民主火箭，砸死人那是自游。独裁火箭，砸死人那叫共惨。 spike_wong 发表于 2021-05-07 05:11
回复 5楼minren的帖子 都说有四十几个不受控的在天上飘着啦，什么时候掉看运气。 spike_wong 发表于 2021-05-07 08:21
发射了117次，已经掉回来60多个二级，还有40多个在天上飘着，未来两年基本都要掉回来。 因为猎鹰9号没有直送高轨道的能力，所以二级火箭残骸的近地点都是很低的。 详细列表： 每个二级重4吨，其中有1/3的重量是耐高温的碳纤维。最有名的就是那个高压氦气罐，每次都能完完整整的砸下来。 掉下来的60多个氦气罐，有两个掉在了人类聚居区。16年砸到了印尼，今年砸到了华盛顿州。 考虑到地球上的人口聚居区总面积大概只占地球总面积的1/10不到（人口密度超过每平方公里5个人的面积，大概5000多万平方公里。地球总面积5亿平方公里） SpaceX这个氦气罐基本上就是全人类一起买彩票的祸害 下面的两张图就是这两个不同的残骸哦 所以，长征5b呢，吃亏就吃亏在，他设计成刚发射的火箭，马上就落回来，热乎劲儿还在。 如果都跟SpaceX一样在天上绕2年才下来，那就很难炒作，因为大家早就不记得是哪次发射了。 或者脸皮厚一些，跟SpaceX一样号称自己的二级是“受控再入”，是“安全有保障的”，只不过每次砸到有人区都是不巧出了故障。那被砸到的人至少心里能平衡一点 就这么简单。 非要拿火箭残骸上纲上线的人，随便吧。 https://spaceflight101.com/falcon-9-jcsat-16/spacex-rocket-parts-rain-down-over-indonesia/ https://www.vice.com/en/article/epdj87/a-piece-of-a-spacex-rocket-crash-landed-on-a-farm-in-washington helloterran3 发表于 2021-05-07 01:40
都说有四十几个不受控的在天上飘着啦，什么时候掉看运气。 spike_wong 发表于 2021-05-07 08:21:30
Namama 发表于 2021-05-07 12:17
现在的问题不仅仅是火箭坠入大气层，而是这么大的一级火箭不可预测的坠入。以前发生的要么是比较小的二级火箭，要么是可以预测的一级火箭。 中国火箭发射落到民房的也不少见，但以为体积较小，或者可预测，以前没有人炒作。隔壁有MM推荐一个纪录片，叫天降。建议你看一看。在网上随便搜一下，这方面的新闻也不少 https://news.qq.com/a/20131203/013507.htm#p=1 http://www.chinanews.com/gn/news/2007/10-26/1060088.shtml https://www.sohu.com/a/356558985_120157916 Haribough 发表于 2021-05-07 12:26
二级火箭在轨非受控再入是大家都可以接受的。这次的问题是比二级大的多的一级，才引起这么大的关注。 中国的很多二级火箭也在轨多年，再入时间同样无法预测。但并没有人炒作这个话题。 以下是我随便查到的几个在轨火箭残骸。 NoradID 型号 发射时间 38050 长3甲 2012-01-13 44784 长6 2019-11-13 44452 长2丙 2019-07-26 40879 长4丙 2015-08-27 43264 长4丙 2018-03-31 43004 长3乙 2017-11-05 47537 长4丙 2021-01-29 44494 长3乙 2019-08-19 43110 长3乙 2018-01-11 42764 长3乙 2017-06-18 这只是冰山一角。如果要好好找，再找到几十个不成问题。 Haribough 发表于 2021-05-07 12:39
啥意思？ 你是觉得图片中的这些碎片比较小，砸不死人还是咋样？ 还是你觉得图片中这些碎片的坠落是可控的？故意往那些地方砸？ 我从没说过中国火箭没砸落到民房。。 我说的一直都是全世界过去几十年都砸了不知道多少回了。。。这次拿中国长征炒作，纯粹就是特殊政治背景下的带节奏 Namama 发表于 2021-05-07 12:34
回复 15楼minren的帖子 哎呀，民主的可控砸人就是有理! 我内心光明，砸了人，也是为了人类太空事业，必须要同情是吗？ 那些内心“邪恶”的独裁政权即使没砸中人， 也得骂，因为主观是故意的，必须有罪！ 没砸中人，那只能砸人技术不好！不能证明无辜！ 对吧？ Silverwing 发表于 2021-05-07 12:21
回复 1楼helloterran3的帖子 哈哈，你提供的网站太好了。要不你也查一下长征火箭还有多少在轨？ 我刚数了一下，是190多个。 Haribough 发表于 2021-05-07 12:53
回复 30楼Haribough的帖子 在这个世界混， 至少要很清楚 “已经发生的事情” 和 “你们猜测要发生的事情”吧 放着砸得满地残骸说不在乎。。。 然后痛骂还在天上飞的。。 太心急了点？ Silverwing 发表于 2021-05-07 12:53
所谓抛开计量谈毒性都是刷流氓。你不能不考虑再入航天器的大小，轨道，可预测性，把高危行为和正常行为混为一谈。 Haribough 发表于 2021-05-07 12:47
猎鹰9砸到印尼境内村庄的是2016年那次， nasa的skylab掉到了澳大利亚，还好是沙漠，澳大利亚政府顾及盟国颜面，并没有声张这件事，只是开了个$400的环境保护罚单，罪名是乱丢垃圾。而且美国政府至今也没有支付这笔罚款。 yweili 发表于 2021-05-07 11:39
再上去看看那些照片，你觉得有没有高危害？ 目前轨道上的，可能坠入大气层的太空垃圾绝大多数可不是中国发射上去的。。。 Namama 发表于 2021-05-07 13:01
你发的这些，基本上也就是一个人的大小。长5B的一级长度是33米。这是小轿车和18轮的区别。 中国2007年搞得反卫星实验，一次就产生了上千个太空碎片。我刚才也发了，长征火箭残骸目前还在轨的有190多个，远远大于猎鹰。请问你的绝大多数是怎么定义的？ Haribough 发表于 2021-05-07 13:14
猎鹰掉回来60多个二级都是控制的，让真空发动机将重新点燃工作，向下推动，以使其无害地重入大气层并进入制定的太平洋。只有两次失误。未来也是如此。 长征5b，本来就没有控制，不可同日而语。 minren 发表于 2021-05-07 07:13
坐看五毛无耻表演，连一级火箭二级火箭都搞不明白的傻缺们，你们还真听话，我前几天说了你们应该集中精力甩锅随便扔火箭这件事儿，一看，现在五毛们都纷纷集中在这帖子里了 babyflynn 发表于 2021-05-07 11:59
回复 1楼helloterran3的帖子 昨天纽约时报写的比较详细，spacex是可控重入，但是华盛顿那次重入发动机没有点火成功。天空实验室那次掉到澳大利亚，卡特总统道歉了。报道也写了可控重入不是什么高深技术，就是愿不愿意麻烦这一步。 多读书有用。 zhaopk 发表于 2021-05-07 13:42
你这个id我有印象。前几天还在大骂中国疫苗，今天又变成火箭专家了lol 我再告诉你，spacex不仅二级火箭蹭蹭掉，星链卫星也在不停往下掉。现在轨道上有500多吨的星链卫星，今后两年还要打1000吨。这些卫星的寿命是3年，也就是每年会新增500吨左右的太空垃圾。 所谓受控再入完全是pr扯淡。星链卫星上天不到一年，已经有3%的卫星失效了。 今年年初就有若干颗在四川上空变成了流星。 你继续跟着轮子指挥棒使劲儿骂长5，加油 helloterran3 发表于 2021-05-07 13:38
如果你读书和我一样多，你就知道这里的关键是随意垄断“受控”的定义权 长征5号，天宫号，用的是和和平号一样的轨道钝化，最后关头微调落点让它避开陆地。但是美国人非要说这是“无控再入。” spacex的二级在所有火箭二级里算是安全记录极差的。长征火箭打了200多发，从来没有那么大块残骸掉到人口密集区的。火箭设计的时候就要考虑返回的时候能不能烧干净 猎鹰9号打了60多发就砸了两个完整的碳纤维气罐下来，还有人称赞他们“安全负责有公德”，奇了怪了。 helloterran3 发表于 2021-05-07 13:51
因为猎鹰9号没有直送高轨道的能力，所以二级火箭残骸的近地点都是很低的。每飞一圈都都会被空气阻力拉得更低
详细列表：
每个二级重4吨，其中有1/3的重量是耐高温的碳纤维。最有名的就是那个高压氦气罐，每次都能完完整整的砸下来。
掉下来的60多个氦气罐，有两个掉在了人类聚居区。16年砸到了印尼，今年砸到了华盛顿州。
考虑到地球上的人口聚居区总面积大概只占地球总面积的1/10不到（人口密度超过每平方公里5个人的面积，大概5000多万平方公里。地球总面积5亿平方公里） SpaceX这个氦气罐基本上就是全人类一起买彩票的祸害
下面的两张图就是这两个不同的残骸哦
所以，长征5b呢，吃亏就吃亏在，他设计成刚发射的火箭，马上就落回来，热乎劲儿还在。 如果都跟SpaceX一样在天上绕2年才下来，那就很难炒作，因为大家早就不记得是哪次发射了。 或者脸皮厚一些，跟SpaceX一样号称自己的二级是“受控再入”，是“安全有保障的”，只不过每次砸到有人区都是不巧出了故障。那被砸到的人至少心里能平衡一点
就这么简单。 非要拿火箭残骸上纲上线的人，随便吧。
https://spaceflight101.com/falcon-9-jcsat-16/spacex-rocket-parts-rain-down-over-indonesia/
https://www.vice.com/en/article/epdj87/a-piece-of-a-spacex-rocket-crash-landed-on-a-farm-in-washington
哈哈
都说有四十几个不受控的在天上飘着啦，什么时候掉看运气。
是10吨以上不可控的
今天纽约时报的推特， 是不是渲染得有末日大片的气场? （我情不自禁的想起三峡大坝崩塌这种level的大瓜） 看得我不得不准备好瓜，看看到底会怎样
亲爱的华人网网友们，号称88%完全不用国内信息来源的， 你们一天天都是靠这些玩意儿（？）给你喂中国的消息？
民主火箭，即便砸死人那是自游~， 因为人家“主观”是“可控”，冒险精神值得赞扬！即便出点事故，那必须得同情！不能喷！
独裁火箭，即便没砸死人那叫运气好，中国主观是“故意不控”，证据是中共一直邪恶，推论是中共真邪恶， 结论是中共太邪恶了！
哈哈
你要不要也算一下中国的二级火箭有多少还在轨的，还要飞多少年？
二级火箭在轨是大家都在做的。但是一级火箭在轨就只有长五B独一号了。
回复 7楼spike_wong的帖子
那是瞎说。猎鹰都是可控的，渐减降轨后自动点燃回落到到指定海洋区域。SpaceX会发布声明该区域在那段时间内不安全。长征火箭不能控制，两者不能相提并论。
你太有才了
过去几十年，各国太空残骸无控制坠入大气层的多了去了。。。
这次炒作长征火箭，纯粹就是带节奏，俗称propaganda 而这版上的几个，不是自带干粮的自恨党，就是拿钱发帖的独轮运
NASA这块够大吗？
哎呀，民主的可控砸人就是有理! 我内心光明，砸了人，也是为了人类太空事业，必须要同情是吗？ 那些内心“邪恶”的独裁政权即使没砸中人， 也得骂，因为主观是故意的，必须有罪！ 没砸中人，那只能砸人技术不好！不能证明无辜！
对吧？
现在的问题不仅仅是火箭坠入大气层，而是这么大的一级火箭不可预测的坠入。以前发生的要么是比较小的二级火箭，要么是可以预测的一级火箭。
中国火箭发射落到民房的也不少见，但以为体积较小，或者可预测，以前没有人炒作。隔壁有MM推荐一个纪录片，叫天降。建议你看一看。在网上随便搜一下，这方面的新闻也不少
https://news.qq.com/a/20131203/013507.htm#p=1
http://www.chinanews.com/gn/news/2007/10-26/1060088.shtml
https://www.sohu.com/a/356558985_120157916
啥意思？ 你是觉得图片中的这些碎片比较小，砸不死人还是咋样？
还是你觉得图片中这些碎片的坠落是可控的？故意往那些地方砸？
我从没说过中国火箭没砸落到民房。。 我说的一直都是全世界过去几十年都砸了不知道多少回了。。。这次拿中国长征炒作，纯粹就是特殊政治背景下的带节奏
中国的很多二级火箭也在轨多年，再入时间同样无法预测。但并没有人炒作这个话题。
以下是我随便查到的几个在轨火箭残骸。
NoradID 型号 发射时间 38050 长3甲 2012-01-13 44784 长6 2019-11-13 44452 长2丙 2019-07-26 40879 长4丙 2015-08-27 43264 长4丙 2018-03-31 43004 长3乙 2017-11-05 47537 长4丙 2021-01-29 44494 长3乙 2019-08-19 43110 长3乙 2018-01-11 42764 长3乙 2017-06-18
这只是冰山一角。如果要好好找，再找到几十个不成问题。
火箭砸人就是砸人，你真觉得有啥区别？ 二级砸死人是正常，一级砸死人就不应该？
拜托。。。
所谓抛开计量谈毒性都是刷流氓。你不能不考虑再入航天器的大小，轨道，可预测性，把高危行为和正常行为混为一谈。
表废话什么民主什么独裁的 祈祷中国发的火箭残骸砸到中南海 祈祷中国发的火箭残骸砸到中南海 祈祷中国发的火箭残骸砸到中南海 祈祷中国发的火箭残骸砸到中南海 祈祷中国发的火箭残骸砸到中南海
哈哈，你提供的网站太好了。要不你也查一下长征火箭还有多少在轨？
我刚数了一下，是190多个。
在这个世界混， 至少要很清楚 “已经发生的事情” 和 “你们猜测要发生的事情”吧 放着砸得满地残骸说不在乎。。。 然后痛骂还在天上飞的。。 太心急了点？
可不是吗，太空中垃圾多了去了， 每年砸下来不知道多少 你们一个个悲愤地渲染成世界末日的样子 真没文化。。
已经发生的事情是每天都会有车祸。值得关注，但危害有限。
预测要发生的事情是有个疯子开着十八轮在高速上乱窜，有可能产生灾难性的后果。你认为大众会关注哪一个呢？
再上去看看那些照片，你觉得有没有高危害？
目前轨道上的，可能坠入大气层的太空垃圾绝大多数可不是中国发射上去的。。。
这属于长臂管辖。。。澳大利亚应该负责把猎鹰运送回来。
你发的这些，基本上也就是一个人的大小。长5B的一级长度是33米。这是小轿车和18轮的区别。
中国2007年搞得反卫星实验，一次就产生了上千个太空碎片。我刚才也发了，长征火箭残骸目前还在轨的有190多个，远远大于猎鹰。请问你的绝大多数是怎么定义的？
The first US anti-satellite weapon was tested in October 1959
猎鹰只占美国卫星垃圾的多大比例？
太空垃圾是几十年不断累积起来的，其中绝大多数都不是中国的，这是基本常识。
别胡扯了。猎鹰的二级在太空里平均要绕2年时间，推进剂早就蒸发光了。太空里被太阳照到的地方温度高达三，四百度。但是spacex用的氧化剂是沸点零下183度的液氧。 人类还没有两年以后让一枚火箭重新启动的技术
世界上最先进的二级火箭，洛克希德马丁的ACES，设计指标是在轨滑翔30天以后还能工作。
有些人真的是，一窍不通，偏听偏信，还特别爱悲愤。
spacex的60多枚2级就有两个落到了有人区，从概率上基本可以倒推这些二级火箭是完全失控，没有做任何风险管理的
你这个id我有印象。前几天还在大骂中国疫苗，今天又变成火箭专家了lol
我再告诉你，spacex不仅二级火箭蹭蹭掉，星链卫星也在不停往下掉。现在轨道上有500多吨的星链卫星，今后两年还要打1000吨。这些卫星的寿命是3年，也就是每年会新增500吨左右的太空垃圾。
所谓受控再入完全是pr扯淡。星链卫星上天不到一年，已经有3%的卫星失效了。 今年年初就有若干颗在四川上空变成了流星。
你继续跟着轮子指挥棒使劲儿骂长5，加油
昨天纽约时报写的比较详细，spacex是可控重入，但是华盛顿那次重入发动机没有点火成功。天空实验室那次掉到澳大利亚，卡特总统道歉了。报道也写了可控重入不是什么高深技术，就是愿不愿意麻烦这一步。 多读书有用。
如果你读书和我一样多，你就知道这里的关键是随意垄断“受控”的定义权
长征5号，天宫号，用的是和和平号一样的轨道钝化，最后关头微调落点让它避开陆地。但是美国人非要说这是“无控再入。”
spacex的二级在所有火箭二级里算是安全记录极差的。长征火箭打了200多发，从来没有那么大块残骸掉到人口密集区的。火箭设计的时候就要考虑返回的时候能不能烧干净
猎鹰9号打了60多发就砸了两个完整的碳纤维气罐下来，还有人称赞他们“安全负责有公德”，奇了怪了。
猎鹰的二级不全是受控返回。早期的型号没有受控，新的型号加上了。但是否启动也跟轨道有关。我记得有一半的二级是受控的，还有一半没有。
不过二级不受控返回是惯例。中国的火箭也是这么做的。中国这次引起众怒是因为一级火箭。请不要把他们混为一谈。
还“疯子开着十八轮”？ 有没有三峡大坝崩塌恐怖啊？ 一张嘴，想说啥都行， 这是个真实的世界 这个火箭1周内就会回来， 到时候看就好了， 有种就来follow up 别跟三峡大坝一样，抄完就尿遁！
你还在用轨道钝化呢？你还是多读读书了解一下什么是钝化吧。钝化跟改变轨道无关。
长征也是设计好线路的，跳出线路叫失控，别在这里偷换概念。 合着在你眼中区别就是有无动力，那长征随便安两个电动翅膀一头扎进法拉盛你的地下室里，扎之前发布声明法拉盛不安全，你也是觉得这是可控的喽lol
精妙