All I am saying is given his flip flop on masks and his strong pro mRNA-based vaccine stance, it is hard for me to believe that his motivations are purely public interest driven you are free to believe whatever
回复 10楼zhaopk的帖子 Gain of function本身其实是有意义的，比如这两天连续有两个组搞出来了可以对付整个冠状病毒家族的pan-coronavirus vaccine，没有之前打下的基础这个东西是做不出来的。再比如说前一段时间Bloom lab搞得新冠突变路线图其实也有点gain of function的意思，不断地给病毒施加选择压力看病毒到底会往哪里突变，这个研究结果对鉴定哪个变种更危险的意义非常大。问题主要还是在监管上，按照这几天的爆料，蝙蝠冠状病毒的研究在防护很不严格的BSL2实验室就可以做，NIH把钱拨给EHA，EHA转手就把钱给了完全无法监管的武汉病毒研究所，这些都是很危险的行为。 little_racoon 发表于 2021-05-11 20:09
确实如此。
我不否定Fauci flip flop 的事实。他变了一次， 原来说不需要戴口罩，后天说要带口罩。71楼也同意这个，没啥好争辩的。你我唯一区别是你猜测Fauci这么做的动机。你认为一开始为了推动新型疫苗搞funding 疫情初期口罩必须拿掉， 为了疫苗数据好看 打完疫苗的口罩必须戴上。 事实一样，猜测动机不同。71楼就是指出Fauci 去年5月就开始推荐戴口罩了，那时候疫苗影子还没有呢。我认为你的动机猜测过于阴暗，无法赞同。哪怕打了疫苗还是要戴口罩，尤其是在打疫苗初期，普及率还很低的情况下是很有必要的。 我个人觉得这点没有错，也不认为这么推荐是因为要疫苗数据好看。
那之前的不戴就很说不通了呀
you are free to believe whatever
之前不戴是他的解释是口罩那时候不够，只好这么说。其实我觉得还有就是美国医学界当时不相信有无症状感染者， 所以对于口罩的重要性不理解。 当然我不赞同他的这种讲法，但你的动机猜测就通了吗？
赞火眼金睛👍🏻 早发现了。
他已经没有任何信誉可言了
Oic
那疫苗也一直不够 也没见他出来说疫苗没用？
不理解。 疫苗不够和疫苗没用有何直接联系？
你的逻辑不是口罩不够所以他要说口罩没用？
好吧 戴帽子比赛算你赢了 可以发表观点了吗
第一，如果他原来因为这个理由说口罩没有用，就是不应该。他不是5月份就立刻改口纠正，坚定地呼吁带口罩了吗？ 犯了一次错，以后就必须次次犯同样的错？不然就肯定有问题？
第二，我不是说了吗？美国医学界那时候不相信有无症状携带者。记得我那时年初的时候出差，飞机上就我和另一个亚裔戴着口罩，旁边的人还问我是不是生病了。所以根本不重视，和疫苗不一样。
第三，口罩是市面上都能买到的，属于commodity，可以哄抢。 疫苗的roll out 是phase by phase， 轮不到你你想打也没戏。他为啥要说疫苗没有用。
同意，gof是利弊都很大的双刃剑，但类似这样的研究美国不弄其他国家照样会弄。像是之前的基因修改婴儿，美国不跟着让生物技术往前走最后只会挨打，而且被其他管理和法制不规范的国家乱弄结果只会更ugly，真的是两难。
不过我觉得就算这次没有NIH funding这种事迟早也会出，主要是随着中国生物科技越来越advanced越来越大胆，规范却没跟上去，政府层面非但不监管甚至可能还鼓励激进研究，美国出了钱也就最多知道它进展到哪一步了，要真正监管几乎不可能吧。
美国医疗界不信？问题是为什么武汉传播那么快，没想过吗？不用是医疗界都能想到应该注意一下是不是空气传播吧？然后专家不做任何调查就直接下结论，不用带口罩，误导了多少人
说的挺对的
到最后都是无辜的百姓被殃及池鱼呗
怕普通人抢了医护口罩，其实可以让大家布的先自己做起来的，这招很烂
GoF美国就自己搞就完了，为什么要资助别国尤其是五毒所呢，明知道风险不可控，是图那边劳动力成本低？
没错，怕抢口罩完全可以，先把市面上的都买了给医务人员，然后宣布要戴口罩，普通人戴布的口罩保持距离不就完了。干嘛非说不用戴，脑残啊
美国对很多激进研究还是有监管甚至立法禁止的。问题是美国自己做不做都不能阻止其他国家做啊，还不如一起做，至少知道人家在做什么。
这个我同意。这是Fauci的污点，对他的credibility有很大的伤害。
华人上一年前就知道无症状感染，气溶胶传播，戴口罩很重要。这互联网时代，关注一下武汉一线医生如何抗疫的就知道了，毕竟是用生命血泪换来的经验。美国CDC，美国医生居然还不知道。只知道叫人洗手，就是不提口罩。WHO 直到最近才承认气溶胶传播的事实。我就纳闷了，这些个权威们这么自闭，这么顽固，等到他们意识到错了，黄花菜都凉了。活生生的例子不看，非要等数据。搞FUNDING之类的倒是全世界地玩，你搞了不就是要搞清楚病毒性质的吗，不就是为了防止疫情的吗？怎么不去武毒所问问如何抗疫呀？
就是，从他说口罩没用开始就没有信誉了。至于理由是口罩不够用？他发言是出于物资的调配而不是科学认知，这不正好说明他作为科学家没有信誉吗？要是他真的是早先认知错误，我倒还可以理解。我不知道他怎么还有脸出来说话。他现在说的话我也没法分辨哪些是出于他的科学认知哪些是为了其他目的故意扭曲科学认知，只能当他讲的都在放屁
我去年很早就说过，美国的疫情失控，Fauci要负相当责任。作为一个医学权威，他早期太低估病毒的传染性。而美国人后来对待病毒的不认真，他居功至伟。
GoF北卡都已经在研究了吗，说明允许啊。五毒所可能还是技术上跟美国学过什么呢，不信五毒所从头自己鼓捣进展能这么快。“至少知道人家进度”，结果为了知情权，付出死了这么多人和这么久没有自由的代价。。。以后可长点心吧
绝对同意!!!! 他可是专家里的专家，鼻祖级别的！
握手🤝 现在看到他还在到处现眼就恶心。 一个搞政治的阴险小人，什么权威科学家，他 不 配 ！！
口罩不够用这个理由根本就是放狗屁，美国疫情初起时多少医护被医院禁止在看病人时戴口罩大家还记得吗？这版上都有人提起过，说医院不但不提供口罩，连医护自己的口罩也不让戴，说是怕造成病人恐慌……还有很多被忽悠的病人看到医护戴口罩就发神经。医护明明就是口罩无用论的首当其冲的受害者。
Fauci如果老实承认早期判断失误，我还能接受些；因为口罩不够用就故意撒谎误导大家，完全不可原谅。
是啊。还记得刚开始的时候很多华人戴口罩去超市被看作怪物一样。现在又说口罩戴的越多层越好。这是什么专家啊？？
热衷于贩卖阴谋论的人还好意思谈真相，LOL。
我也不理解为啥说一开始跟大家说戴口罩没用是因为口罩不够要省给医护。大家都不戴传染得越来越多医护压力不是越来越大，恶性循环吗？医用口罩要省给医护拿布口罩挡一下也行啊
GoF只是一种实验类型的统称，具体到实验内容可以天差地别。
对啊，不管哪国的，加强监管是必须的，老百姓有权利知道真相
这次新冠说明一起做也是没用。。。
theoretically 这是对的，问题是操作起来要怎么监管各国？尤其是专制独裁国家？
其实，现在最主要的问题是fauci占着茅坑不拉屎
美国只要有他在，pandemic恐怕不会消失
看他在听证会上尿急的样子觉得远远还不够
fauci不要脸死猪的样子真的非常可恨
矮油 什么丑事都只要拿阴谋论三个字来遮一下就万事大吉了
北卡和石正丽合作研究蝙蝠病毒的GoF, 双方都发过文章了
两边可以同时进行又不妨碍，难不成只能防贼，不能抓贼？
北卡后来不是叫停了吗？继续的不是武汉？美国知不知道和知情权有什么关系？在黑洞里什么都不知道才是灾难。
这时候还用阴谋论来给人扣帽子不行了， 与时俱进吧。 病毒来自五毒所现在在美国基本是共识了。 要洗地要从是否是泄露入手了。
北卡也没有暂停，2015年他们发的nature上最后写了，他们申请了许可，继续试验。
是你自己用阴谋论来掩盖中共做的丑事
2015年Baric的确和石正丽共同发表了这个gof实验的论文，2017年的关于重组冠状病毒成功感染了人类ACE2受体的实验论文就只有武汉团队的名字。当然under the table怎样谁也不知道。
what？！
i服了u
我说的阴谋论和病毒是否来自武毒所无关，而是指有些人把SARS2归罪于美国的funding和技术以及说美国去年疫情一开始不鼓励大家戴口罩为了推美国疫苗。
别装了，这个楼里好多人都说了你发帖的用意了。
说一下呗？
big flu 就是从他这儿来的。
我相信FBI早就把under the table双方有什么交流调查过了
tg肯定有失误的 但tg不是这场灾难的受益者
美帝的死亡人数这么高的罪魁祸首就是身在其位的人在疫情最初的不作为，不防疫
目前来看 官方就是把推行疫苗当成经济复苏的首要助力的
说Fauci难辞其咎就是为bat lady洗白了？呵呵了
你自己不会爬楼？
所以我之前就说美国在这种情况下很两难。
这种风险极大未来可能收益也极大的实验，伦理上美国的确不该做，但美国不做也无法阻止中国做，从之前的基因编辑婴儿就可以看出来，中国政府在激进生物实验上的原则是结果导向的，而且管理规范都非常不到位。美国是要两眼一抹黑当这些都不在发生吗？
别逗了，美国联邦政府有没有权利强制公民戴口罩自己上网去搜一下。Fauci去年4月就鼓励大家戴口罩了，美国一大帮人自始至终不愿意戴口罩，政府不能强制戴口罩光靠鼓励有用吗？美国死亡人数这么高和这些人不愿意戴口罩的行为有很大关系，正是因为政府不能靠全体公民自觉戴口罩来控制疫情，所以只能依赖疫苗来抗疫。
Fauci一开始没有鼓励大家戴口罩对当时控制疫情确实有负面影响，但你編谎话带节奏说他是为了推疫苗并把SARS2病毒归罪于美国对武毒所的funding和美国的技术就是为中共洗白。
这里有个问题，证明了半天NIH赞助的，北卡Ralph S.Baric 发明的方法，这个现在看着大家都承认。
然后呢，新冠爆发是在武汉，后面实验武汉也是一直做着，这等于是反证泄露是在武汉发生的。
所以你看墙内新闻谁都不报道软泡这次质询。
反正盖不住就不停的洗，美国研究的病毒，美国研发的药，美军德特里克堡基地, 美国电子烟大白肺，军运会美国投毒，武汉爆发前全世界都有发作。
反正谁也没证据，事实是怎么回事只能猜。
所以我不赞成美国停止这类研究
美帝如果很干净 为什么急吼吼的pressure scientists来发表一篇明显撒谎的新冠不可能来自实验室的论文呢？
软泡也是个垃圾
美国是言论自由的国家，这一年多讨论这个病毒是或不是来自实验室的文章我都看到过，连美国国务卿都向公众说了病毒可能来自武毒所，美国的CDC头退下来后也上电视说了病毒可能来自武毒所。你说美帝给科学家压力撒谎说新冠不可能来自实验室的证据在哪里？
Rand Paul今天自己否认了，他说没有任何结论说和中国实验室有关。只是质问NIH为什么要和中国实验室合作，提供FOUNDING.
说话都很谨慎，RAND PAUL没说一定是实验室的，前CDC主任，布林肯，上次帖子里的诺奖获得者都说实验室起源是可能的，但也没说一定是实验室的。人家的言外之意，观点是明显的。100%实验室起源谁都不敢说，没有直接证据。
发表论文论述了不可能是lab origin的啊 然后主媒也完全这个调调
不然需要诺奖得主出来捅破窗户纸？
你不是说美帝给科学家压力让撒谎说新冠不可能来自于实验室吗？你把美帝是怎么给科学家压力的证据拿出来啊。主媒如果也这个调调为什么还要让CDC头上电视谈他为什么认为这个病毒可能来自于武毒所的理由？
哦 这个paper难道不是众人皆知的吗？你以后随便乱说别人阴谋论也自己去考考古好伐？
自己不做功课反过来骂别人？
https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext
我脾气好 但也很讨厌这种咋咋唬唬说胡话的人
现在的资本世界，中美上层们早勾搭在一起了，演戏给底层老百姓看。现在帝是资本，中美政客企业家等分别是左右俩护法，老百姓们是被圈养的那群。
是啊 有什么办法至少可以做一只自由自在的非圈养的🐷呢
我骂你什么了？让你拿出美帝是怎么给科学家压力让撒谎说新冠不可能来自于实验室的证据你拿不出来就转移话题顾左右而言他？
淡定淡定 这个事情永远不会有结论，最终只是每个人自己的判断
病毒是否来自于武毒所美国各种文章大家可以自由看得出自己的结论。我现在想知道那个层主说美帝给科学家压力逼科学家撒谎说新冠不可能来自于实验室的证据在哪里。
呃
paper给你了
还要怎么样呢？
paper里那段话给出了证据证明美帝给科学家压力逼科学家撒谎说新冠不可能来自于实验室？
还有我哪句话骂你了？
主流媒体也开始转向了
请不要自作主张把和你意见不同的人统称为阴谋论者
我在好好的探讨science
我对你认为这个病毒是或不是来自于武毒所没有兴趣，我只要求你拿证据证明你说的美帝给科学家压力逼科学家撒谎说新冠不可能来自于实验室是事实。再说一句请不要转移话题。你如果拿不出证据却把编出来的故事当事实来贩卖那就是阴谋论。贩卖美帝给科学家压力逼科学家撒谎说新冠不可能来自于实验室的阴谋论如果对你来说是在探讨科学，那我和你对科学的定义差距太远了。
牛，逼着撒谎这种事情都是拼命掩盖的，再说也有很多护士医生发表不同意见，只不过主流媒体不报道你也不去看就是。就像你跟我说，49中不幸去世的男孩，你有什么证据证明他不是自杀的？