20年应该没有，我能想起来上市以后再出大问题的就是60年代的麻疹灭活，有效率低下而且接种者过一段时间后再接触病毒会出现非典型重症麻疹。 little_racoon 发表于 2021-05-09 11:14
1955年美国发生了一次严重疫苗事件，事件的主角是克特公司生产的预防小儿麻痹症疫苗，由于疫苗中的接种病毒还有活性，导致约200名儿童致残、10名儿童死亡。相关人员包括卫生教育及福利部部长、部长助理、国立卫生院院长等均去职，医药公司被罚巨款；该事件促成最严格的政府疫苗监管机制的建立健全。 克特疫苗事件（Cutter incident）可以说是美国历史上最严重的制药灾难之一。脊髓灰质炎（俗称小儿麻痹症）是导致儿童致残的主要流行病毒，二战后美国儿童得此病的人数越来越多，尤其是1952年的大流行，近6万人被传染，数千人死亡，两万多人落下残疾，引起公众恐慌，被称为仅次于核武器的杀手，该病毒成为公共健康领域的重大威胁。 1955年初美国医生乔纳斯·索尔克（Jonas Salk）成功发明了“脊髓灰质炎疫苗”，称为“索尔克疫苗”（Salk vaccine），由于社会需求殷切，随即投入生产。由政府监管机构授权5家药物公司生产该疫苗，其中包括位于加州伯克利的克特制药公司（Cutter Laboratories）。 1955年4月约有20万人接种了“脊髓灰质炎疫苗”，但随即出现接种者发生不良反应的报道，有人接种后身体瘫痪，随着此类病症的增加，大规模接种不到一个月就被紧急叫停。在接下来的调查中，发现问题主要出在克特制药公司生产的疫苗中，当时约有4万人接种了该疫苗，其后导致10人死亡，约200人不同程度致残。 事件发生后的调查显示克特制药公司虽然在疫苗生产方面缺乏经验及专业知识，但并无不当操作。国会经过听证得出的结论，将主要责任归之于政府监管部门，即当时的卫生教育福利部下属国立卫生研究院（NIH）的生物制品控制实验室（Laboratory of Biologics Control）。事件导致时任卫生教育及福利部长奥菲塔·豪比（Oveta Culp Hobby）卸任以及国立卫生研究院院长威廉·塞布雷尔（William Henry Sebrell）辞职。 克特疫苗事件的最直接后果是美国政府由此接受教训，建立了严格的疫苗批准监管生产机制，目前疫苗的监管是所有制药行业中最严格的，保证了疫苗的安全性。 疫苗监管由食品药品监督管理局（FDA）负责，从监管步骤看，大致分为试验、获得批准、生产、投入使用以及疫苗使用信息反馈等阶段。尤其值得提出的是，即使通过重重关卡疫苗被投入市场，此后的信息反馈扮演着最后一道把关作用，该信息反馈称为“疫苗不良事件通报系统” （Vaccine Adverse Event Reporting System，简称VAERS），任何人，包括医生、生产厂家、疫苗接种者父母或亲属，都可以将所知的疫苗不良事件，特别是副作用报告给“疫苗不良事件通报系统”，由食品药品监督管理局以及疾病控制及预防中心的医疗专家、专业分析人员随时监控。 “疫苗不良事件通报系统”的设立，主要目的就是为了收集新疫苗投入使用后发生的不良反应案例，特别是副作用情况，因为在临床试验阶段，接受试验的人数毕竟有限，有些疫苗的副作用，可能只有在十万分之一的人，甚至五十万分之一的人中才出现；也有一些副作用只会在特定人群中出现，而这些特定人群也许不会出现在临床试验的人中。食品药品监督管理局以及疾病控制及预防中心的医药专家、分析人员在收集“疫苗不良事件通报系统”各种反馈数据的基础上进行研究，如果发现新疫苗的副作用超出临床试验的预想并且可能对接种人弊大于利，那么就会召回疫苗。此外，在疫苗生产阶段如果发现有任何不符合规定的情况，也会召回疫苗，比如疫苗标签缺少规定的说明文字等。 克特疫苗事件发生后，虽然调查结果证明主要责任在政府监管部门，但仍然有受害者家属状告克特制药公司，在一项民事诉讼中，陪审团裁决虽然不能证明克特疫苗导致儿童致残，但克特公司还是必须赔偿原告两名儿童共计13.9万美元（约合现在的125万美元），他们的父母则得到8300美元的特殊赔偿金。 果小小 发表于 2021-05-09 11:36
有打过副作用特别严重的，很多人不重视也不想知道 。掩耳盗铃，自欺欺人。 lsss 发表于 2021-05-09 11:38
1955年初美国医生乔纳斯·索尔克（Jonas Salk）成功发明了“脊髓灰质炎疫苗”，称为“索尔克疫苗”（Salk vaccine），由于社会需求殷切，随即投入生产。由政府监管机构授权5家药物公司生产该疫苗，其中包括位于加州伯克利的克特制药公司（Cutter Laboratories）。 随即，具体是多久？ aneklb34 发表于 2021-05-09 11:39
回复 4楼果小小的帖子 这个是生产质量的问题，灭活不彻底，不是原理上的问题 little_racoon 发表于 2021-05-09 11:49
这个要说明的就是因为疾病大流行，造成公众恐慌，然后匆忙疫苗上市，很多本来应该仔细监管，试验和观察的过程和时间严重缩短，最后导致了事故。 打不打疫苗自己权衡利弊，自己的身体自己做主，别跑来进行道德绑架 果小小 发表于 2021-05-09 11:56
名医都在担心。医生也反智？打新冠疫苗几个月内死的抵过去20年死的人数。仓促上马的疫苗，不怀疑也不做研究就接受。我只能说你们真勇敢。 lsss 发表于 2021-05-09 11:56
回复 16楼chuckle的帖子 现在要道德绑架我的人很多哦！包括你。我只是为自己选择不打疫苗辩护下，并没有攻击打疫苗的人伤害了我的利益。顶多提供一个data source让犹豫的人做下功课。打疫苗的天天在骂这个反智那个阴谋论。看不过去了。 当然你也可以说CDC data都不用信，信用早就破产了。打了covid疫苗仙逝的都是运气不好。数据就是吓唬人的。 lsss 发表于 2021-05-09 12:21
疫苗“仔细监管”的准则是什么？“仔细监管”放国内就是无一例不良反应，放60年代是一种条件，放现在又是一种情况。 大规模打疫苗，短期内疫情得到控制，长期的副作用也会体现。 这个balance在哪里不是你我决定的，是整个社会决定的。 正是目前对于疫苗的监管体制，所以j&j的疫苗会发现有血栓问题，所以它pause后再次上市，一切都靠数据说话。 有些人一直觉得怎么出了事没人负责。。。事实上就是这样的，本来政府，药厂就不知道会出什么事，他们为什么要负责。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 12:37
为了群免强制打疫苗，本身确实是有 ethics paradox 两难问题的。但传统灭活疫苗，因为效率不够高，大多数不得不依赖群免，才能真正做到实际有效。 mRNA 疫苗有可能可以成为历史突破。如果对个体保护效率、特别是重症保护效率足够高，可能可以做到接种自愿，不再追求接种普及率，或者疫苗群免保护墙。只要疫苗供给足够，就放开 lock down。如果万一急诊室过载就暂时有限 lock down 一下。 而只有接种自愿，才能避免疫苗接种的 ethics 问题。 tidewater 发表于 2021-05-09 12:29
“国内就是无一例不良反应” 这个在国内实际控制疫情方面是有效的，因为不指望大众的平均理解能力。 在长期而言，大众少了知情权的直接后果就是，整个社会就没有动力研发和接受新技术更好的疫苗。因为研发和接受新技术的风险很大，大众已经认为现有疫苗绝对安全。 tidewater 发表于 2021-05-09 12:49
接种是自愿， 作为雇主也有fire你的自愿。 在工作单位已经发生没打疫苗的出去玩，回来传了周围的人。 这不是道德绑架，cost effective上就是很多雇主无法承担一个不打疫苗的人给自己造成的损失。 看明白就好，这板上能达到真正疫苗自由的，应该还没经济自由的多。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 12:49
这个群众没有知情权， 你居然不认为是严重的ethical的问题？ shoppingisfun 发表于 2021-05-09 12:51
国情差别，ethics 的标准也不一样吧。 tidewater 发表于 2021-05-09 12:54
你就差直说中国人不配知情权。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 12:58
私企没问题，还有私企专门开除打了疫苗的呢。公校如果强制，必须抗争到底 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 13:01
公校目前对大型传染病都是强制疫苗的，因为学生密度高，以及大多数人投票选择。 没办法，公校体系首先考虑保护大多数人。 私校反而可以一定程度可以自主选择。 tidewater 发表于 2021-05-09 13:03
这个相信政府也是大众的自由和选择嘛。 tidewater 发表于 2021-05-09 13:02
连军队都没有强制疫苗。到现在为止，除了几个医院，几乎没有私企强制疫苗。公校也没有强制，只是要求不打疫苗的学生选择网课。企图道德绑架的人事实上是无计可施的。 lsss 发表于 2021-05-09 13:17
此疫苗非彼疫苗，中小学如果强制，必然会有激烈抗争 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 13:12
那佛罗里达的学校还fire打疫苗的员工呢， 美国还有amish呢。 反疫苗的可以考虑仿效一下，群居生活。 其实这就是美国的好处，总有一款适合您。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 13:15
为什么不强制， 还不是因为有不会考虑疫苗远期后果的傻子们打疫苗了？ enjoy你的对手给你们带来的选择的权利吧。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 13:22
有啥区别。彼疫苗也是有过第一次的。第一次的时候也很猴急的。 反正公校这种公共卫生风险，只能大众选的公共卫生组织来拍板。在特定历史时期，只能两权相害取起轻。 tidewater 发表于 2021-05-09 13:25
是应该强制啊，现在美国人都觉得自己啥都知道，以前不打疫苗都被鄙视，不像现在 louaci 发表于 2021-05-09 13:39
打了疫苗的名医肯定比没打的多。 tigerpi314 发表于 2021-05-09 14:28
是两害相权，不是两权相害。。。当然了，对你这种“不指望大众的平均理解能力，直接听档的就完事了"的人来说，权肯定比害要重要得多，两权相害也自然就不难理解了。。。 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 14:28
疫苗足够的情况下，有人主观不愿意打疫苗结果感染造成医疗紧缺怎么办？全民陪着他们lockdown吗？不自私吗 timeflies2015 发表于 2021-05-09 14:31
两权相害这难道不是事实吗？ tidewater 发表于 2021-05-09 14:34
oo,反正我是没懂，要不你给解释下，两权相害取其轻 是啥意思？是取 权轻的？还是取 害轻的？ 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 14:39
紧缺也是紧缺他们，你们不是打了疫苗了吗？那你怕个毛啊？lockdown又不是不打疫苗的要求的，谁要lockdown,你和谁说去不就完了 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 14:36
其实严格说起来，mRAN属于基因治疗，按照FDA自己的protocol，需要追踪观察15年以上的。如果没有疫情的话，肯定不会快这么批准的 yweili 发表于 2021-05-09 14:44
回复 41楼强制注册不注不行的帖子 在流行病期间适当强制是必要的，本来大人们都积极打了就没必要强制，但谁叫大人不自觉。以前最高法判天花疫苗必须强制，那个副作用可大多了。 louaci 发表于 2021-05-09 14:53
天花死亡率和新冠死亡率对比一下 取啥名字好 发表于 2021-05-09 15:13
哈哈我TMD被这个两权相害笑晕了。 huashan2018 发表于 2021-05-09 14:43
两权相害也说得过去，杀得你死我活的都有，但是两权相害取其轻，这个完全搞不明白，到底是取权轻，还是取害轻？ 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 15:21
楼主先回答，打没打疫苗？？ csliz 发表于 2021-05-09 15:21
"不会考虑疫苗远期后果的傻子们"已经事先enjoy了他们的选择权 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 15:57
正是他们选择了打疫苗，目前发病率一路下降，不打疫苗的人才有更多的选择权。印度阳性率20%+，看有谁敢有疫苗不打。 shoppingisfun 发表于 2021-05-09 17:36
真的是😂😂后面居然还在一直纠结权轻还是害轻。。。 两害相权，其实到每一个人头上，权重也是很不一样的。 metis 发表于 2021-05-09 16:01
其实打个不确切的比方，这就好比当年盘尼西林青梅素横空出世的时候，谁能想得到会有 1% 的人群会对青霉素发生严重过敏？那个当年属于 unknown unknown 连问题本身都问不出来。 但问题是对于当年因战场轻度感冒并发细菌性肺炎，而躺在病床上的锁男而言。铁哥们求爷爷告奶奶，从四星上将那里特批弄来一支盘尼西林。那这是打进去还是不打进去？ 打进去的话，当年不知道 1% 的盘尼西林严重过敏，也不会有青梅素皮试一说。 但不打进去的话，50% 的概率锁男会因为细菌性肺炎，而早早去跟马恩列斯毛一起愉快喝茶。 说实话，当年的锁男们才不会想那么多，眼一闭心一横，直接一针盘尼西林打进去。铁哥们已经尽人事了，感激不尽还来不及。剩下的，说白了，都是命。 十五年对于两看相厌的没啥。但青梅竹马的有见过等十五年的吗？ tidewater 发表于 2021-05-09 15:00
强制大人打新冠比强制孩子有效，因为现在新冠对大人的影响更大。如果新冠对孩子的影响更大像麻疹腮腺炎那种，流行病学家也会推荐强制。现在学校开放如果社区传播降不下来，迟早很多学校会强制大人孩子打疫苗，当然你也可以找到不强制的地方。以后社会分为两大阵营，打疫苗的一拨和不打疫苗的钱，井水不犯河水。 louaci 发表于 2021-05-09 16:02
that is true 关键是很多缺乏基本科学训练的人觉得自己有权利规定别人怎么操作 我感觉自己离被强制打疫苗不远了 真tmd伤心 没想到移民到了这么一个没有人身自由的国家 （ps 要骂人的滚远一点） CleverBeaver 发表于 2021-05-09 21:05
假设50%这个数字准确的话，你这应该对标埃博拉，covid没这么烈性 zhengxumaomao 发表于 2021-05-09 21:05
回复 71楼CleverBeaver的帖子 别这么容易就放弃，坚持一下，也许就柳暗花明了 强制注册不注不行 发表于 2021-05-09 23:14
我觉得在可能的容许的情况下，还是尽可能给不想打疫苗的人群有其自由。 一来在事实上会大幅度促进疫苗发展。就好比这次 Covid-19 事实上促成了，口罩生产线 抵不过 mRNA 疫苗专利和生产线。 二来让 mother nature 做出选择，我们的后代选择还是不选择疫苗、以及有没有抵御病毒的基因，比政府强制，更人道，也更可靠。 tidewater 发表于 2021-05-09 23:20
我想过了 反正我也不再生小孩了 我不会对gene pool造成污染了 打我只对我造成危害 不影响小孩 但我极度反感要给小孩强制的 我就想留一个有机的（不一定要有机喂养的）后代 咋就那么难呢 尊重个人决定 哪怕我是错的 为什么就不可以呢？ 再说美帝现在的药物滥用到什么程度？生孩子产妇要求上epidural 十有八九先给你一点recreational drugs压压惊 希望借ls吉言 能有办法拖过去 CleverBeaver 发表于 2021-05-10 02:35
话说啥叫有机？ mRNA又不会你转基因，如果纯粹从不属于这个身体的基因进入身体的角度而言，感染病毒的个个都已经不是有机的了。如果说纯天然状态的病毒基因比人工制造的mRNA更加有机些……讲真，新冠病毒本身到底是不是纯天然有机病毒，我还觉得不能下定论呢。 coalpilerd 发表于 2021-05-10 12:09
这些支持美国强制疫苗的都是嘲讽国内强制疫苗的人群，都是痛斥国内没有自由民主的人群。高度精分 果小小 发表于 2021-05-10 23:25
然后呢，停止重新改进了？
克特疫苗事件（Cutter incident）可以说是美国历史上最严重的制药灾难之一。脊髓灰质炎（俗称小儿麻痹症）是导致儿童致残的主要流行病毒，二战后美国儿童得此病的人数越来越多，尤其是1952年的大流行，近6万人被传染，数千人死亡，两万多人落下残疾，引起公众恐慌，被称为仅次于核武器的杀手，该病毒成为公共健康领域的重大威胁。
1955年初美国医生乔纳斯·索尔克（Jonas Salk）成功发明了“脊髓灰质炎疫苗”，称为“索尔克疫苗”（Salk vaccine），由于社会需求殷切，随即投入生产。由政府监管机构授权5家药物公司生产该疫苗，其中包括位于加州伯克利的克特制药公司（Cutter Laboratories）。
1955年4月约有20万人接种了“脊髓灰质炎疫苗”，但随即出现接种者发生不良反应的报道，有人接种后身体瘫痪，随着此类病症的增加，大规模接种不到一个月就被紧急叫停。在接下来的调查中，发现问题主要出在克特制药公司生产的疫苗中，当时约有4万人接种了该疫苗，其后导致10人死亡，约200人不同程度致残。
事件发生后的调查显示克特制药公司虽然在疫苗生产方面缺乏经验及专业知识，但并无不当操作。国会经过听证得出的结论，将主要责任归之于政府监管部门，即当时的卫生教育福利部下属国立卫生研究院（NIH）的生物制品控制实验室（Laboratory of Biologics Control）。事件导致时任卫生教育及福利部长奥菲塔·豪比（Oveta Culp Hobby）卸任以及国立卫生研究院院长威廉·塞布雷尔（William Henry Sebrell）辞职。
克特疫苗事件的最直接后果是美国政府由此接受教训，建立了严格的疫苗批准监管生产机制，目前疫苗的监管是所有制药行业中最严格的，保证了疫苗的安全性。
疫苗监管由食品药品监督管理局（FDA）负责，从监管步骤看，大致分为试验、获得批准、生产、投入使用以及疫苗使用信息反馈等阶段。尤其值得提出的是，即使通过重重关卡疫苗被投入市场，此后的信息反馈扮演着最后一道把关作用，该信息反馈称为“疫苗不良事件通报系统” （Vaccine Adverse Event Reporting System，简称VAERS），任何人，包括医生、生产厂家、疫苗接种者父母或亲属，都可以将所知的疫苗不良事件，特别是副作用报告给“疫苗不良事件通报系统”，由食品药品监督管理局以及疾病控制及预防中心的医疗专家、专业分析人员随时监控。
“疫苗不良事件通报系统”的设立，主要目的就是为了收集新疫苗投入使用后发生的不良反应案例，特别是副作用情况，因为在临床试验阶段，接受试验的人数毕竟有限，有些疫苗的副作用，可能只有在十万分之一的人，甚至五十万分之一的人中才出现；也有一些副作用只会在特定人群中出现，而这些特定人群也许不会出现在临床试验的人中。食品药品监督管理局以及疾病控制及预防中心的医药专家、分析人员在收集“疫苗不良事件通报系统”各种反馈数据的基础上进行研究，如果发现新疫苗的副作用超出临床试验的预想并且可能对接种人弊大于利，那么就会召回疫苗。此外，在疫苗生产阶段如果发现有任何不符合规定的情况，也会召回疫苗，比如疫苗标签缺少规定的说明文字等。
克特疫苗事件发生后，虽然调查结果证明主要责任在政府监管部门，但仍然有受害者家属状告克特制药公司，在一项民事诉讼中，陪审团裁决虽然不能证明克特疫苗导致儿童致残，但克特公司还是必须赔偿原告两名儿童共计13.9万美元（约合现在的125万美元），他们的父母则得到8300美元的特殊赔偿金。
有打过副作用特别严重的，很多人不重视也不想知道 。掩耳盗铃，自欺欺人。
1955年初美国医生乔纳斯·索尔克（Jonas Salk）成功发明了“脊髓灰质炎疫苗”，称为“索尔克疫苗”（Salk vaccine），由于社会需求殷切，随即投入生产。由政府监管机构授权5家药物公司生产该疫苗，其中包括位于加州伯克利的克特制药公司（Cutter Laboratories）。 随即，具体是多久？
是说因为疫苗本身有问题，导致大面积的问题的，这世界上有完全绝对安全的疫苗吗，就是0意外？
你仔细读啊，1952年大流行，造成公众恐慌。然后1955年初成功发明， 到1955年4月就约有20万人接种了。
另外，倒数第二段，也可以回答你的问题：
“疫苗不良事件通报系统”的设立，主要目的就是为了收集新疫苗投入使用后发生的不良反应案例，特别是副作用情况，因为在临床试验阶段，接受试验的人数毕竟有限，有些疫苗的副作用，可能只有在十万分之一的人，甚至五十万分之一的人中才出现；也有一些副作用只会在特定人群中出现，而这些特定人群也许不会出现在临床试验的人中。食品药品监督管理局以及疾病控制及预防中心的医药专家、分析人员在收集“疫苗不良事件通报系统”各种反馈数据的基础上进行研究，如果发现新疫苗的副作用超出临床试验的预想并且可能对接种人弊大于利，那么就会召回疫苗。此外，在疫苗生产阶段如果发现有任何不符合规定的情况，也会召回疫苗，比如疫苗标签缺少规定的说明文字等。“
更多具体信息，请自行wiki "cutter incident"
这个论坛我就已经看到好几个严重case了，比例并不小。
上面的跆拳道冠军，申诉无门。FDA并没有批准疫苗，副作用后果自负。药厂受法律保护，免于承担任何法律责任。
退市换成减活疫苗了
这个是生产质量的问题，灭活不彻底，不是原理上的问题
名医都在担心。医生也反智？打新冠疫苗几个月内死的抵过去20年死的人数。仓促上马的疫苗，不怀疑也不做研究就接受。我只能说你们真勇敢。
这个要说明的就是因为疾病大流行，造成公众恐慌，然后匆忙疫苗上市，很多本来应该仔细监管，试验和观察的过程和时间严重缩短，最后导致了事故。
打不打疫苗自己权衡利弊，自己的身体自己做主，别跑来进行道德绑架
再怎么缩短也比新冠长，对吧。
Cdc有这个4千多死亡数字的报道，但结论不是这位层主说的疫苗直接导致的死亡。不想和层主争辩，层主应该也不想听也听不进，只能说，你不打就不到，没人要道德绑架你。大家都根据自己的身体状况以及风险承受能力决定就好。
现在要道德绑架我的人很多哦！包括你。我只是为自己选择不打疫苗辩护下，并没有攻击打疫苗的人伤害了我的利益。顶多提供一个data source让犹豫的人做下功课。打疫苗的天天在骂这个反智那个阴谋论。看不过去了。
当然你也可以说CDC data都不用信，信用早就破产了。打了covid疫苗仙逝的都是运气不好。数据就是吓唬人的。
为了群免强制打疫苗，本身确实是有 ethics paradox 两难问题的。但传统灭活疫苗，因为效率不够高，大多数不得不依赖群免，才能真正做到实际有效。
mRNA 疫苗有可能可以成为历史突破。如果对个体保护效率、特别是重症保护效率足够高，可能可以做到接种自愿，不再追求接种普及率，或者疫苗群免保护墙。只要疫苗供给足够，就放开 lock down。如果万一急诊室过载就暂时有限 lock down 一下。
而只有接种自愿，才能避免疫苗接种的 ethics 问题。
疫苗“仔细监管”的准则是什么？“仔细监管”放国内就是无一例不良反应，放60年代是一种条件，放现在又是一种情况。 大规模打疫苗，短期内疫情得到控制，长期的副作用也会体现。 这个balance在哪里不是你我决定的，是整个社会决定的。 正是目前对于疫苗的监管体制，所以j&j的疫苗会发现有血栓问题，所以它pause后再次上市，一切都靠数据说话。
有些人一直觉得怎么出了事没人负责。。。事实上就是这样的，本来政府，药厂就不知道会出什么事，他们为什么要负责。
“国内就是无一例不良反应”
这个在国内实际控制疫情方面是有效的，因为不指望大众的平均理解能力。
在长期而言，大众少了知情权的直接后果就是，整个社会就没有动力研发和接受新技术更好的疫苗。因为研发和接受新技术的风险很大，大众已经认为现有疫苗绝对安全。
接种是自愿， 作为雇主也有fire你的自愿。 在工作单位已经发生没打疫苗的出去玩，回来传了周围的人。 这不是道德绑架，cost effective上就是很多雇主无法承担一个不打疫苗的人给自己造成的损失。 看明白就好，这板上能达到真正疫苗自由的，应该还没经济自由的多。
这个群众没有知情权， 你居然不认为是严重的ethical的问题？
这是因为传统疫苗效率低，必须依赖群免屏障才实际有效。
如果疫苗效率足够高（指避免重症，不需要完全阻断病毒），那就对 ethics 的负担更低。
国情差别，ethics 的标准也不一样吧。
艾玛，愚民都能被你说得如此冠冕堂皇，也是服了
你就差直说中国人不配知情权。
私企没问题，还有私企专门开除打了疫苗的呢。公校如果强制，必须抗争到底
这个相信政府也是大众的自由和选择嘛。
公校目前对大型传染病都是强制疫苗的，因为学生密度高，以及大多数人投票选择。
没办法，公校体系首先考虑保护大多数人。
私校反而可以一定程度可以自主选择。
此疫苗非彼疫苗，中小学如果强制，必然会有激烈抗争
在墙锅政府高强度洗脑的前提下
那佛罗里达的学校还fire打疫苗的员工呢， 美国还有amish呢。 反疫苗的可以考虑仿效一下，群居生活。 其实这就是美国的好处，总有一款适合您。
为什么不强制， 还不是因为有不会考虑疫苗远期后果的傻子们打疫苗了？ enjoy你的对手给你们带来的选择的权利吧。
有啥区别。彼疫苗也是有过第一次的。第一次的时候也很猴急的。
反正公校这种公共卫生风险，只能大众选的公共卫生组织来拍板。在特定历史时期，只能两权相害取起轻。
私校可以考虑更宽松一些，也给个人选择的余地。
两个因子。
第一：整个美国还处于 lock down 状态。病毒的传播客观上受限。BTW：流感病毒们正在发愁我们到底惹了谁了？今年的年景太不景气了。
第二：辉瑞正在申请 FDA 的正式 approval，还在审批过程中。虽然以色列实际上给了大众 de facto approval，但程序毕竟是程序。
是两害相权，不是两权相害。。。当然了，对你这种“不指望大众的平均理解能力，直接听档的就完事了"的人来说，权肯定比害要重要得多，两权相害也自然就不难理解了。。。
打了疫苗的名医肯定比没打的多。
嗯，强制你家孩子就可以了，像你这种，不强制白不强制，这么喜欢强制，何不回墙里？保证让你天天强制个够
疫苗足够的情况下，有人主观不愿意打疫苗结果感染造成医疗紧缺怎么办？全民陪着他们lockdown吗？不自私吗
再多又如何？多数人对少数人的暴政一样是暴政，德国纳粹也是得到多数德国人支持的
两权相害这难道不是事实吗？
紧缺也是紧缺他们，你们不是打了疫苗了吗？那你怕个毛啊？lockdown又不是不打疫苗的要求的，谁要lockdown,你和谁说去不就完了
oo,反正我是没懂，要不你给解释下，两权相害取其轻 是啥意思？是取 权轻的？还是取 害轻的？
所以这个很大程度上也取决于疫苗的有效率，特别是防重症中症率。
不解释
急症室不仅仅为新冠患者服务。基于人道主义，如果急症室过载，还是要 lock down。
所以这个问题并不是黑白分明，而是五十灰。而且客观上的疫苗的有效率，是个很大的因子。
哈哈我TMD被这个两权相害笑晕了。
在流行病期间适当强制是必要的，本来大人们都积极打了就没必要强制，但谁叫大人不自觉。以前最高法判天花疫苗必须强制，那个副作用可大多了。
其实打个不确切的比方，这就好比当年盘尼西林青梅素横空出世的时候，谁能想得到会有 1% 的人群会对青霉素发生严重过敏？那个当年属于 unknown unknown 连问题本身都问不出来。
但问题是对于当年因战场轻度感冒并发细菌性肺炎，而躺在病床上的锁男而言。铁哥们求爷爷告奶奶，从四星上将那里特批弄来一支盘尼西林。那这是打进去还是不打进去？
打进去的话，当年不知道 1% 的盘尼西林严重过敏，也不会有青梅素皮试一说。
但不打进去的话，50% 的概率锁男会因为细菌性肺炎，而早早去跟马恩列斯毛一起愉快喝茶。
说实话，当年的锁男们才不会想那么多，眼一闭心一横，直接一针盘尼西林打进去。铁哥们已经尽人事了，感激不尽还来不及。剩下的，说白了，都是命。
十五年对于两看相厌的没啥。但青梅竹马的有见过等十五年的吗？
另外从某个角度，其实乙肝病毒天天在给人类中的某一些做基因治疗不是？而且比任何 mRNA 疫苗狠太多了。当然是反向治疗。
所幸的不过就是乙肝病毒不通过空气传染。
天花死亡率和新冠死亡率对比一下
但天花的传染力，以及牛痘的副作用，也不一样吧。
这个最终还是按具体传染病和具体疫苗的情况，两权相害。
不是已经支持强制你家孩子了吗？
两权相害也说得过去，杀得你死我活的都有，但是两权相害取其轻，这个完全搞不明白，到底是取权轻，还是取害轻？
两权相害取其轻(亲)
是应该强制啊，现在美国人都觉得自己啥都知道，以前不打疫苗都被鄙视，不像现在
louaci 发表于 2021-05-09 13:39 ------------------
所以从你两个回复看，你的意思就是说，大人“不自觉”打疫苗，所以应该强制孩子打疫苗。换句话说，治不了大的，还治不了小的？
所以大人不自觉打疫苗，就应该强制你家孩子打疫苗？不错，我也支持
"不会考虑疫苗远期后果的傻子们"已经事先enjoy了他们的选择权
真的是😂😂后面居然还在一直纠结权轻还是害轻。。。 两害相权，其实到每一个人头上，权重也是很不一样的。
你猜猜看？？？？
正是他们选择了打疫苗，目前发病率一路下降，不打疫苗的人才有更多的选择权。印度阳性率20%+，看有谁敢有疫苗不打。
不打疫苗的，除了观望的一部分，还有很多事很坚定的，别说20%阳性，就算只剩20%阴性的，很多不打的还是不打
不知道会出什么事所以就不用负责，这个逻辑厉害了
你人不在美国吗？lockdown过去一年基本就没有真正实现过
that is true
关键是很多缺乏基本科学训练的人觉得自己有权利规定别人怎么操作
我感觉自己离被强制打疫苗不远了
真tmd伤心 没想到移民到了这么一个没有人身自由的国家
（ps 要骂人的滚远一点）
假设50%这个数字准确的话，你这应该对标埃博拉，covid没这么烈性
非要把新冠疫苗和其他疫苗混在一起谈……
难道不是一直被强制的吗？孩子上公立学校都是要疫苗打全的记录的
请问这个fda protocol 15年是哪儿来的。。
mRNA 这种跟其他gene therapy 比起来对人体影响简直都是小儿科了。。
gene therpay美国已经批准了两个luxturna 和zolgensma，都没有10年的数据，这两个都是dna 要长期保持在身体细胞里的。。。 欧州批准的更多，Libmeldy更厉害，dna是要和人的结合的。
这个自己衡量 COVID-19 对自身个体的风险，比对疫苗的风险，自己掌握了。
你这个数据需要考虑两点 1。 如果打完疫苗没有人去世，那这个疫苗就是reduce all cause death, 神药。the fact is people die... 2。 这两个死亡数据比较应该考虑百分比，而不是绝对数字。
准确的数字是，在前抗生素年代，细菌性肺炎的死亡率，大概是 30% 到 40%
没错，青霉素和牛痘疫苗等等等等，极大的提高了人类对抗疾病的生存率。虽然青霉素的过敏，从现代角度看，确实很猛。牛痘疫苗的副作用也不小，并且还得靠全体接种，建立群免屏障。但在前青霉素和牛痘疫苗的年代，埃博拉算个屁。
别这么容易就放弃，坚持一下，也许就柳暗花明了
我觉得在可能的容许的情况下，还是尽可能给不想打疫苗的人群有其自由。
一来在事实上会大幅度促进疫苗发展。就好比这次 Covid-19 事实上促成了，口罩生产线 抵不过 mRNA 疫苗专利和生产线。
二来让 mother nature 做出选择，我们的后代选择还是不选择疫苗、以及有没有抵御病毒的基因，比政府强制，更人道，也更可靠。
我想过了 反正我也不再生小孩了 我不会对gene pool造成污染了 打我只对我造成危害 不影响小孩
但我极度反感要给小孩强制的 我就想留一个有机的（不一定要有机喂养的）后代 咋就那么难呢
尊重个人决定 哪怕我是错的 为什么就不可以呢？
再说美帝现在的药物滥用到什么程度？生孩子产妇要求上epidural 十有八九先给你一点recreational drugs压压惊
希望借ls吉言 能有办法拖过去
其实大家的立场都是为了孩子能不用打这么多疫苗。我不代表任何人，但我打疫苗是为了阻断传染，可以让孩子们尽可能不打。你可以argue疫苗不能100%阻断，但是95%有效率已经是相当高了。为了这95%的阻断率，足够我take risk万一疫苗有严重长期副作用了。解释一句，我个人不认为这次疫苗会有比其他疫苗更严重的长期副作用。不愿意让孩子们打的原因是各种佐剂和formulation对孩子身体也有潜在副作用。理解为了自身安全选择不打的人。但是后果就是不光有健康问题不能打的成年人和老人，而且是全社会的孩子们为我们的选择买单。
话说啥叫有机？
mRNA又不会你转基因，如果纯粹从不属于这个身体的基因进入身体的角度而言，感染病毒的个个都已经不是有机的了。如果说纯天然状态的病毒基因比人工制造的mRNA更加有机些……讲真，新冠病毒本身到底是不是纯天然有机病毒，我还觉得不能下定论呢。
大半夜的看你这么认真纠结有机病毒，笑到肚子痛
哈哈，有机纯天然病毒。好吸引人。
这些支持美国强制疫苗的都是嘲讽国内强制疫苗的人群，都是痛斥国内没有自由民主的人群。高度精分
哈哈必须赞！
什么学校 为什么呢
基本上没见有支持强制疫苗的，最多有那些道德说教的让你听得不高兴，离支持强制差远了。其次，你用了“都是”，那请至少至少举出一个支持美国强制疫苗，但又讽刺国内强制疫苗的华人网友来好不好。
国内现在那产能那人口基数，还要搞疫苗外交，哪来那么多疫苗去强制，真是想多了。国内好多人排队打都打不着，还有人打完了第一针没有第二针，不得不混打国药和科兴。
想到世界上还有那么多身处疫情的水深火热、疯狂抢疫苗的国家，美国人有疫苗自由真是幸福啊。