世界卫生组织昨天发布对中国国药集团和科兴疫苗的评估报告出来了： https://cdn.who.int/media/docs/default-source/immunization/sage/2021/april/2_sage29apr2021_critical-evidence_sinopharm.pdf https://cdn.who.int/media/docs/default-source/immunization/sage/2021/april/5_sage29apr2021_critical-evidence_sinovac.pdf eetimes 发表于 2021-05-04 17:02
对科兴的评估比国药要高一点 eetimes 发表于 2021-05-04 17:04
这国药真的是一开始就遮遮掩掩到现在。。。 科兴好歹爷们点，行不行大大方方数字拿出来大家评判，好坏都认了 梦境行者 发表于 2021-05-04 17:26
科兴本来就比国药靠谱，科兴数据在第二份ppt里还有智利实战成果分析。 所以国内亲属要是有得选，就打科兴吧 bigjohn123456 发表于 2021-05-04 17:25
国药6个指标一半是very low level of confidence，有可能who不会承认， 科兴的说不定还有点儿希望。 以后在who框架下的疫苗certrificate制度里面如果国药疫苗不被接纳，那么只接种过国药的人国际旅行有可能会受到影响 mind123 发表于 2021-05-04 17:41
可是我爸妈在国内接种都是科兴，他们都超过60岁了，这样看不是效果很差吗？ nutrilite 发表于 2021-05-04 17:41
这是数据不够而效果不明吧，也不一定就很差。 7sword 发表于 2021-05-04 17:54
国内最不希望的就是承认科兴，不承认国药。要是两个都不承认还可以说是流程问题，承认一个不承认一个等于一个比另一个好。 现在两个疫苗国内都打了很多。怕引起打国药的人恐慌，或者今后没人愿意打国药。 Haribough 发表于 2021-05-04 18:05
理论上人体不会因为超过60岁体内就不产生抗体。 但是因为参与实验的老人太少，没法得出针对60岁以上老人有效的结论。 也同样没法得出60岁以上老人无效的结论。 squirrel40 发表于 2021-05-04 18:06
所以就应该继续让老年人施打？ drchao 发表于 2021-05-04 19:42
只说老人没数据。哪里看出让老人接种的？ 就中国现在的情况，接不接种没区别。真等有疫情了，再接种也来得及。 squirrel40 发表于 2021-05-04 19:54
https://twitter.com/fangshimin/status/1389657617182564353 转载自方舟子：国药集团（北京）报给世界卫生组织的数据说疫苗保护效力78.4%。他们是怎么把秘鲁试验33%保护效力与其他友好国家的数据“整合”成这个结果的？以巴林为例，说国药疫苗实际使用效果有效性高达90%。但是其对照组感染人数居然高于没感染的，感染率超过50%。这个修剪数据的活做得太粗糙了。 reboot2014 发表于 2021-05-05 00:49
这一点的确有些奇怪。 对照组感染率超过50%了。在哪儿做得实验啊，自然感染率这么高。 vergessenlea 发表于 2021-05-05 01:33
传染病医院？恐怕也没这么高吧，谁知道呢。。。对照组这个感染率确实值得怀疑，要不怎么一直捂着不公布呢？ reboot2014 发表于 2021-05-05 01:37
回复 5楼的帖子 因为没有60岁以上的足够数据。但是智利的数据还行 400多个60岁以上的做实验，没人得病。 minqidev 发表于 2021-05-04 17:09
科兴的数据明显要全面得多，除了那个国内的不良反应数让人质疑外，其他数据与类似的流感灭火疫苗相仿。 driveoutsb 发表于 2021-05-04 17:39
反正智利打了中国疫苗，感染人数就是降不下来，反观以色列，英国 ，还有美国，打的是辉瑞和阿斯利康疫苗，查查数据就知道哪种疫苗有效了 Acad 发表于 2021-05-04 17:45
国内的人不会质疑的。我妈社区排着长队打完了两针 都不问是什么疫苗的。 mfc 发表于 2021-05-05 12:47
回复 1楼eetimes的帖子 报告指出，国药疫苗在三期试验结果显示，对18至59岁人群的保护效力达78.1%，预防住院效力78.7%；但在60岁以上人群、重症病患、合并症患者（comorbidities），则被列为“不可估计”，报告显示上述数据明显不足。 在安全性方面，报告指临床试验数据没有发现安全隐忧，而中国当局提供的数据显示，截至2020年12月30 日，中国590万人接种后，报告了1453起不良反应事件，未有死亡案例。 报告指出，国药疫苗在重症保护率、保护持续时间、加强剂必要性、对变种病毒株保护率、怀孕安全性、老年人及患有基础疾病人群保护率、罕见不良反应监测等，仍有待进一步临床试验。 报告最后评估，18至59岁人群在接种两剂国药疫苗后的保护效力是“高度可信”，安全性是“中度可信”。 但针对60岁以上人群，报告指因为提供数据不足，保护效力评估为“低度可信”；安全性则是“可信度非常低”。 此外，针对共病症患者以及健康状况增加的人群，接种国药疫苗的保护效力及安全性，也都被SAGE列为“可信度非常低”。 eetimes 发表于 2021-05-04 17:03
我在twitter上看到了好几个打了科兴后严重副作用甚至死亡的（没有基础病），印象很深的有一个是军人，平时身体很健康，打完第二天无缘无故走了，他姐姐在微博上伸冤，结果评论里一堆人at网警，说“不能让别有用心的人干坏事”，后来他姐姐的微博就被删掉了。后来她还说她父母深夜接到110电话之后非常害怕。再后来她貌似想找一些有类似情况的人一起商量对策，这条微博也被举报删除了。 另外还有一个韩侨，身体健康无基础病，打了科兴还是国药后走了。这条貌似也没有看到任何追踪报道。 这种藏着掖着的处理方式真的让人很难相信国产疫苗。 emma67 发表于 2021-05-05 11:44
不能这么看。 下降曲线取决于疫情阶段，Lockdown 措施和疫苗。 要评估疫苗效用，一定要有合适的Study 设计和靠谱统计分析。 zhegufei 发表于 2021-05-05 12:03
国内也发新闻了，是这么说的： 标题：世卫专家组评估两款中国疫苗，结论令人振奋 https://news.sina.com.cn/c/2021-05-05/doc-ikmyaawc3523455.shtml [文/观察者网 张晨静]在印度新冠疫情失控、全球疫情出现大反弹趋势的情况下，世界卫生组织（WHO）预计将在本周内发布对两款中国疫苗——国药疫苗和科兴疫苗紧急使用的评估结果，该消息让世界为之振奋。 4月29日，为世卫组织提供建议的免疫战略咨询专家组（SAGE）发布了对这两款疫苗的评估报告，更全面地论证了成年人接种两款疫苗的安全性和有效性，不过同时也披露出老年人和高危病患接种的“局限性”。香港《南华早报》认为这是“数据不足”导致的，其实之前阿斯利康疫苗也这样。还有专家指出在获批紧急使用之后，这些“疑虑”自然会烟消云散。 当前获批紧急使用的清单上包括辉瑞、阿斯利康、莫德纳和强生疫苗，然而它们有的交付受限、有的尚未发货，让全球陷入疫苗交付困境。倘若中国疫苗获批紧急使用，这将为中国疫苗进入世界各国开辟一条加速通道。有印度病毒学专家还为此大呼，世界“急需中国疫苗”。 《南华早报》报道截图 报告对成年人接种两款疫苗都有高度自信 世卫组织免疫战略咨询专家组研究了生产国药疫苗的北京生物制品研究所的三期疫苗临床试验，前两期试验是在中国进行的小规模研究，第三期试验是在阿拉伯联合酋长国、巴林、埃及和约旦进行的大规模研究。报道称，这项研究总共评估了2.8万人，但只有约400名60岁以上老人。 根据其4月29日发布的评估报告显示，对于18岁-59岁成年人接种国药两剂疫苗，他们对其预防有效性有“高度自信”，对“接种后发生严重不良事件的风险较低”有“中度自信”。 当60岁以上的老年人接种国药疫苗时，信心水平下降了。报道认为问题并不在于疫苗本身，而是在与临床试验数据不足，无法给出统计上可靠的评估。 另外值得一提的是，报告中显示，多国联合试验的疫苗总体有效性为78%。在去年12月初，阿拉伯联合酋长国、巴林都批准了国药疫苗，结果显示接种后的预防有效性为86%。 世卫咨询专家组发布的国药评估报告截图 该专家组对成年人接种科兴疫苗的评估结果也类似。对接种两剂疫苗的有效性有“高度自信”，对“发生严重不良事件的低风险”有“中度自信”。 在老年人和高危病人接种科兴疫苗时，其自信心相较国药疫苗有提升，《南华早报》报道认为这是评估时有了更可靠的数据。报告显示，专家组对其有效性均是“中度自信”，对其“接种后发生不良事件风险较低”均是“低度自信”。 此次评估是来自包括巴西、土耳其和印度尼西亚的临床试验，其有效率在51%-84%之间。 世卫咨询专家组发布的科兴评估报告截图 其实此前阿斯利康疫苗也曾在一份类似的评估报告中，对老年人的有效性和对“不良事件风险”被予以“低度自信”，但在今年2月其获世卫组织批准紧急使用后，收集了更多数据后就增强了国家监管机构对老年人接种的信心。 香港大学医学院教授金冬雁对此也表示，问题不在于人们担忧老年人接种后的不良反应发生率高，而是在于“其缺乏数据证明它不是这样的”。 美国疫苗学咨询公司（Vaccinology Consulting）负责人约翰·唐纳利（John Donnelly）则直言，等中国疫苗被世卫组织批准之后，在现实世界的“大型队列研究”中，就可以证实缺乏老年人数据的疫苗在这一群体中的效果如何。“如果它对年轻人有保护作用，且是你唯一拥有的东西，那么不使用它就是愚蠢的”。 若中国疫苗获批，意味着什么？ 当前全球疫苗供应陷入了窘境。由世卫组织主导的“新冠肺炎疫苗实施计划”（COVAX）原本预计在今年向全球交付20亿剂疫苗，但如今只运送了约5000万剂。印度本应向该计划提供10亿剂covisshield疫苗，由于该国疫情失控，疫苗已经停止出口。辉瑞公司向“COVAX”的交付受限，强生公司的疫苗尚未发货…… 鉴于如此情形，上周五（4月30日）世卫组织批准莫德纳疫苗紧急使用。此后他们还宣布，这周内将决定是否批准中国的两款疫苗加入紧急使用清单。 倘若这两款中国疫苗最终获得批准，其将成为最先获得WHO紧急使用认证的非西方国家开发的疫苗。它们不仅可被纳入世卫组织的COVAX，还有可能扫清它们进入欧盟的障碍。 令人振奋的是，在当地时间5月4日，欧洲药品管理局（EMA）也开始对中国科兴疫苗进行滚动审判，以评估其有效性和安全性，这是该疫苗可能获准在欧盟27个成员国接种的第一步。 EMA表示，开始审查的决定是基于实验室和临床研究的初步结果，这些研究表明，该疫苗可以触发针对新冠病毒抗体的产生，并有助于预防由该病毒引发的新冠疾病。EMA没有披露科兴疫苗滚动审批的时间框架，但表示“应该比正常审批时间少”。 免疫战略咨询专家组的成员、印度韦洛尔基督教医学院的一名病毒学家还为此大呼，全球“急需中国疫苗”。孟加拉国际腹泻病研究中心的免疫学家菲尔多西卡（Firdausi Qadri）表示，人们对中国疫苗的需求很大。 土耳其安卡拉大学传染病学系研究员穆拉特·阿科娃（Murat Akova）认为，中国疫苗超过了世卫组织批准紧急使用的50%的有效阈值，这对减少全球疫苗短缺非常重要，“如果没有其他可用的疫苗，中国疫苗是一个很好的选择”。 尽管目前这两款中国疫苗尚未获得世卫组织认证，但中国已经向80个国家和3个国际组织提供疫苗援助，向40多个国家出口疫苗，并获得广泛认同和称赞。 首个接种中国疫苗的欧盟国家——匈牙利就对中国疫苗赞不绝口。根据公开资料，匈牙利目前接收国药和辉瑞的最多，“卫星V”、阿斯利康和莫德纳则相对较少。匈牙利总理府部长盖尔盖伊上月还在新闻发布会上表示，“中国和俄罗斯的疫苗比西方国家的疫苗更有效”。 59条评论|467人参与 网友评论 最热评论 用户6526883263山东青岛 对于西方反华势力来说，批准中国疫苗的紧急使用一定是逼出来的。 10秒前 赞104回复 滑翔在蔚蓝天际湖北武汉 把不好听的话先说在前头，通过认证不一定是什么好事，首先很有可能不能像现在这么自主的为其他发展中国家提供足够的疫苗，COVAX一定会分走一部分产能，并且COVAX很难说会优先供给发展中国家，如果发达国家抢了分配配额（这种事他们干的出来，而且很有可能），反而会影响我们本来对发展中国家的供给。其次我们国内的供应还不充分，如果再强制分一部分产能给COVAX未见的是个好事。第三西方国家吃饭骂厨子的事干了不少了，真给欧盟打了，保不准又闹出什么破事来，不得不防。个人对这事持谨慎不乐观态度。 收起全部 10秒前 赞93回复 爱吃的猫咪师傅北京 如果没有其他可用的疫苗，中国疫苗是一个很好的选择？ 10秒前 赞63回复 深秋的深林：不能以中国人的说话方式去理解外国人的话。他话的意思是：除了中国疫苗，目前没有可用（可信）的疫苗。以后可能会有更好的疫苗，但不是现在。 10秒前举报 赞19回复 bigjohn123456 发表于 2021-05-05 09:50
你们美国每个人都是专家连戴个口罩都可以打起来死60万不奇怪 啥玩意 发表于 2021-05-05 14:38
一个台商打了国药还是科兴的结果在印度染疫去世了，不知道年龄多大。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-05-05 16:52
我就是一直困惑，明明没有做60岁以上的，为什么到处就给老人打Jiesong 发表于 2021-05-05 09:55
我也看到好几起打了科兴或国药去世的，国内一点消息没有，有的才看见一会就删了 Jiesong 发表于 2021-05-05 21:03
打了疫苗去世了， 还是打了疫苗后感染去世了？ cannie 发表于 2021-05-05 22:18
印度洋群岛国塞舌尔是全世界完成接种率最高的国家，比以色列还要高，99.3%的成年人打了一剂87.1%打了二剂完成接种率占总人口60%。现在宣布因疫情上升会实施收紧措施以遏制疫情。一个10万人口的国家3天内500人确诊，现存确诊的1000人中有1/3是在已经接种了2剂后感染的。这个国家使用两种疫苗，60%是国药疫苗其余是印度生产的阿斯利康疫苗。 ytwk1 发表于 2021-05-05 10:29
报告指出，国药疫苗在三期试验结果显示，对18至59岁人群的保护效力达78.1%，预防住院效力78.7%；但在60岁以上人群、重症病患、合并症患者（comorbidities），则被列为“不可估计”，报告显示上述数据明显不足。
在安全性方面，报告指临床试验数据没有发现安全隐忧，而中国当局提供的数据显示，截至2020年12月30 日，中国590万人接种后，报告了1453起不良反应事件，未有死亡案例。 报告指出，国药疫苗在重症保护率、保护持续时间、加强剂必要性、对变种病毒株保护率、怀孕安全性、老年人及患有基础疾病人群保护率、罕见不良反应监测等，仍有待进一步临床试验。
报告最后评估，18至59岁人群在接种两剂国药疫苗后的保护效力是“高度可信”，安全性是“中度可信”。
但针对60岁以上人群，报告指因为提供数据不足，保护效力评估为“低度可信”；安全性则是“可信度非常低”。
此外，针对共病症患者以及健康状况增加的人群，接种国药疫苗的保护效力及安全性，也都被SAGE列为“可信度非常低”。
对科兴的评估比国药要高一点
因为没有60岁以上的足够数据。但是智利的数据还行 400多个60岁以上的做实验，没人得病。
科兴本来就比国药靠谱，科兴数据在第二份ppt里还有智利实战成果分析。 所以国内亲属要是有得选，就打科兴吧
国药那个左胳膊一针右胳膊一针真的是。。。
确实。国内的家人有选择的情况下，应该选科兴。
这样挺好的，认认真真做研发做产品的就应该跟某些满嘴跑火车把做疫苗搞得跟网红传销一样的区分开来
这是数据不够而效果不明吧，也不一定就很差。
国内最不希望的就是承认科兴，不承认国药。要是两个都不承认还可以说是流程问题，承认一个不承认一个等于一个比另一个好。
现在两个疫苗国内都打了很多。怕引起打国药的人恐慌，或者今后没人愿意打国药。
理论上人体不会因为超过60岁体内就不产生抗体。
但是因为参与实验的老人太少，没法得出针对60岁以上老人有效的结论。 也同样没法得出60岁以上老人无效的结论。
关系不大吧。大不了把生产国药的生产线改成生产科兴好了。 两者的技术路线和生产方式应该都是非常类似的。
所以就应该继续让老年人施打？
只说老人没数据。哪里看出让老人接种的？ 就中国现在的情况，接不接种没区别。真等有疫情了，再接种也来得及。
国内3月就开始给60岁老人接种了 http://www.gov.cn/fuwu/2021-03/21/content_5594273.htm
我也是这么跟我爸妈说的，如果在国内疫苗有的选，优先级排序是复星 - 科兴 - 国药，复星估计他们轮不上的，那就科兴吧。
转载自方舟子：国药集团（北京）报给世界卫生组织的数据说疫苗保护效力78.4%。他们是怎么把秘鲁试验33%保护效力与其他友好国家的数据“整合”成这个结果的？以巴林为例，说国药疫苗实际使用效果有效性高达90%。但是其对照组感染人数居然高于没感染的，感染率超过50%。这个修剪数据的活做得太粗糙了。
这一点的确有些奇怪。 对照组感染率超过50%了。在哪儿做得实验啊，自然感染率这么高。
传染病医院？恐怕也没这么高吧，谁知道呢。。。对照组这个感染率确实值得怀疑，要不怎么一直捂着不公布呢？
直接灌病毒？ 这个也太高了吧。。。
标题：世卫专家组评估两款中国疫苗，结论令人振奋 https://news.sina.com.cn/c/2021-05-05/doc-ikmyaawc3523455.shtml
[文/观察者网 张晨静]在印度新冠疫情失控、全球疫情出现大反弹趋势的情况下，世界卫生组织（WHO）预计将在本周内发布对两款中国疫苗——国药疫苗和科兴疫苗紧急使用的评估结果，该消息让世界为之振奋。 4月29日，为世卫组织提供建议的免疫战略咨询专家组（SAGE）发布了对这两款疫苗的评估报告，更全面地论证了成年人接种两款疫苗的安全性和有效性，不过同时也披露出老年人和高危病患接种的“局限性”。香港《南华早报》认为这是“数据不足”导致的，其实之前阿斯利康疫苗也这样。还有专家指出在获批紧急使用之后，这些“疑虑”自然会烟消云散。
当前获批紧急使用的清单上包括辉瑞、阿斯利康、莫德纳和强生疫苗，然而它们有的交付受限、有的尚未发货，让全球陷入疫苗交付困境。倘若中国疫苗获批紧急使用，这将为中国疫苗进入世界各国开辟一条加速通道。有印度病毒学专家还为此大呼，世界“急需中国疫苗”。
该专家组对成年人接种科兴疫苗的评估结果也类似。对接种两剂疫苗的有效性有“高度自信”，对“发生严重不良事件的低风险”有“中度自信”。 在老年人和高危病人接种科兴疫苗时，其自信心相较国药疫苗有提升，《南华早报》报道认为这是评估时有了更可靠的数据。报告显示，专家组对其有效性均是“中度自信”，对其“接种后发生不良事件风险较低”均是“低度自信”。 此次评估是来自包括巴西、土耳其和印度尼西亚的临床试验，其有效率在51%-84%之间。
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用户6526883263山东青岛 对于西方反华势力来说，批准中国疫苗的紧急使用一定是逼出来的。 10秒前 赞104回复
滑翔在蔚蓝天际湖北武汉 把不好听的话先说在前头，通过认证不一定是什么好事，首先很有可能不能像现在这么自主的为其他发展中国家提供足够的疫苗，COVAX一定会分走一部分产能，并且COVAX很难说会优先供给发展中国家，如果发达国家抢了分配配额（这种事他们干的出来，而且很有可能），反而会影响我们本来对发展中国家的供给。其次我们国内的供应还不充分，如果再强制分一部分产能给COVAX未见的是个好事。第三西方国家吃饭骂厨子的事干了不少了，真给欧盟打了，保不准又闹出什么破事来，不得不防。个人对这事持谨慎不乐观态度。 收起全部 10秒前 赞93回复
爱吃的猫咪师傅北京 如果没有其他可用的疫苗，中国疫苗是一个很好的选择？ 10秒前 赞63回复 深秋的深林：不能以中国人的说话方式去理解外国人的话。他话的意思是：除了中国疫苗，目前没有可用（可信）的疫苗。以后可能会有更好的疫苗，但不是现在。 10秒前举报 赞19回复
巴林这个60岁以上对照组感染率是75%了，这也太荒唐了。那个国家自然感染率到这个水平，已经可以不用打疫苗，直接群免了。
疫苗组和对照组都没感染病例，所以不可以评估。
还有就是国内的那几个评论真心不用太担心，我觉得美国人自己的疫苗都不打，更不会去抢中国的疫苗打。
我老婆老家那边不大的地方，本地传的已经有两个打了疫苗死了的，但是都是老人，不知道怎么允许老人打的。
另外还有一个韩侨，身体健康无基础病，打了科兴还是国药后走了。这条貌似也没有看到任何追踪报道。
这种藏着掖着的处理方式真的让人很难相信国产疫苗。
不能这么看。 下降曲线取决于疫情阶段，Lockdown 措施和疫苗。 要评估疫苗效用，一定要有合适的Study 设计和靠谱统计分析。
国内的人不会质疑的。我妈社区排着长队打完了两针 都不问是什么疫苗的。
你们美国每个人都是专家连戴个口罩都可以打起来死60万不奇怪
不是可信度低, 那个是概率上的术语, 不能混淆吧.
塞尔维亚，匈牙利，各个国家都有打，我想WHO应该也能看到数据的。
看美国的吧，智利没下来，以色列下来了，英国下来了，他们干啥了不知道，但是大家知道美国有多佛，要是美国过两个月下来了，美国的疫苗就有用了，我还是更关心自己呆的地方
哈哈哈，这么好的疫苗，而且运输储存方便，中国政府应该呼吁企业放弃专利啊！
这么老的id居然说你们美国？？
我也看到好几起打了科兴或国药去世的，国内一点消息没有，有的才看见一会就删了
我也一直疑问，说在海外做的，但是我家属群里就我姨夫一个人超过60的去打了，其他人都不打
打了疫苗去世了， 还是打了疫苗后感染去世了？
打完疫苗，但估计也不一定是因为疫苗，只是消息就全删除了，也没追踪报道，不知道具体死亡原因了。
为啥羞羞答答不肯说你这些故事的来源是 “希望之声”呢 ， 搞个推特的壳子，算是知道自己名声不好？ 所有的所谓爆料最后都“被删除了”“死无对证”？ 然后你们随便发挥？ （湾区的人都知道这是轮子广播台，每天晚上6-7点准时恶心人）
别听她瞎扯，轮子自媒体推“中国疫苗是毒药”时候，用的智利的例子 可那时候智利确诊在顶峰， 现在智利case降下来了， 他们还在用顶峰数据做例子 这些人真不要脸
怎么，
别的不说，把confidence level翻译成可信度，真是埋汰了统计学概念
国内已经有说法是政治打压呢