking it personally说起来容易,被人指着鼻子骂很难不生气。
这种人当然是没有什么领导能力,但她就是在那个位置,就有权利要求你啊,而且没人能管她,朝令夕改又怎么了,给下属无法完成的任务又怎么了,abusive,逼走若干人也没有任何后果。生活中我见过一些这样的人。
楼主找新工作吧!!!你能做的只有远离这种人,越早越好。不要浪费生命了。
为什么和第几胎有关系?
Totally!赞!
四个人都跟她气场不合吧 两个人走了 另一个我知道也是郁闷要死
她很明显就是觉得我们全都不行,不光我们,整个部门都不行
是的 我也知道她不是就对我一个人这样。
已经每次把她要求写一二三,然后改完我不删掉,cross掉留在旁边给她看。
架不住她说我没说清楚,所以她理解不一样。
我们的东西不是会计,平了就没什么可以挑的。她甚至挑刺我做的内部supporting文档note写的不是完整句子,我指给她看是完整句子,她说我没有按写报告的标准写句子。
所以我说,我配不上她而已。
我们这边内部换组,员工自己联系好了的,也一定会征求当前manager意见的,原老板有很多方法可以破坏,比如说自己组需要这个人,那么新组拿不出自己那边项目缺人并且项目优先级更高的证据来,就不能强行要人,还有就是给负面review,有了正式负面评价即使新组不介意,hr那边也会介入。不过我知道的一些合作不好的例子,manager都是不说话,巴不得手下走人,自己好另招,省得弄得难看,死卡然后整人的事情非常罕见。
说HR会帮忙找是一个走了的老同事说的 而且其实我们是属于州雇员 也不是完全不可能
读这种中英混起来的实在太累了
每一个组织不一样啊,我们是州属机构。而且我本来在HR干过,先内部打听过,如果预先要求confidential,HR business partner同意,就要follow through。这个要求我还是用邮件确认留存了。我们还有专门管理employee relationship的HR。
你的公司不一样不代表所有都是你那样。
天下乌鸦一般黑。用脚投票吧,不知道浪费你发时间。
这种情况真的考虑换工作吧。老板不好很让人烦的,尤其MM又怀孕了。
严重同意,我以前也是被组上的女的投诉,把我搞死了。我领导也是女的,不分是非。
mm你去找个律师吧,如果你真的要磕这个事情,律师钱不能省.
要这么严重吗?其实她真也不能把我怎么样,我做的东西她做不了,整个部门也没有第二个人能做,而且她知道,我绝对比另一个人能干很多,所以有时候她也还算客气,就是她属于恶心人体质。而且我怀孕,我们这样半政府部门,也不是她想怎么样怎么样的。
律师可以教你怎么保护自己,以及你的合法权益.你觉得没有必要就没有必要吧.我只是说我个人来讲选择先咨询律师而不是先咨询HR.HR不管怎么说都是公司雇员,他们没有以你的利益为第一的义务.
明白mm的意思了, 很有道理。谢谢你的建议!
垃圾manager多的是
如果都是yes,那你想留下,想留下就先找个律师,在律师指导下跟HR反应,看HR的处理决定下一步。如果都不是,那就别反应了,一堆HR的调查,搞得你都没心情面试,何苦呢。
你面试的时候,没有看到red flag吗?我觉得这点最值得反思,省得以后跳槽也跳坑里。
看到这种“建议”就烦。类似于女孩子嘛迟早是要嫁人的,念那么多书干什么的bullshit。 楼主支持你去report, 忍气吞声憋着只会更影响心情。
她是后来来的。前老板走了,前老板很好,我们合作很愉快,他对我也是评价很高,说我是godsend
女人屁大点儿事就上纲上线,女领导基本要么是花瓶,要么就是AA.脑袋一团浆糊的占大多数。
那好吧,值得fight就fight, 反正她是外来的和尚。不值得,就算了。
你说的这种教科书式的方法是治不了这种老板的。这种summary发了又怎样,老板都知道不留证据的,我不觉得她会回确认邮件,更可能她会用不能录音的言语或者1:1点评这个lz的工作,下次LZ找她对峙还是没办法。另外这种人,尤其在NPO,这么多投诉离开都搬不动的,大概率和上面的upper management关系非常过硬
mm加油!照顾好自己.做女人不容易,我们互相扶持!
投简历吧。然后找到前,就混吧!
我们走的两个 一个在这个org 不是这个部门 22年;一个在本部门可能七八年吧。
有道理,我前老板,被n多人投诉,他和他的直接上司关系好,跟他是You and me against the world的那种。他的直接上司跟最大的老板共事多年,而且是最大老板请他来一起创业的,所以最大的老板不愿意动他俩。
不过,他的直接上司退休后,我前老板被走人。所以除非你特想呆在这,否则不值得等。
我前公司也是养老公司,福利很好,越是这种大公司,政治斗争越厉害,技术越不值钱。我离职的时候,我前老板还挽留我,前老板的老板也给了我很好的评价,没啥用。
祝好运!
讲真,传到老板那里也无所谓。我觉得她这样的人完全忍让也是不捞好的。
我不打算现在report,但是我准备做记录,万一以后要用到,我说toxic environmen留证据,走一步看一步。
平时,我也不会完全忍着,该push back我也继续。前两天一个根本不进报告的chart让我前前后后改了七八回,最后她满意还说要我以后提高quality。我就回她说,你说的对,东西特别是要给客户的要高质量。我尽快给你draft是为了确定方向正确,你要的东西没少,特别是exploratory,没有先例可循,还改了这么多稿的。下次你说final,我就会改漂亮了。我心想,神经病么,你想法一天变八回,每次都note重新写,格式都改好,你再说不用不对,我吃饱了撑的吗?耽误了deadline又说是我?
你太天真了。你把NGO比成国内事业单位,知道国内事业单位关系户嘛,知道国内事业单位错综复杂的关系网嘛。这种地方别以为工资低就会比外面人际简单。美国土著关系户最喜欢去这种地方了,家里不差钱的,有个好名声工作清闲没有绩效(ngo的“绩效”和商业公司不能比)你问我怎么知道的,我的美国朋友才从本地大医院(ngo)非职能部门逃出来,原因就是给里面关系户整的,关系户是当时石油巨头高管的子女。雷打不会动。这种关系户白人都斗不过,你一个外国移民还是别浪费时间了。如果以后还要在同一个NGO换组呆,不要report hr。因为你不会知道关系户的水多深。
我们这里其实倒是恰恰相反 大老板和现在老板都是firm里熬了年头出来的 不是那种背景来的。我们属于有些往公司变革,招了不少企业和咨询公司背景人,所以开始压下面压的比较厉害;但是,又在管理上没有完全赶上一些优秀公司在人才管理上的水平。
很多老员工都觉得变化很大,不像以前了
我觉得楼主的战斗力真强,每个吃瓜群众都要反驳一下
楼主一定要去报告HR啊!
不把老板弄下台不罢休!
你说的这个是我的前老板啊。果断炒了她的鱿鱼,现在新公司很开心。我自己就是HR,她是HR manager,上面有人那种,所以投诉无用。BTW,我走了以后她一直招不到人(招几个走几个)最长的那个干了三个星期半,所以她现在兼做我以前的工作。
果断炒她的鱿鱼. 我差不多情况,烦死现老板。刚接到内部offer。海阔天空!Bless mm!
"manager都是不说话,巴不得手下走人,自己好另招,省得弄得难看,死卡然后整人的事情非常罕见" - True