无力回天 疫情中的遗憾 - 新冠后遗症

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Yj0721
楼主 (北美华人网)
又到周末,闲聊
瑞辉莫德纳疫苗向全世界展示了它们的成功,抗体寿命及变异病毒目前还没对疫苗造成明显的威胁。但愿今后没意外。 很快,另一个极重要的议题将会上升为关注的中心,那就是新冠病的后遗症,这将对将来医疗系统产生很大的影响,毕竟现在己有上亿的“痊愈”病人,这数字还会逐年增加。 鉴于后遗症状的多样性,持续性与不可溯源性,我一直以来就怀疑后遗症与脑神经受损有关。上星期获得了几篇关于新冠病人的研究报告,看后心情很差。研究结果证实了我对后遗症的想法:尸检中果真发现了隐藏潜伏在脑神经上的经过重新包装的新冠病毒,一个特别不愿接受的事实。 不想祥细解释这种病毒的产生机理,简单说就是病毒在受到免疫抗体攻击后,重新伪装,潜伏在人体内不易被攻击部位。人体内类似的病毒有好多种,比如水痘或乙肝等。 特点: 不会痊愈,伴随终生(意味着新冠成了慢性疾病)。这种疾病 不会传染他人 没有疫苗及药物可用(至少现在还没发明) 平时对身体的影响不明显 年龄增长或某时期各种原因造成的自体免疫力下降时,病毒会发作 由于新冠病毒隐藏在脑神经上,发作后果比较严重。(不象水痘病毒,重新发作也就是皮肤带状疱疹) 当然,还有不少问题不清楚,新冠严重到什么程度才会产生这种重包装潜伏的病毒。希望不是每个被感染的人都有这机会。 我们医院的医学院己立项,寻找检测方法,希望有朝一日可以对全球被感染人群中已转为“慢性”病人的比例作出判断。 上帝保佑! 不想讨论医学问题,只是想提个醒,对防新冠要重视。因为现在绝大多数人都是得病恢复,觉得无所谓。其实,不一定这么简单。新冠对一定比例的人群来说,就是个不会“痊愈”的病,影响终生。
仿黑胶唱片唱首四十年代上海滩的老歌,《夜上海》
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🔥 最新回帖

s
swing
137 楼
Leronlimab is the only drug in phase 2 long hauler trial. The testimonies from patients are very promising. Some patients in wheel chair post COVID can walk again.
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ca563
136 楼
對不起樓主,在你給出正式paper或link之前,我不會相信你說的。 在沒有paper的前提下就發這樣的帖子,我目前只能理解為樓主在帶節奏。
chiuhaitang8 发表于 2021-05-09 00:57

又是个写繁体字的,你们岛民天天带节奏,所以看谁都是带节奏的?
C
Creekrhino
135 楼
希望还是有的
Before the trial:
https://www.youtube.com/watch?v=f98hKRnSv_k

During the trial:
https://www.youtube.com/watch?v=_v-bvztZOTo


南洋四海
134 楼
對不起樓主,在你給出正式paper或link之前,我不會相信你說的。 在沒有paper的前提下就發這樣的帖子,我目前只能理解為樓主在帶節奏。
chiuhaitang8 发表于 2021-05-09 00:57

楼主好心分享和提醒大家注意风险。一个注册不到1个月的账户来说她是带节奏。
对不起,要带节奏出门左转,不谢。
南洋四海
133 楼
回复 116楼little_racoon的帖子
同意。个人认为,现在的惨状更多是医疗资源不足,+ 政府大意带来大爆发的医疗系统挤兑。有媒体报导印度人均病房是 低于1/每千人(Wiki 上0.5)。中国是4(wiki),记得城市要高很多,武汉接近8-10。
在最不适合犯错误的地方,犯了一个疫情以来很多政治家犯的错误(因为政治利益而罔顾科学忽视病毒) 。可怜的还是印度民众。

 

🛋️ 沙发板凳

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zhegufei
楼主上次听了你唱的越剧,很好很好。加油。
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Viviennedd
潜伏在脑神经?!Lz不带这么吓人阿!
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minqidev
潜伏在脑神经?!Lz不带这么吓人阿!
Viviennedd 发表于 2021-05-07 16:52

其实就是提前触发老年痴呆症。 你要看看这几起血栓的治疗方案就知道了。
果小小
是楼主唱的吗?唱的不错啊。是怎么把声音效果弄得这么像的?
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Yj0721
楼主上次听了你唱的越剧,很好很好。加油。
zhegufei 发表于 2021-05-07 16:49

谢谢!你喜欢越剧
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babyflynn
希望隔壁楼觉得孩子得新冠比打疫苗好的那位妈妈来看看
公用马甲47
如果新冠症状不明显的患者也有这个后遗症就可怕了,尤其是孩子。。。
l
lsss
没有疫苗及药物可用(至少现在还没发明)??!!
V
Viviennedd
其实就是提前触发老年痴呆症。 你要看看这几起血栓的治疗方案就知道了。
minqidev 发表于 2021-05-07 16:53

血栓是溶血机制出问题,血液循环。病毒潜伏脑神经,这幺蛾子太广泛了!
羞羞草
天哪,真的假的
果小小
希望隔壁楼觉得孩子得新冠比打疫苗好的那位妈妈来看看
babyflynn 发表于 2021-05-07 16:58

我觉得需要给所有觉得孩子得了新冠没事的人看看
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Yj0721
潜伏在脑神经?!Lz不带这么吓人阿!
Viviennedd 发表于 2021-05-07 16:52

潜伏在人体神经束中的病毒有几种,(如带状疱疹病毒等)医学上常见。 不用过度解读
Y
Yj0721
其实就是提前触发老年痴呆症。 你要看看这几起血栓的治疗方案就知道了。
minqidev 发表于 2021-05-07 16:53

有关系吗?哈哈
1
119ppp
我方了。。。我本来就已经有水痘病毒了。。。。。。。。再收集一个新冠我是不是可以去苗疆当巫女候选了。。。。
Y
Yj0721
是楼主唱的吗?唱的不错啊。是怎么把声音效果弄得这么像的?
果小小 发表于 2021-05-07 16:56

是我唱的。就是录时把所有音效都关了呀。好玩
南开阿飞
想那么多有用么。。。
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youyichanzi
楼主会作曲吗?联系一下?
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Yj0721
没有疫苗及药物可用(至少现在还没发明)??!!
lsss 发表于 2021-05-07 16:59

Why??? 这就是病毒重新包装自己的目的,不被疚苗抗体辨识。
l
little_racoon
回复 1楼的帖子
“新冠入脑”不是什么新闻了吧,两三个月前就看到paper了,现在不知道的是人类的免疫系统到底能不能清除这些进入神经细胞的病毒,还有这些病毒会不会在未来的某个时候造成新的麻烦。新冠病毒不是闹着玩的,对covid稍微有点研究的都会觉得要“自然免疫”不要打疫苗的人完全是疯了
l
little_racoon
回复 4楼minqidev的帖子
又在乱说,我记得我已经纠正过你一次了,对于不懂的东西最好谦虚一点。有人给老年痴呆症病人实验用免疫球蛋白,免疫球蛋白又可以治疗免疫性血栓,不代表这两个就是同一种病。
z
zhegufei
回复 1楼的帖子
“新冠入脑”不是什么新闻了吧,两三个月前就看到paper了,现在不知道的是人类的免疫系统到底能不能清除这些进入神经细胞的病毒,还有这些病毒会不会在未来的某个时候造成新的麻烦。新冠病毒不是闹着玩的,对covid稍微有点研究的都会觉得要“自然免疫”不要打疫苗的人完全是疯了
little_racoon 发表于 2021-05-07 17:07

靠免疫系统完全清除估计很难。已经有这么多病毒长期潜伏于人体,新冠估计也是这样。
还是得靠疫苗.
m
mylittle9
是我唱的。就是录时把所有音效都关了呀。好玩
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:05

这个惊艳啊,我以为是周璇唱的。
楼主你金嗓子!
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eemmm
谢谢lz!弱弱问一下lz觉得孕妇该打疫苗吗?
Y
Yj0721
回复 1楼的帖子
“新冠入脑”不是什么新闻了吧,两三个月前就看到paper了,现在不知道的是人类的免疫系统到底能不能清除这些进入神经细胞的病毒,还有这些病毒会不会在未来的某个时候造成新的麻烦。新冠病毒不是闹着玩的,对covid稍微有点研究的都会觉得要“自然免疫”不要打疫苗的人完全是疯了
little_racoon 发表于 2021-05-07 17:07

确实!但这是能躲避抗体的病毒,经过重新包装,免疫抗体很难辨识。看了病毒分析,也几乎没药物攻击的靶点。
m
mylittle9
我觉得需要给所有觉得孩子得了新冠没事的人看看
果小小 发表于 2021-05-07 17:02

应该给所有觉得反正感染了大概率也是轻症,又不会死就没事的人看看。
现在聊新冠或者疫苗的后遗症会不会太早了?每个人都会为自己的选择负责,暗搓搓三天两天的不打疫苗就怎怎的,把你能的,你谁啊?!
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zhegufei
谢谢!你喜欢越剧
Yj0721 发表于 2021-05-07 16:58

呵呵呵。下回挑战一下昆曲。可以试一下游园的皂罗袍。
m
mylittle9
Why??? 这就是病毒重新包装自己的目的,不被疚苗抗体辨识。
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:07

这句话看的有点紧张。有几个问题想请教
1是说这种变异会造成疫苗失效吗?
2这种变异是已经感染”痊愈”后产生的变异对吗?是只潜伏在宿主体内吗?会不会传染给其他人呢?譬如再次发作的时候。


Y
Yj0721
谢谢lz!弱弱问一下lz觉得孕妇该打疫苗吗?
eemmm 发表于 2021-05-07 17:13

经常被问到的一个问题,不知怎么回答 按现在的防疫指导,一切可能免疫系统较弱的人(包括孕妇)应该优先打!这没錯,孕妇与普通人打疫苗一样没问题! 为什么我说难回答呢,是因为在医院里常会碰到一些打了疫苗的孕妇,其实打针反应也沒比一般人厉害,可我却常会纠结。比如,发热二天,我是不敢不用又不敢用退烧药,怕是对胎儿有影响。 如你不是那种很容易panic 的人(对正常打针反应有思想准备)我想应该打。如果你是,那就自己辛苦,比别人防护做得更严些吧。
m
mingdrew
第一次听楼主唱歌,真好听,我再回过头去把越剧听了,我妈妈超爱越剧
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sosweetdudu
感觉M疫苗对于夫妻生活似乎有个副作用。感觉时间比平时多了10分钟,体力也好了些。
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Yj0721
我方了。。。我本来就已经有水痘病毒了。。。。。。。。再收集一个新冠我是不是可以去苗疆当巫女候选了。。。。
119ppp 发表于 2021-05-07 17:04

真是唉,收藏家!
b
babyflynn
我方了。。。我本来就已经有水痘病毒了。。。。。。。。再收集一个新冠我是不是可以去苗疆当巫女候选了。。。。
119ppp 发表于 2021-05-07 17:04

哈哈哈,姑娘你想得美,要集齐五毒吧?
Y
Yj0721
如果新冠症状不明显的患者也有这个后遗症就可怕了,尤其是孩子。。。
公用马甲47 发表于 2021-05-07 16:59

我觉得可能不大。病毒重包装潜伏要有环境有时间。完全个想法!
p
prettypretty
我认识得过新冠的现在都活蹦乱跳的啊,这是不是跟坐月子受凉将来落下一身毛病的说法一样啊
l
little_racoon
回复 25楼Yj0721的帖子
怎么叫“重新包装”啊?有没有paper或者preprint发个链接我看看
p
prettypretty
现在聊新冠或者疫苗的后遗症会不会太早了?每个人都会为自己的选择负责,暗搓搓三天两天的不打疫苗就怎怎的,把你能的,你谁啊?!
电 发表于 2021-05-07 17:21

我觉得后遗症其实就是社死,而且中国人圈子里
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Yj0721
天哪,真的假的
羞羞草 发表于 2021-05-07 17:00

最好假的!真心话。我已经受够了
b
babyflynn
应该给所有觉得反正感染了大概率也是轻症,又不会死就没事的人看看。
mylittle9 发表于 2021-05-07 17:21

不肯戴口罩的,歪曲疫苗的,得了病还到处浪的,觉得得病比疫苗好的。。。数不过来,真正无辜的就是那些认真防疫对自己负责对别人负责的人
大隐隐于市
又到周末,闲聊
瑞辉莫德纳疫苗向全世界展示了它们的成功,抗体寿命及变异病毒目前还没对疫苗造成明显的威胁。但愿今后没意外。 很快,另一个极重要的议题将会上升为关注的中心,那就是新冠病的后遗症,这将对将来医疗系统产生很大的影响,毕竟现在己有上亿的“痊愈”病人,这数字还会逐年增加。 鉴于后遗症状的多样性,持续性与不可溯源性,我一直以来就怀疑后遗症与脑神经受损有关。上星期获得了几篇关于新冠病人的研究报告,看后心情很差。研究结果证实了我对后遗症的想法:尸检中果真发现了隐藏潜伏在脑神经上的经过重新包装的新冠病毒,一个特别不愿接受的事实。 不想祥细解释这种病毒的产生机理,简单说就是病毒在受到免疫抗体攻击后,重新伪装,潜伏在人体内不易被攻击部位。人体内类似的病毒有好多种,比如水痘或乙肝等。 特点: 不会痊愈,伴随终生(意味着新冠成了慢性疾病)。这种疾病 不会传染他人 没有疫苗及药物可用(至少现在还没发明) 平时对身体的影响不明显 年龄增长或某时期各种原因造成的自体免疫力下降时,病毒会发作 由于新冠病毒隐藏在脑神经上,发作后果比较严重。(不象水痘病毒,重新发作也就是皮肤带状疱疹) 当然,还有不少问题不清楚,新冠严重到什么程度才会产生这种重包装潜伏的病毒。希望不是每个被感染的人都有这机会。 我们医院的医学院己立项,寻找检测方法,希望有朝一日可以对全球被感染人群中已转为“慢性”病人的比例作出判断。 上帝保佑! 不想讨论医学问题,只是想提个醒,对防新冠要重视。因为现在绝大多数人都是得病恢复,觉得无所谓。其实,不一定这么简单。新冠对一定比例的人群来说,就是个不会“痊愈”的病,影响终生。
仿黑胶唱片唱首四十年代上海滩的老歌,《夜上海》
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Yj0721 发表于 2021-05-07 16:48

有paper吗?
Y
Yj0721
楼主会作曲吗?联系一下?
youyichanzi 发表于 2021-05-07 17:05

不会
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prettypretty
pfizer也是
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babyflynn
感觉M疫苗对于夫妻生活似乎有个副作用。感觉时间比平时多了10分钟,体力也好了些。
sosweetdudu 发表于 2021-05-07 17:35

如果是真的,那很多人早就去打了
p
prettypretty
最好假的!真心话。我已经受够了
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:40

那就别恐慌了,病毒出来猜2年,后遗症要几年之后再考虑吧
S
Seeking668
1)新冠后遗症不是玩的,据统计1/3得病的会有 2)打疫苗并不能据病毒于体外,虽然杀毒会快点,还是有风险 3)最安全的还是物理隔离/严格口罩,疫苗用来消灭漏网之鱼
Y
Yj0721
这句话看的有点紧张。有几个问题想请教
1是说这种变异会造成疫苗失效吗?
2这种变异是已经感染”痊愈”后产生的变异对吗?是只潜伏在宿主体内吗?会不会传染给其他人呢?譬如再次发作的时候。



mylittle9 发表于 2021-05-07 17:30

1不是 2不会传染
M
Monkey_baby
唉⋯⋯⋯真心覺得生活不會很好了
m
mylittle9
1不是 2不会传染
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:47

哦,谢谢回答。
H
Heiniu
吓人啊!!!
Y
Yj0721
有paper吗?
大隐隐于市 发表于 2021-05-07 17:41

没paper. 通报里的病例分析及一般的医学常识罢了。因为要立项,防疫中心里研究过。
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potatoball
哎,真的要小心,不少人觉得打过疫苗了就可以到处去浪的想法真的要不得
A
AppleLee45
感谢楼主分享。我也有后遗症,轻症留下来的,很多症状已经缓解,可是还是有PEM的情况,稍微做些活动就会气短。看long hauler community,很多大学生年轻人也是这样。希望楼主的医院做了测试能够分享结果,也希望轻症后遗症的结果只是whole body inflamation 引起的CFS或者ME,其实这个也已经够惨了...唉
V
ValyriaC
感觉M疫苗对于夫妻生活似乎有个副作用。感觉时间比平时多了10分钟,体力也好了些。
sosweetdudu 发表于 2021-05-07 17:35

艾玛,这不是好事吗?😄胜似伟哥
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nevergetlost
啊啊啊啊,这不是艾滋病的意思嘛,潜伏在身体里哪天就发作了
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esprit88
回复 1楼的帖子
“新冠入脑”不是什么新闻了吧,两三个月前就看到paper了,现在不知道的是人类的免疫系统到底能不能清除这些进入神经细胞的病毒,还有这些病毒会不会在未来的某个时候造成新的麻烦。新冠病毒不是闹着玩的,对covid稍微有点研究的都会觉得要“自然免疫”不要打疫苗的人完全是疯了
little_racoon 发表于 2021-05-07 17:07

疫苗不能防感染啊,疫苗对这个问题恐怕没有帮助
e
esprit88
啊啊啊啊,这不是艾滋病的意思嘛,潜伏在身体里哪天就发作了
nevergetlost 发表于 2021-05-07 18:47

这个病毒就是有艾滋病的影子啊
s
snakeblue
经常被问到的一个问题,不知怎么回答 按现在的防疫指导,一切可能免疫系统较弱的人(包括孕妇)应该优先打!这没錯,孕妇与普通人打疫苗一样没问题! 为什么我说难回答呢,是因为在医院里常会碰到一些打了疫苗的孕妇,其实打针反应也沒比一般人厉害,可我却常会纠结。比如,发热二天,我是不敢不用又不敢用退烧药,怕是对胎儿有影响。 如你不是那种很容易panic 的人(对正常打针反应有思想准备)我想应该打。如果你是,那就自己辛苦,比别人防护做得更严些吧。
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:33

请不要误导人,目前没有任何安全数据支持孕妇打疫苗,没有这样的研究
b
babyflynn
疫苗不能防感染啊,疫苗对这个问题恐怕没有帮助
esprit88 发表于 2021-05-07 18:52

疫苗可以降低感染概率,如果绝大部分人都打了,那么群体得病几率就大大下降了,从而群体免疫。绝大部分疫苗都是这样工作的
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surge
新冠的已知长期副作用如此触目惊心,但还是会有人纠结于疫苗的未知长期副作用
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xiaocenguai
唱的真好听
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hello111
楼主金嗓子。话题好沉重。
T
TitanicZz
回复 1楼Yj0721的帖子
太恐怖了
Y
Yj0721
感谢楼主分享。我也有后遗症,轻症留下来的,很多症状已经缓解,可是还是有PEM的情况,稍微做些活动就会气短。看long hauler community,很多大学生年轻人也是这样。希望楼主的医院做了测试能够分享结果,也希望轻症后遗症的结果只是whole body inflamation 引起的CFS或者ME,其实这个也已经够惨了...唉
AppleLee45 发表于 2021-05-07 18:06

我毎天面对无数与你类似症状的痊愈者。我不认为与我说的情况有联系(因为潜伏病毒在潜伏期完会静止,无任何活动,否则体内抗体发现了会发起攻击的)。你这些症状应该是因为神经系统的受牵连,不是器质性的,纯粹是精神方面的。除了些轻微的镇静剂,我有时会建议些类似CBD的辅助品。不用担心,现在症状完全消失的人已经非常多了。take care!
猫猫儿
楼主唱得真好听
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can-can
先活下来再说,以后肯定有抑制的药物出现。其实世界上有很多可怕的病毒细菌,大多时间是和平共存。我打了疫苗,不能保证100%避免,也不会因此而不出门旅游。
普罗旺斯的淡紫
回复 61楼surge的帖子
本来就是未知的事物比已知的更可怕啊。
B
BZH
回复 15楼119ppp的帖子
我更惨,我的水痘病毒已经发作过一次带状疱疹了,这个新冠病毒也太狠了吧。其他冠状病毒有类似潜伏的先例么?还是这个病毒的先作?
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demantoid
真的,我之前就说过疫情之后很多美国人会变笨,lg有个得过新冠的同事原来还在犹豫退不退休,结果新冠好了都不知所谓了,他自己也说never got out of it
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j2010
我方了。。。我本来就已经有水痘病毒了。。。。。。。。再收集一个新冠我是不是可以去苗疆当巫女候选了。。。。
119ppp 发表于 2021-05-07 17:04

楼上mm好逗
B
Beau
那印度这种50%人口得过新冠的国家。。
追风客
真好听~
黑白无常
希望隔壁楼觉得孩子得新冠比打疫苗好的那位妈妈来看看
babyflynn 发表于 2021-05-07 16:58

还有这么蠢的妈?
大隐隐于市
又到周末,闲聊
瑞辉莫德纳疫苗向全世界展示了它们的成功,抗体寿命及变异病毒目前还没对疫苗造成明显的威胁。但愿今后没意外。 很快,另一个极重要的议题将会上升为关注的中心,那就是新冠病的后遗症,这将对将来医疗系统产生很大的影响,毕竟现在己有上亿的“痊愈”病人,这数字还会逐年增加。 鉴于后遗症状的多样性,持续性与不可溯源性,我一直以来就怀疑后遗症与脑神经受损有关。上星期获得了几篇关于新冠病人的研究报告,看后心情很差。研究结果证实了我对后遗症的想法:尸检中果真发现了隐藏潜伏在脑神经上的经过重新包装的新冠病毒,一个特别不愿接受的事实。 不想祥细解释这种病毒的产生机理,简单说就是病毒在受到免疫抗体攻击后,重新伪装,潜伏在人体内不易被攻击部位。人体内类似的病毒有好多种,比如水痘或乙肝等。 特点: 不会痊愈,伴随终生(意味着新冠成了慢性疾病)。这种疾病 不会传染他人 没有疫苗及药物可用(至少现在还没发明) 平时对身体的影响不明显 年龄增长或某时期各种原因造成的自体免疫力下降时,病毒会发作 由于新冠病毒隐藏在脑神经上,发作后果比较严重。(不象水痘病毒,重新发作也就是皮肤带状疱疹) 当然,还有不少问题不清楚,新冠严重到什么程度才会产生这种重包装潜伏的病毒。希望不是每个被感染的人都有这机会。 我们医院的医学院己立项,寻找检测方法,希望有朝一日可以对全球被感染人群中已转为“慢性”病人的比例作出判断。 上帝保佑! 不想讨论医学问题,只是想提个醒,对防新冠要重视。因为现在绝大多数人都是得病恢复,觉得无所谓。其实,不一定这么简单。新冠对一定比例的人群来说,就是个不会“痊愈”的病,影响终生。
仿黑胶唱片唱首四十年代上海滩的老歌,《夜上海》
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Yj0721 发表于 2021-05-07 16:48

问一下mm,上次看一篇文章说病毒复制主要在呼吸系统,但spike protein会到身体各处。现在的研究结果还是这样吗?还是现在认为病毒也会到处复制,这样量就大多了呀。
d
driftyy
请问就现在观察到的,感冒似的轻症或无症状会有这样的后遗症吗?
c
ca563
回复 15楼119ppp的帖子
我更惨,我的水痘病毒已经发作过一次带状疱疹了,这个新冠病毒也太狠了吧。其他冠状病毒有类似潜伏的先例么?还是这个病毒的先作?
BZH 发表于 2021-05-07 22:24

我更担心的是,新冠的两个近亲MERS和SARS都有ADE,COVID目前还没有观察到,但这么大的染病基数,继续变异下去的话,会不会也变异出来这个功能?
t
twosecond
看到我看到我,请大家了解一下ivermectin!越来越觉得这新冠像是寄生虫
l
little_racoon
回复 78楼ca563的帖子
如果将来突变到能像SARS那样大量感染macrophage的话可能会有ADE风险,不过这个程度的突变就该叫SARS-COV-3了吧
S
Seeking668
我更担心的是,新冠的两个近亲MERS和SARS都有ADE,COVID目前还没有观察到,但这么大的染病基数,继续变异下去的话,会不会也变异出来这个功能?
ca563 发表于 2021-05-08 08:05

新冠有还是没有ADE没有定论吧 至于现实的“观察”,怎么否定ADE的存在?反而是病情突变死成千上万印度第二波比第一波厉害这么多各种迹象显示可能有ADE
c
cannie
新冠有还是没有ADE没有定论吧 至于现实的“观察”,怎么否定ADE的存在?反而是病情突变死成千上万印度第二波比第一波厉害这么多各种迹象显示可能有ADE
Seeking668 发表于 2021-05-08 09:38

印度爆发最严重的, 反而是之前检测到抗体比例最高的地方, 而且这一波都是青壮年比较多, 有点可怕啊
c
complicated
怀疑后遗症与脑神经受损有关
—同事儿子得了癫痫,送医院测试有新冠抗体,应该是无症状感染过了,可家里人都测试阴性没有抗体
c
cannie
变异了这么多次还是同一种病毒吗
S
Seeking668
印度爆发最严重的, 反而是之前检测到抗体比例最高的地方, 而且这一波都是青壮年比较多, 有点可怕啊
cannie 发表于 2021-05-08 09:42

不妨用反证法,如果没有ADE,按理说有抗体包括得过病和打过任何蹩脚疫苗的,病症都应该更轻才对,而且病症好转后不应该突然恶化,但事实显然不像是这样,虽然各种因素很复杂,但没有有力证据而否认ADE的存在太武断了
c
cannie
不妨用反证法,如果没有ADE,按理说有抗体包括得过病和打过任何蹩脚疫苗的,病症都应该更轻才对,而且病症好转后不应该突然恶化,但事实显然不像是这样,虽然各种因素很复杂,但没有有力证据而否认ADE的存在太武断了
Seeking668 发表于 2021-05-08 10:00

while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine. Given the paramount importance of vaccine safety, scientists continue to encourage rigorous safety monitoring so as to completely rule out ADE as a potential side effect.
就是说现在还没有证据说有ADE
b
betterme
所以更加感谢做出有效疫苗的科学家和公司了.
s
surge
疫苗不能防感染啊,疫苗对这个问题恐怕没有帮助
esprit88 发表于 2021-05-07 18:52

也许你认为疫苗必须100%有效才能称得上防感染?不然打了以后,95%的保护率,依然是“疫苗不能防感染”?
S
Seeking668
while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine. Given the paramount importance of vaccine safety, scientists continue to encourage rigorous safety monitoring so as to completely rule out ADE as a potential side effect.
就是说现在还没有证据说有ADE
cannie 发表于 2021-05-08 10:10

这并不能证明ADE不存在,据说好疫苗的高浓度中和抗体binding强不导致ADE,而是比较弱的抗体会导致ADE,比如得过轻症或差的疫苗,我们可以等半年抗体减弱了看看美国的情况,也许不断及时打booster是一种应对方法
w
wchippo
我觉得可能不大。病毒重包装潜伏要有环境有时间。完全个想法!
Yj0721 发表于 2021-05-07 17:38


lz你这帖子吓得我一晚上没睡好😭担心送孩子回去学校会永久damage他们了。你觉得小孩子打疫苗和得新冠及后遗症的risk怎么weight呢?sigh,觉得大人打了就打了,小孩子到时候出来了也很纠结不知道怎么决定。
l
little_racoon
回复 89楼的帖子
自然感染和好的疫苗都有很强的T细胞免疫,T细胞很难被变种逃过去,识别成功以后就会很快“教育”B细胞生成正确的抗体把感染压下去,所以就算有一些能够帮助病毒进入细胞的抗体,临床上你也看不出来。最好的验证办法是把非中和抗体做成单抗打给动物然后攻毒,不过现在就连这么做都看不出有让动物感染更严重的迹象
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ca563
回复 78楼ca563的帖子
如果将来突变到能像SARS那样大量感染macrophage的话可能会有ADE风险,不过这个程度的突变就该叫SARS-COV-3了吧
little_racoon 发表于 2021-05-08 09:19

不是没有可能啊,SARS,MERS和SARS-2这么多相似处,不到20年内在亚洲先后爆发,很显然有某种关联。比如都有某种共同祖先病毒,在人类/动物中发展成SARS和MERS的那两支,因为太烈性,都没传播开 — MERS并没有像SARS一样绝迹,时不时还冒个头。在这么大基数的COVID传染下,很有可能不远的将来就在某个病人身上跟SARS-2会师了,到时候基因重组出个神马东西就不好说了。
阳光下的蓝莓树
sars1出来后研制疫苗,给猫打了两针,再放到野外感染自然病毒,死了。ade存在,所以没有继续。疫苗最大的风险就是ade.没人敢排着胸脯说不会有。那些天天疯狂逼迫别人去打的不是蠢就是坏。
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gulfton
回复 93楼阳光下的蓝莓树的帖子
有没有ADE不是给动物打了疫苗,放野外自然感染就知道了吗?怎么现在COVID-19疫苗打了这么多人,又有一些breakthrough感染的人,还不知道有没有ADE?
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bululu
这并不能证明ADE不存在,据说好疫苗的高浓度中和抗体binding强不导致ADE,而是比较弱的抗体会导致ADE,比如得过轻症或差的疫苗,我们可以等半年抗体减弱了看看美国的情况,也许不断及时打booster是一种应对方法
Seeking668 发表于 2021-05-08 10:19

要看第一批打疫苗的这些人,几个月以后的情况了
阳光下的蓝莓树
印度死亡率高的反而是打过疫苗的人还不说明问题吗?这么惨烈。
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Seeking668
要看第一批打疫苗的这些人,几个月以后的情况了
bululu 发表于 2021-05-08 11:11

至今几乎所有国家的疫情都是一波一波的,而不是平滑上升的,波和波之间相隔几个月,难道大家不觉得很奇怪吗?也许是抗体几个月减弱和ADE造成的?反正单纯用lockdown解释有点牵强
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lolila368
印度死亡率高的反而是打过疫苗的人还不说明问题吗?这么惨烈。
阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-08 11:13

这个有链接么