Pfizer 已经申请正式FDA approval了

梦里一生
楼主 (北美华人网)
还在犹豫要不要打的可以考虑一下了 https://twitter.com/i/events/1390654889169092612?s=21
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little_racoon
放心,他们会找出别的理由来的。生物学研究只能给出有限的信息,阴谋论者的想象力是无穷无尽的,你怎么说人家都是一句话:“人体这么复杂,你咋知道十年以后不会有副作用,还是中医中药好啊”
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119ppp
放心,他们会找出别的理由来的。生物学研究只能给出有限的信息,阴谋论者的想象力是无穷无尽的,你怎么说人家都是一句话:“人体这么复杂,你咋知道十年以后不会有副作用,还是中医中药好啊”
little_racoon 发表于 2021-05-07 13:15

那就只有死了最安全了……
吃鸡蛋
p 用,股票还是跟死了一样
J
Jiesong
那就只有死了最安全了……
119ppp 发表于 2021-05-07 13:16

好像是这个道理😂
强制注册不注不行
放心,他们会找出别的理由来的。生物学研究只能给出有限的信息,阴谋论者的想象力是无穷无尽的,你怎么说人家都是一句话:“人体这么复杂,你咋知道十年以后不会有副作用,还是中医中药好啊”
little_racoon 发表于 2021-05-07 13:15

你想多了,不打的人不需要理由,不愿意打就是最好的理由
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youyichanzi
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。

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crazyeater
据说有10%的人会在打完疫苗十年内死亡,100%的人会在打完疫苗一百年内死亡!怕不怕!
强制注册不注不行
那就只有死了最安全了……
119ppp 发表于 2021-05-07 13:16

打完死了的更安全,死完还有疫苗护身
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hxx093020
问个问题,FDA批准了对出现的问题有什么保护吗?求科普。 我知道有人觉得我烦,我以后尽量只问问题,不评论哈。也请杠精们别理我。
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kingboo
打完死了的更安全,死完还有疫苗护身
强制注册不注不行 发表于 2021-05-07 13:22

那也比得病死了还传染一堆人甚至医护强
果小小
问个问题,FDA批准了对出现的问题有什么保护吗?求科普。 我知道有人觉得我烦,我以后尽量只问问题,不评论哈。也请杠精们别理我。
hxx093020 发表于 2021-05-07 13:35

出了问题可以自己去打官司。药厂的免责是到2024年?
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hxx093020
出了问题可以自己去打官司。药厂的免责是到2024年?
果小小 发表于 2021-05-07 13:37

从2024年开始可以告疫苗公司?目前是没有这个权限的是吧?
果小小
从2024年开始可以告疫苗公司?目前是没有这个权限的是吧?
hxx093020 发表于 2021-05-07 13:39

打疫苗之前签署的那份自愿注射疫苗的声明,我个人觉得这官司很难打
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gem
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

Re!
梦境行者
送给某些人
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babyflynn
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

问题是,打疫苗的风险是你自己承担,然而他们不打传染新冠却要所有人来承担后果,毕竟疫苗只能降低概率需要大家一起打才能发挥最大作用。自私自利的人的基因,最后留下来接着祸害地球么?你代表自己就好,千万别代表别人,不想被没逻辑的人代表
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jesse678
问题是,打疫苗的风险是你自己承担,然而他们不打传染新冠却要所有人来承担后果,毕竟疫苗只能降低概率需要大家一起打才能发挥最大作用。自私自利的人的基因,最后留下来接着祸害地球么?你代表自己就好,千万别代表别人,不想被没逻辑的人代表
babyflynn 发表于 2021-05-07 15:39

真tm恶心, 当时大批的老美口罩都不带, 带了也不规范, 也没见你这么悲愤! 要是老美都能做到老实在家, 都不需要疫苗这件事, 现在明明是别的方法没法组织起来, 不得不用疫苗, 说的好像不打疫苗是多么自私自利的事一样, 谁也别说谁.
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hxx093020
问题是,打疫苗的风险是你自己承担,然而他们不打传染新冠却要所有人来承担后果,毕竟疫苗只能降低概率需要大家一起打才能发挥最大作用。自私自利的人的基因,最后留下来接着祸害地球么?你代表自己就好,千万别代表别人,不想被没逻辑的人代表
babyflynn 发表于 2021-05-07 15:39

你打了不就没有被传染的风险了吗?他们传染的也是那些没打的吧,祸害不了已经打过的。不打自己承担风险不是挺合理的。
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jesse678
出了问题可以自己去打官司。药厂的免责是到2024年?
果小小 发表于 2021-05-07 13:37

我那天听一个老美的护士说- 这个如果approve了,有可能公立学校和政府机关可以要求打疫苗了. 现在的话因为是紧急授权所以只有私立学校和公司可以.
不知道这个说法靠不靠谱.
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zhegufei
出了问题可以自己去打官司。药厂的免责是到2024年?
果小小 发表于 2021-05-07 13:37

国家有疫苗赔偿基金,每一剂疫苗征收0.75美刀到这个赔偿基金。参考美国《国家儿童疫苗伤害法案》
药厂研发做临床,FDA审核数据决定批还是不批。非常稀有的副作用谁也无法保证,而且很难证实。如果不保护药厂,没有药厂愿意生产疫苗。当然,如果疫苗质量本身出了问题或者审批数据造假,那是另外一回事。
c
coalpilerd
送给某些人
梦境行者 发表于 2021-05-07 15:33

我就不明白了,这些人既然认为新冠是阴谋论,还到医院来干嘛。不配合医院治疗的让他们回家自己扛好了。
z
zhegufei
看看方舟子以前写的文章。
比如美国历史上就几次发生疫苗事件。上世纪七八十年代,有报道声称儿童接种白喉、百日咳、破伤风混合疫苗(DPT)的话,其中的百日咳疫苗成分会导致“百日咳疫苗脑病”。尽管医学界认为这一说法没有科学依据,但经过媒体炒作,在公众中造成了恐慌,美国出现了“反DPT运动”,认为自己子女受到该疫苗伤害的家长纷纷起诉疫苗厂家,并能获得赔偿。其结果是,各个疫苗厂家为避免承担责任,选择停产DPT,只剩下一家还在生产,造成DPT疫苗短缺,对百日咳免疫接种覆盖率太低,原来已变得少见的百日咳病例上升。而且因为这一恐慌,其他疫苗的接种率也受到了影响,美国公共卫生事业面临着巨大的危机。
针对这种情况,美国国会通过《国家儿童疫苗伤害法案》,从每剂疫苗征收75美分税收设立专门赔偿基金,在美国联邦法庭设立一个专门部门处理疫苗伤害索赔案件,俗称“疫苗法庭”。认为自己或子女因为疫苗接种受到伤害者可以向疫苗法庭申请赔偿,由美国卫生与人类服务部医学专家审核是否符合赔偿要求,然后由司法部根据审核结果写成报告提交法庭,法庭指定一个仲裁人,由其决定是否给予赔偿和赔偿的金额,赔偿金由卫生与人类服务部支付。对于疫苗法庭的判决,可以上诉,被驳回的原告也可以选择到民事法庭起诉。
从1988年到现在,疫苗法庭共收到1.6万多起申请,有1.4万多起已做出判决,其中有4500多起获得赔偿,共获得33亿美元的赔偿。在获得赔偿的案件中,其实大部分(约80%)是被卫生与人类服务部医学专家认为不能确立是疫苗接种引起的伤害的,但是法庭为了减少诉讼费用、息事宁人,还是通过调解给予了赔偿。所以,不管是美国还是中国,认为子女受到疫苗接种伤害的案件其实绝大部分都与疫苗接种无关,而是属于偶合现象:有那么多的人接种疫苗,总会有人在接种疫苗后碰巧因为其他原因得了某种重症,然后就以为是疫苗接种导致的。实际上因为疫苗接种导致的严重不良反应是极其罕见的。 《国家儿童疫苗伤害法案》让美国疫苗厂商没有了后顾之忧,解决了疫苗短缺的问题,在一定程度上挽救了美国公共卫生事业。但是美国公众对疫苗接种的信任危机并没有就此消除,而且会“与时俱进”变出新花样,近年来网上盛传的是接种疫苗会导致自闭症,尽管这种说法早被医学界否定,但仍然让很多人——特别是那些自以为有独立思考能力、受过良好教育的人——不让小孩接种疫苗。其结果是原本已在美国灭绝或罕见的传染病(例如麻疹、百日咳)一再爆发。美国有的州已因此通过法律强制要求儿童入学时接种疫苗,不能豁免。
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xltao2004
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

你这话说的真牛,打疫苗的最后可不都灭绝了。不过不打疫苗的最后也是灭绝。谁知道是哪种早灭绝。要是说为人类做贡献,应该是尽量打疫苗,让娃娃不得才对吧,延续人类应该是靠他们吧。
b
babyflynn
我就不明白了,这些人既然认为新冠是阴谋论,还到医院来干嘛。不配合医院治疗的让他们回家自己扛好了。
coalpilerd 发表于 2021-05-07 15:47

人的求生欲?很多人就是死鸭子嘴硬,一旦得了比谁都愤世嫉俗
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hungryfish
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

真晕…打不打疫苗几十年以后都是要灭绝的
b
babyflynn
真tm恶心, 当时大批的老美口罩都不带, 带了也不规范, 也没见你这么悲愤! 要是老美都能做到老实在家, 都不需要疫苗这件事, 现在明明是别的方法没法组织起来, 不得不用疫苗, 说的好像不打疫苗是多么自私自利的事一样, 谁也别说谁.
jesse678 发表于 2021-05-07 15:43

你是我肚子里的蛔虫你怎么知道我不恨那些不戴口罩美国人不觉得他们是白痴?你这种不分是非就骂人的才是他妈的恶心呢
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zhegufei
真tm恶心, 当时大批的老美口罩都不带, 带了也不规范, 也没见你这么悲愤! 要是老美都能做到老实在家, 都不需要疫苗这件事, 现在明明是别的方法没法组织起来, 不得不用疫苗, 说的好像不打疫苗是多么自私自利的事一样, 谁也别说谁.
jesse678 发表于 2021-05-07 15:43

中国严防死守,现在还不是推进疫苗,打了2亿多了。严防死守对于这种无症状站很大比例的传染病而言不太行得通。当然,美国去年躺平也是令人无语。
大家不要吵了。故意带节奏的除外。互相指责也没用。大家往前看,什么才是终结这场史无前例的瘟疫的靠谱办法。
其他不说,如果再关两年,这么多大学生找不到工作加上心理抑郁,你会看到排队跳楼的凄惨景象。
前面一位朋友说得好,本来是靠大人打疫苗达到群免来保护孩子。现在看起来是不可能了,很多人由于生理或者宗教原因选择不打,那就无法达到群免的接种比例。所以现在要给小孩子打了。不知道说啥好了。
果小小
看看方舟子以前写的文章。
比如美国历史上就几次发生疫苗事件。上世纪七八十年代,有报道声称儿童接种白喉、百日咳、破伤风混合疫苗(DPT)的话,其中的百日咳疫苗成分会导致“百日咳疫苗脑病”。尽管医学界认为这一说法没有科学依据,但经过媒体炒作,在公众中造成了恐慌,美国出现了“反DPT运动”,认为自己子女受到该疫苗伤害的家长纷纷起诉疫苗厂家,并能获得赔偿。其结果是,各个疫苗厂家为避免承担责任,选择停产DPT,只剩下一家还在生产,造成DPT疫苗短缺,对百日咳免疫接种覆盖率太低,原来已变得少见的百日咳病例上升。而且因为这一恐慌,其他疫苗的接种率也受到了影响,美国公共卫生事业面临着巨大的危机。
针对这种情况,美国国会通过《国家儿童疫苗伤害法案》,从每剂疫苗征收75美分税收设立专门赔偿基金,在美国联邦法庭设立一个专门部门处理疫苗伤害索赔案件,俗称“疫苗法庭”。认为自己或子女因为疫苗接种受到伤害者可以向疫苗法庭申请赔偿,由美国卫生与人类服务部医学专家审核是否符合赔偿要求,然后由司法部根据审核结果写成报告提交法庭,法庭指定一个仲裁人,由其决定是否给予赔偿和赔偿的金额,赔偿金由卫生与人类服务部支付。对于疫苗法庭的判决,可以上诉,被驳回的原告也可以选择到民事法庭起诉。
从1988年到现在,疫苗法庭共收到1.6万多起申请,有1.4万多起已做出判决,其中有4500多起获得赔偿,共获得33亿美元的赔偿。在获得赔偿的案件中,其实大部分(约80%)是被卫生与人类服务部医学专家认为不能确立是疫苗接种引起的伤害的,但是法庭为了减少诉讼费用、息事宁人,还是通过调解给予了赔偿。所以,不管是美国还是中国,认为子女受到疫苗接种伤害的案件其实绝大部分都与疫苗接种无关,而是属于偶合现象:有那么多的人接种疫苗,总会有人在接种疫苗后碰巧因为其他原因得了某种重症,然后就以为是疫苗接种导致的。实际上因为疫苗接种导致的严重不良反应是极其罕见的。 《国家儿童疫苗伤害法案》让美国疫苗厂商没有了后顾之忧,解决了疫苗短缺的问题,在一定程度上挽救了美国公共卫生事业。但是美国公众对疫苗接种的信任危机并没有就此消除,而且会“与时俱进”变出新花样,近年来网上盛传的是接种疫苗会导致自闭症,尽管这种说法早被医学界否定,但仍然让很多人——特别是那些自以为有独立思考能力、受过良好教育的人——不让小孩接种疫苗。其结果是原本已在美国灭绝或罕见的传染病(例如麻疹、百日咳)一再爆发。美国有的州已因此通过法律强制要求儿童入学时接种疫苗,不能豁免。
zhegufei 发表于 2021-05-07 15:48

只要觉得自己有时间耗得起就打官司呗
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babyflynn
你打了不就没有被传染的风险了吗?他们传染的也是那些没打的吧,祸害不了已经打过的。不打自己承担风险不是挺合理的。
hxx093020 发表于 2021-05-07 15:44

你去了解一下疫苗的机制,本来就是降低每个人的概率,然后大规模打来实现群体免疫,没有疫苗是100%有效的,其他疫苗乙肝dtap mmr都是这样。前几年反疫苗的导致mmr接种率低,所以又开始区域性爆发mmr,就是这个道理。
而且,新冠变异性这么高,如果不能群免,病毒会在没打疫苗的人群里不停变异,最后导致疫苗对新变异的病毒没有效果。
所以说,打不打疫苗不只是自己决定,是公共卫生的考量,有谁敢说自己不打即使得了也不会传染给别人,病毒也不会在自己身上变异?不能打这个保票,就别一副我不打跟别人没关系的样子,靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐就行了,别出来秀底线
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jesse678
中国严防死守,现在还不是推进疫苗,打了2亿多了。严防死守对于这种无症状站很大比例的传染病而言不太行得通。当然,美国去年躺平也是令人无语。
zhegufei 发表于 2021-05-07 15:52

中国推进疫苗难道不是别的国家没法抄作业 然后中国又迫于经济压力迟早要通航?
严防死守对这种传染病怎么行不通? 只要这个群体能够被组织起来统一行动就行.
就哪怕是美国, 能够真正的lock down + contact tracing, 就能压下去.
现在是疫苗赶着时间出来了, 如果没出来, 我不知道美国打算怎么办.
c
csliz
FDA 和 CDC approval 的 区别 ??
果小小
你去了解一下疫苗的机制,本来就是降低每个人的概率,然后大规模打来实现群体免疫,没有疫苗是100%有效的,其他疫苗乙肝dtap mmr都是这样。前几年反疫苗的导致mmr接种率低,所以又开始区域性爆发mmr,就是这个道理。
而且,新冠变异性这么高,如果不能群免,病毒会在没打疫苗的人群里不停变异,最后导致疫苗对新变异的病毒没有效果。
所以说,打不打疫苗不只是自己决定,是公共卫生的考量,有谁敢说自己不打即使得了也不会传染给别人,病毒也不会在自己身上变异?不能打这个保票,就别一副我不打跟别人没关系的样子,靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐就行了,别出来秀底线
babyflynn 发表于 2021-05-07 15:55

打不打疫苗其实是对自己身体的考量和自身所处环境条件的评估做出的适合自己的最佳选择。没有打疫苗但带口罩不乱跑的被感染的机率并不高,更不会传播病毒。不用对不打疫苗的一杆子打死并进行人身攻击。不打疫苗真的不见得一定会感染新冠并且传播病毒,更不会对病毒变异做出贡献。需要谴责的是不带口罩到处乱跑的人,到处传播病毒的可能性很高。
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lovedarren
打了这么久了为啥忽然要fda批准?太奇怪了。
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zhegufei
中国推进疫苗难道不是别的国家没法抄作业 然后中国又迫于经济压力迟早要通航?
严防死守对这种传染病怎么行不通? 只要这个群体能够被组织起来统一行动就行.
就哪怕是美国, 能够真正的lock down + contact tracing, 就能压下去.
现在是疫苗赶着时间出来了, 如果没出来, 我不知道美国打算怎么办.
jesse678 发表于 2021-05-07 15:59

对这种死亡率小于1%的传染病,全世界能够做到严防死守的国家有几个?
b
babyflynn
打不打疫苗其实是对自己身体的考量和自身所处环境条件的评估做出的适合自己的最佳选择。没有打疫苗但带口罩不乱跑的被感染的机率并不高,更不会传播病毒。不用对不打疫苗的一杆子打死并进行人身攻击。不打疫苗真的不见得一定会感染新冠并且传播病毒,更不会对病毒变异做出贡献。需要谴责的是不带口罩到处乱跑的人,到处传播病毒的可能性很高。
果小小 发表于 2021-05-07 16:02

现在谁敢说不打疫苗的人?这不是不打疫苗的再骂打疫苗的么?没记错的话你是著名的反疫苗人士,啥疫苗都不打
果小小
打了这么久了为啥忽然要fda批准?太奇怪了。
lovedarren 发表于 2021-05-07 16:03

疫苗到现在为止并没有被FDA 正式批准,批准的只是紧急使用权。
为什么很多人有concern? 就是因为正常的疫苗的临床试验及观察时间通常在3-5年,然后取得FDA的完全批准,然后再进行大范围人群注射。然而现在这个疫苗在不到一年的时间里在未取得FDA的完全批准的情况下已经进行大范围人群的注射。
然后一堆不明所以的人群对有concern的人群进行各种攻击,比如反智,比如自私无耻
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gatobarb
问个问题,FDA批准了对出现的问题有什么保护吗?求科普。 我知道有人觉得我烦,我以后尽量只问问题,不评论哈。也请杠精们别理我。
hxx093020 发表于 2021-05-07 13:35

FDA不管吧,最多就是撤回,以及加上警告标签。
大家担心的不还就是对疫苗有效与否,以及副作用未知的担心。
就像现在大家知道泰诺吃多了会伤肝,看看它的历史。
acetaminophen 1951年被FDA批准。1955年的泰诺品牌是面向儿童。1961年推出成人泰诺。
1977年听证了1966年的过量死亡病例,FDA的委员会才推荐在包装上警告过量的危险及肝损害的危险。但是这个推荐被忽视,直到1994年, J&J被一个需要肝移植的病人告了才开始印刷警告。这个已经是近40年过去了。
而且,2006年的一个研究表明,按照指示计量服用泰诺4天,就可能出现肝损害。
所以,有时候根本不知道长期的影响。



果小小
现在谁敢说不打疫苗的人?这不是不打疫苗的再骂打疫苗的么?没记错的话你是著名的反疫苗人士,啥疫苗都不打
babyflynn 发表于 2021-05-07 16:04

我觉得最好大家可以心平气和的讨论问题。我不想对你有任何的人身攻击。
至于我本人,我从来不反对疫苗。小时候就有接种疫苗,出国前因为我的学校要求接种四种还是五种疫苗,我都接种了,小黄本都有记录,印象中就有你提到的MMR.
至于为什么我现在没有打新冠疫苗,是因为我觉得这个疫苗还没有ready, 我有concern.
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alessa
疫苗到现在为止并没有被FDA 正式批准,批准的只是紧急使用权。
为什么很多人有concern? 就是因为正常的疫苗的临床试验及观察时间通常在3-5年,然后取得FDA的完全批准,然后再进行大范围人群注射。然而现在这个疫苗在不到一年的时间里在未取得FDA的完全批准的情况下已经进行大范围人群的注射。
然后一堆不明所以的人群对有concern的人群进行各种攻击,比如反智,比如自私无耻
果小小 发表于 2021-05-07 16:09

你说的这些concern都是合情合理的,因为这些原因不打疫苗的无可厚非,只要他们老老实实戴口罩,不在室内搞聚会,我没意见。我反感的是那些传播不实信息的人,比如疫苗里有芯片,微生物,是美国政府控制人口的手段,还有那些引用毫无科学依据的文章的人。这些人里有相当一部分针对的不只是新冠疫苗,而是一切疫苗。
果小小
你说的这些concern都是合情合理的,因为这些原因不打疫苗的无可厚非,只要他们老老实实戴口罩,不在室内搞聚会,我没意见。我反感的是那些传播不实信息的人,比如疫苗里有芯片,微生物,是美国政府控制人口的手段,还有那些引用毫无科学依据的文章的人。这些人里有相当一部分针对的不只是新冠疫苗,而是一切疫苗。
alessa 发表于 2021-05-07 16:18

你说的这种人我也很反感,这种人才真的是反智。
a
angelawang620
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

我同意mm说的,自己评估风险,要不是家里有上学小娃,怕他们传染给我,我才不打呢,这是没办法了我才磨磨唧唧打的 而且那些逼着别人打的,越是这样我越不想打
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howbrightsunshine
我有同事打了M的疫苗,他和媳妇都查出抗体negative, 他说他的医生推荐打得,很多人也都是Negative。
不知道是个案,还是普遍现象。
本来准备打,现在更犹豫了。
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zhegufei
我觉得最好大家可以心平气和的讨论问题。我不想对你有任何的人身攻击。
至于我本人,我从来不反对疫苗。小时候就有接种疫苗,出国前因为我的学校要求接种四种还是五种疫苗,我都接种了,小黄本都有记录,印象中就有你提到的MMR.
至于为什么我现在没有打新冠疫苗,是因为我觉得这个疫苗还没有ready, 我有concern.
果小小 发表于 2021-05-07 16:14

你有这个Concern,我也理解。
我反对的是那些造谣生事,传播假信息带节奏的人。
a
alessa
你说的这种人我也很反感,这种人才真的是反智。
果小小 发表于 2021-05-07 16:19

我今天还看到这群人在说印度现在的疫情都是媒体瞎编的,被好多印度人追着骂。
果小小
我今天还看到这群人在说印度现在的疫情都是媒体瞎编的,被好多印度人追着骂。
alessa 发表于 2021-05-07 16:23

我看了一些视频,感觉很多印度人自己都一直觉得疫情是hoax, 不洗手直接抓饭吃,不带口罩或者口罩不好好带。加上长期的不良卫生习惯,外加上宗教原因,对印度的疫情真是不乐观。
苹果绿
我觉得最好大家可以心平气和的讨论问题。我不想对你有任何的人身攻击。
至于我本人,我从来不反对疫苗。小时候就有接种疫苗,出国前因为我的学校要求接种四种还是五种疫苗,我都接种了,小黄本都有记录,印象中就有你提到的MMR.
至于为什么我现在没有打新冠疫苗,是因为我觉得这个疫苗还没有ready, 我有concern.
果小小 发表于 2021-05-07 16:14

那你觉得中国的疫苗呢,看过你支持过中国疫苗
果小小
那你觉得中国的疫苗呢,看过你支持过中国疫苗
苹果绿 发表于 2021-05-07 16:28

如果你看到过我说我对中国的新冠疫苗没有concern,请找出我发的帖子,谢谢!我好像自己都不知道这个事情
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hxx093020
你去了解一下疫苗的机制,本来就是降低每个人的概率,然后大规模打来实现群体免疫,没有疫苗是100%有效的,其他疫苗乙肝dtap mmr都是这样。前几年反疫苗的导致mmr接种率低,所以又开始区域性爆发mmr,就是这个道理。
而且,新冠变异性这么高,如果不能群免,病毒会在没打疫苗的人群里不停变异,最后导致疫苗对新变异的病毒没有效果。
所以说,打不打疫苗不只是自己决定,是公共卫生的考量,有谁敢说自己不打即使得了也不会传染给别人,病毒也不会在自己身上变异?不能打这个保票,就别一副我不打跟别人没关系的样子,靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐就行了,别出来秀底线
babyflynn 发表于 2021-05-07 15:55

“靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐”,好熟悉的论调,又来一波。没打的可不敢靠你们庇护,都是无症状带病毒的。
我还是那个观点,即便你说的有一定科学道理,也不能成为强制疫苗的理由。就像计划生育,我想当初制定政策的时候应该也是考虑过对国家有利的,但这不能成为强制人生育的理由。我不认为为了集体的利益就可以强迫别人牺牲个人的利益。 况且现在并没有人能保证这么短时间出的疫苗没有任何大问题。你们叫的越凶,犹豫的人越不敢去打。
群勉是一定的,但是需要时间。你们这么叫唤绑架别人只能适得其反,让这个过程更慢。
说了今天不评论了,手又犯贱了。得罪了。

a
abc2000
我有同事打了M的疫苗,他和媳妇都查出抗体negative, 他说他的医生推荐打得,很多人也都是Negative。
不知道是个案,还是普遍现象。
本来准备打,现在更犹豫了。
howbrightsunshine 发表于 2021-05-07 16:22

我觉得打完疫苗的最好14天后去查下抗体,这样自己也放心。
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hxx093020
现在谁敢说不打疫苗的人?这不是不打疫苗的再骂打疫苗的么?没记错的话你是著名的反疫苗人士,啥疫苗都不打
babyflynn 发表于 2021-05-07 16:04

请找出一个没打疫苗的骂打过疫苗的例子。骂的是逼着别人打的。
c
charmanderr
打疫苗是个人选择,涨保险也是保险公司的选择,学校要求学生必须打疫苗返校也是学校的选择,选择都有风险,自己买单自己的选择就行
海外华人还有个选择,带娃海归,估计国内不用强制疫苗,很担心疫苗安全的其实也是个折衷
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xiabibi
真tm恶心, 当时大批的老美口罩都不带, 带了也不规范, 也没见你这么悲愤! 要是老美都能做到老实在家, 都不需要疫苗这件事, 现在明明是别的方法没法组织起来, 不得不用疫苗, 说的好像不打疫苗是多么自私自利的事一样, 谁也别说谁.
jesse678 发表于 2021-05-07 15:43

这是什么逻辑?大家以后都一辈子不出门,然后就再也不需要疫苗了?国内当时隔离很严,现在还不是一样需要疫苗。即使没有新冠,难道防疫其他病毒不需要疫苗?不打疫苗本来就是自私自利。不仅是covid疫苗,不打任何疫苗都是危害公共安全。
x
xiabibi
你打了不就没有被传染的风险了吗?他们传染的也是那些没打的吧,祸害不了已经打过的。不打自己承担风险不是挺合理的。
hxx093020 发表于 2021-05-07 15:44

为啥传染病危害公共安全这个概念这么难理解?个人不打疫苗,危害到的不仅是自己,也危害到因为其他原因不能打疫苗的人,比如因为癌症治疗而免疫力低下的人。一旦不打疫苗的人到了一定比例,病毒就会流行起来,医疗系统就会崩溃,影响到的就是所有人。去年有多少人没有体检?没有做应该做的常规手术?不都是因为医疗系统不堪重负。
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hxx093020
为啥传染病危害公共安全这个概念这么难理解?个人不打疫苗,危害到的不仅是自己,也危害到因为其他原因不能打疫苗的人,比如因为癌症治疗而免疫力低下的人。一旦不打疫苗的人到了一定比例,病毒就会流行起来,医疗系统就会崩溃,影响到的就是所有人。去年有多少人没有体检?没有做应该做的常规手术?不都是因为医疗系统不堪重负。
xiabibi 发表于 2021-05-07 18:03

不想再敲一遍了,见33楼和49楼,我都累了。 群勉是早晚的事,但能不能不要这么猴急地逼着所有人打这个出来不到一年的疫苗,给别人点儿时间,让人家自己决定行不行?你们为了早日恢复正常摘掉口罩就一定要别人陪着你们往身体里注射自己不放心的东西吗?
现在医院都基本正常了,戴上口罩去看病也没问题。
你要是能保证打的都不出问题我也能保证所有人都去打好吗?

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tingtinglee
其实这个确实是个人自由,不过完全开放迫在眉睫,这些人也是要承担传染COVID的风险的,唯一担心的是小朋友,没有打疫苗的选择权,但是还是有可能被不打疫苗的人传染上,希望小朋友的疫苗早点出,或者规定一下没打疫苗的小朋友不能回来上学,只能在家远程学习对双方都安全,也求仁得仁了
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emmachka
你打了不就没有被传染的风险了吗?他们传染的也是那些没打的吧,祸害不了已经打过的。不打自己承担风险不是挺合理的。
hxx093020 发表于 2021-05-07 15:44

还有不能打疫苗的孩子呢
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hxx093020
还有不能打疫苗的孩子呢
emmachka 发表于 2021-05-07 18:23

据说孩子可以打了。放心的赶紧带着孩子去打。而且是不是应该为了你的孩子强迫别人打疫苗的问题在另一个楼里讨论过了,你去翻那个楼吧。
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emmachka
据说孩子可以打了。放心的赶紧带着孩子去打。而且是不是应该为了你的孩子强迫别人打疫苗的问题在另一个楼里讨论过了,你去翻那个楼吧。
hxx093020 发表于 2021-05-07 18:24

据说啥呀,十二岁以上的还没开始,十二岁以下更不知等到啥时候。秋季就全开学了。所以能打疫苗的大人不想打就家里蹲吧,别出来祸害孩子
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hxx093020
据说啥呀,十二岁以上的还没开始,十二岁以下更不知等到啥时候。秋季就全开学了。所以能打疫苗的大人不想打就家里蹲吧,别出来祸害孩子
emmachka 发表于 2021-05-07 18:30

那你可以让孩子多带几天口罩,等待轮到了可以打的年龄去打。不打还不戴口罩还出去浪的随便你们骂,骂死丫的。
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rabbit45
问个问题,FDA批准了对出现的问题有什么保护吗?求科普。 我知道有人觉得我烦,我以后尽量只问问题,不评论哈。也请杠精们别理我。
hxx093020 发表于 2021-05-07 13:35

申请和批准两码事,批准要通过三期临床,一般需要10-15年才能批。现在EUA全世界免费当小白鼠。FDA批准也没有保护哦,出现问题自己跟药厂打官司,但是个别人出现的问题想赢就很难了。 如果是大规模出现问题,FDA会出black box warning, 或者revoke, 消费者自己去跟药厂打官司赔钱。
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hxx093020
申请和批准两码事,批准要通过三期临床,一般需要10-15年才能批。现在EUA全世界免费当小白鼠。FDA批准也没有保护哦,出现问题自己跟药厂打官司,但是个别人出现的问题想赢就很难了。 如果是大规模出现问题,FDA会出black box warning, 或者revoke, 消费者自己去跟药厂打官司赔钱。
rabbit45 发表于 2021-05-07 18:36

那10-15年之前都是这个紧急状态吗?
果小小
那10-15年之前都是这个紧急状态吗?
hxx093020 发表于 2021-05-07 18:41

我感觉这次和以往疫苗批准的时间线很有可能不一样,应该会很快正式批准,疫苗现在在美国是政治正确,非常激进的在推,是不是最科学自己判断,打不打按个人情况自己做决定,不必说服谁
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oqo
问个问题,FDA批准了对出现的问题有什么保护吗?求科普。 我知道有人觉得我烦,我以后尽量只问问题,不评论哈。也请杠精们别理我。
hxx093020 发表于 2021-05-07 13:35

正式批准了 以后有长期严重问题可以诉讼索赔 没有正式批准 只是EUA的话自己负责
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ghwan
申请和批准两码事,批准要通过三期临床,一般需要10-15年才能批。现在EUA全世界免费当小白鼠。FDA批准也没有保护哦,出现问题自己跟药厂打官司,但是个别人出现的问题想赢就很难了。 如果是大规模出现问题,FDA会出black box warning, 或者revoke, 消费者自己去跟药厂打官司赔钱。
rabbit45 发表于 2021-05-07 18:36

啥10-15年啊?什么乱七八糟的东西张口就来啊。疫苗full approval 只需要 follow-up data six months after vaccinations。麻烦举个例子哪个疫苗是10-15年才FDA full approve 的?
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yiwangfei
“靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐”,好熟悉的论调,又来一波。没打的可不敢靠你们庇护,都是无症状带病毒的。
我还是那个观点,即便你说的有一定科学道理,也不能成为强制疫苗的理由。就像计划生育,我想当初制定政策的时候应该也是考虑过对国家有利的,但这不能成为强制人生育的理由。我不认为为了集体的利益就可以强迫别人牺牲个人的利益。 况且现在并没有人能保证这么短时间出的疫苗没有任何大问题。你们叫的越凶,犹豫的人越不敢去打。
群勉是一定的,但是需要时间。你们这么叫唤绑架别人只能适得其反,让这个过程更慢。
说了今天不评论了,手又犯贱了。得罪了。


hxx093020 发表于 2021-05-07 16:31

你说话真是表里婊气,我觉得哪个层主说的完全没错,你就是想通过别人打得到庇护,然后还在这里沾沾自喜,得罪?你知道得罪还说?我可以骂你阴险然后再说一句得罪了么?
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yiwangfei
其实这个确实是个人自由,不过完全开放迫在眉睫,这些人也是要承担传染COVID的风险的,唯一担心的是小朋友,没有打疫苗的选择权,但是还是有可能被不打疫苗的人传染上,希望小朋友的疫苗早点出,或者规定一下没打疫苗的小朋友不能回来上学,只能在家远程学习对双方都安全,也求仁得仁了
tingtinglee 发表于 2021-05-07 18:16

孩子才是最可怜的,父母不打疫苗,传染给孩子,然后再传染给打了疫苗的父母的孩子,所以很多打了疫苗的人才痛恨不打疫苗的。不打疫苗的我身边也有几个,根本不防疫,就等这别人打了他们可以到处浪呢
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yiwangfei
那你可以让孩子多带几天口罩,等待轮到了可以打的年龄去打。不打还不戴口罩还出去浪的随便你们骂,骂死丫的。
hxx093020 发表于 2021-05-07 18:32

还可以家里大人不打疫苗的孩子不可以上学,这样总是公平的吧?一天不打就一天别来,或者不打疫苗的家长把孩子集中送一个学校,别跟打了疫苗的人家一起上学。
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ReesWitherspoon
我们州的几所大学今年秋天,没打过疫苗的不能上学。我认为非常公平合理。
R
ReesWitherspoon
虽然说不打疫苗是个人自由,但是实际上造成病毒继续流行。 这伤害的是自己和别人家的小孩,因为他们还没有疫苗可以打。
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hxx093020
你说话真是表里婊气,我觉得哪个层主说的完全没错,你就是想通过别人打得到庇护,然后还在这里沾沾自喜,得罪?你知道得罪还说?我可以骂你阴险然后再说一句得罪了么?
yiwangfei 发表于 2021-05-08 00:59

我不知道什么是婊里婊气,既然你觉得不好,那我就收回。骂的就是你们这些道德绑架人打疫苗的道德婊,动不动就说人家没打的占你们便宜,不知道谁心里阴暗。打了疫苗没有症状但是可能携带病毒不知道吗?在你们那儿能占个屁的便宜。我还想让打过的都贴个标签离你们远点,谁知道有没有病毒。
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hxx093020
还可以家里大人不打疫苗的孩子不可以上学,这样总是公平的吧?一天不打就一天别来,或者不打疫苗的家长把孩子集中送一个学校,别跟打了疫苗的人家一起上学。
yiwangfei 发表于 2021-05-08 01:02

大人打了孩子就没有病毒了吗?你不给自己孩子打,保护自己孩子,天天盯着别人打不打。你想打就给你家都打了,还怕传染就给孩子戴上口罩。为了保护你家孩子,别人都得扎一针,即便人家不愿意。为了保护你孩子打出了问题你负不负责?孩子的命是命成年人的命就不是命吗?
你为了保护自己的孩子逼不愿意的人打疫苗算不算占人家便宜?
如果打了疫苗再戴上口罩还防不住的话,你想想你是打了个什么东西?
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chore
“靠别人打疫苗得到庇护自己偷着乐”,好熟悉的论调,又来一波。没打的可不敢靠你们庇护,都是无症状带病毒的。
我还是那个观点,即便你说的有一定科学道理,也不能成为强制疫苗的理由。就像计划生育,我想当初制定政策的时候应该也是考虑过对国家有利的,但这不能成为强制人生育的理由。我不认为为了集体的利益就可以强迫别人牺牲个人的利益。 况且现在并没有人能保证这么短时间出的疫苗没有任何大问题。你们叫的越凶,犹豫的人越不敢去打。
群勉是一定的,但是需要时间。你们这么叫唤绑架别人只能适得其反,让这个过程更慢。
说了今天不评论了,手又犯贱了。得罪了。


hxx093020 发表于 2021-05-07 16:31

同意。我选择接种疫苗,也尊重不愿意接种的想法。
现在板上有那么些狂热分子,天天道德绑架不打疫苗的人,跟磕了药似的。也不知是不是种疫苗后遗症。把动摇派都吓跑了。
有理说理,别夹带私货,别人自会听进去。
黑白无常
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

现在没有反对的选项真是糟糕 这么毫无逻辑大回复有那么多点赞
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honeybunz
版上能恢复点踩么?被一些无逻辑回复气笑了
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life99f
打不打疫苗是个人选择。我很尊重那些选择不打疫苗的人。生物多样性是发展的基础。万一疫苗有什么不好的作用,导致打了疫苗的人全部灭绝,至少还有不打疫苗的人可以延续人类血脉。
我承担了打疫苗的风险,他们承担了感染新冠的风险,都是为人类做了贡献。


youyichanzi 发表于 2021-05-07 13:20

12岁以下的娃都不打,这才是保护生物多样性吧。当然前提是要成年人都打,把病毒给控制住了。这和福岛核泄漏进去的都是老人家是一个道理
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lastunas
回复 43楼howbrightsunshine的帖子
认识一个人打了一个月也是negative,不知道以后咋办
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zhww
其实选择打不打疫苗的都是从自身考虑的,自己家人口多,在外面的几率多,或者公司强制打。虽然知道疫苗承担的风险大,但是会觉得打疫苗利大于弊。不打疫苗的也是从自身考虑的,不怎么需要出门,担心疫苗副作用的。其实都无可厚非。何必把自己说的好像是为全人类考虑而去做出的牺牲呢。其实这么说的原因不就是因为疫苗有风险,不愿意自己一个人承担么,觉得自己亏么。我们公司就是强制要求打疫苗。 总感觉不打疫苗的想等到别人都打完能够免疫是不可能的,因为时间线上不太可靠。其实最后还是大多数人都会选择打疫苗的,就像流感疫苗。
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surge
我不知道什么是婊里婊气,既然你觉得不好,那我就收回。骂的就是你们这些道德绑架人打疫苗的道德婊,动不动就说人家没打的占你们便宜,不知道谁心里阴暗。打了疫苗没有症状但是可能携带病毒不知道吗?在你们那儿能占个屁的便宜。我还想让打过的都贴个标签离你们远点,谁知道有没有病毒。
hxx093020 发表于 2021-05-08 01:59

“我还想让打过的都贴个标签离你们远点,谁知道有没有病毒。”
啧啧,开眼了。打了疫苗的会有病毒。牛!
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tiffanylee
这么说之前打的都没有得到fda的批准?
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gulfton
回复 80楼tiffanylee的帖子
以前是紧急批准,现在是申请正式批准
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surge
这么说之前打的都没有得到fda的批准?
tiffanylee 发表于 2021-05-08 11:01

当然是批准的,不然不变成卖假药了。疫苗批准有两种,紧急和正式。紧急批准只需要clinical trial 志愿者接种后观察2个月的数据。正式批准需要至少六个月的数据。辉瑞和M新冠疫苗去年年底就紧急批准了,算算时间六个月多的数据肯定有了。
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arcueid
同意。我选择接种疫苗,也尊重不愿意接种的想法。
现在板上有那么些狂热分子,天天道德绑架不打疫苗的人,跟磕了药似的。也不知是不是种疫苗后遗症。把动摇派都吓跑了。
有理说理,别夹带私货,别人自会听进去。
chore 发表于 2021-05-08 02:08

据我观察,现在只有打了疫苗的道德绑架没打的。反过来后者以无症状感染道德绑架前者的情况,基本不存在。
我觉得很能说明选择打或不打的人思维方式确实有差异。
梅干茶泡饭
现在是紧急批准 等到正式批准之后军队这种公共的机构就可以强制打疫苗了
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lsss
回复 60楼hxx093020的帖子
哈哈,就是这么回事。打过的凭什么理所应当认为她们孩子的命比我的命金贵?成年人的命也是命。疫苗红卫兵们冒着各种副作用的风险,白白扎了几针FDA没批准的疫苗,现在发现还得戴口罩,感觉亏大发了。
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louaci
现在的数据看打了疫苗可以降低传播,传播下来了变异会少一些,打完肯定还要戴口罩,因为社区传播还非常高。到降下来很低才能不戴。作为成年人打该打还是要打,这样保护孩子,孩子打的长期作用不清楚,如果社区传播降了,给孩子打就没那么紧迫,但如果社区传播降不下来,给孩子打肯定是更紧迫的,到时个人的选择就更少了。
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louaci
现在临床试验数据大也很充分,当年乙肝疫苗没人打,默克研发直接要求所有中层参与试验,后来再做几千人的试验,然后就推广打了。现在日子好过了以为传染病绝种了,打疫苗还挑三拣四不看原始数据,那也太娇气了。除非是个人有过疫苗严重过敏反应的为了社区为了家人还是尽量去打,然后做好防护,为降低社区传播尽力