41岁被迫转行在念data science master

我不是打击他， 我说的是事实。 你在大厂看到多少40+的人？ 30+都不多。现在每个好CS工作都很多年轻人竞争， 这个行业也不是很看重经验，学习能力和能工作的时间是重点。， 年纪大精力体力不如年轻的也是事实， 当然有outlier。没必要自欺欺人。很多CS科班的40+都打算退休了，是他们不想赚钱吗。中年人就是和年轻人不一样， 事业计划也因该不同。
Livewell 发表于 2021-05-01 18:59

事实有时候要看细节。你说的大厂里年轻人占多数是个事实， 因为大厂里最多的还是初级中级职位，这些职位的申请者本来就是年轻人占主体。 中年人申请中高级职位的居多，这种职位本来就更少更难申请。 由年轻人人数占多数得出结论来说中年人没有竞争力，逻辑上是跳跃的。
其次在中年人里能够大龄转行的，是一个有鲜明特色的独特的群体，不要低估这个群体的人的爆发力和忍耐力， 如果是喜欢安逸接受命运安排的性格，就不会出现在这群人里，就我平时的观察，这群人绝大多数是很拼很努力的，与人们转统的中年人懒散放松的印象完全不相符。 CS科班的人到40几岁想退休，跟我说的这帮大龄转行的人，是两个人群，这两个人群本身素质能力几乎没差别，但是决心和拼劲上，大龄转行的这拨人完胜（没有超出常人的决心和拼劲，大龄转行是坚持不下来的），你拿那些想退休的人来比较这帮抓着人生最后机会努力一搏的人，是完全没有可比性的。
中年人和年轻人当然不一样，每个中年人谁没年轻过，都知道年轻是咋回事。人到中年毅然转行，这绝对不是一个轻松的决定，不是一个草率的决定，人到中年更加清楚自己的事业规划要怎么走，每个大龄转行的人，都是仔细斟酌反复推演了未来无数遍之后，作出的放手一搏的大决策，所以如果还没有大龄转行的，自己一定要反复斟酌自己适不适合，这是个人生的重大决定。但是对于已经做出了决定的，绝对值得鼓励和支持，这条路不容易，如果既然认定要走，那就努力走好，成功的先例也很多。

回复 1楼luzhen的帖子
讲真，你想多了，在工作中大多数同事根本就没有bs的想法，一份工作而已。就算是有同事bs，so what?又不会少一块肉。

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

赞.

我不是打击他， 我说的是事实。 你在大厂看到多少40+的人？ 30+都不多。现在每个好CS工作都很多年轻人竞争， 这个行业也不是很看重经验，学习能力和能工作的时间是重点。， 年纪大精力体力不如年轻的也是事实， 当然有outlier。没必要自欺欺人。很多CS科班的40+都打算退休了，是他们不想赚钱吗。中年人就是和年轻人不一样， 事业计划也因该不同。
Livewell 发表于 2021-05-01 18:59

我和lg都在大厂工作，里面40+的多了去了，🐶家还有不少老头子

回复 50楼jmm的帖子
說得沒錯 我一個朋友就是個很資深的data scientist 也做得很好 本來早些年是學傳統統計的 所以那些machine learning的東西都是在業界裡學的 很多是網上的課程 公司出錢 他對行業了解的很多 所以知道客戶要什麼和公司的優勢和價值在什麼地方 這樣做出來的分析才是客戶想要的 也能為公司掙錢
不過CS是另一個領域的 CS對編程和各種相關技術要求高很多 也一樣是非常重要的 不能說誰高誰低

加油加油！ 身处夕阳产业的打工人能感同身受。 人只跟自己比就好。

一直觉得，在美国，不管你年龄，性别，只要有能力，“大妈大叔”们，还都能人尽其才，物尽其用，是这个国家的一大竞争力，只有在美国，40岁的大妈们，只要有能力，还能转行换高薪工作，尽心尽力的工作，真的是非常高效强大的社会环境了，想想在中国，多少能力不差的人，因为年龄性别的歧视线，就像过期作废一样被打入冷宫了，被社会职场抛弃了，对社会而言是人力资源的极大浪费，对个人而言是窒息般的打击。 是的，国内都是不到28的年轻人在做软件，可是美国四五十岁的人在这边这个行业一样胜任，做的一样好，真的是每个人都没有被浪费，我个人认为，这绝对大大增强了美国的整体人才竞争力，美国的年轻人也许不如中国绝对数量多，但是老兵不死，能做事的人都在做事，不断的有各个年龄段的能力强的人来参与竞争，高薪的工作可以把各行各业的各个年龄段的有能力的人吸引过来，用能力来说话，那么这个行业一定是很有活力发展不会差的。
ilorin 发表于 2021-05-01 19:01

re 前阵子跟国内朋友聊天，她就很羡慕我有这样的机会，她也想拼，但是环境不允许

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

说的有理有据，贴合实际。其实我看来30岁的人才是最忙的，到了生娃养小娃的年纪，工作上也是积累了几年想要提升的阶段，而且还有排绿卡的压力。有父母支持和没有父母支持买房的压力不可同日而语。反倒40岁左右的，21世纪初出国的，基本都是靠自己打拼，绿卡已经搞定，也经历的磨练。要说经济状况不如30多岁没有走弯路的，那确实是。不过人或者是一种朝气和对生活的向往。早早爬到人生巅峰的人，很难再去攀爬另外一个巅峰。

Data scientists 基本不“编程”。就是几个简单的package 做数据处理建模，不需要脑力
superDS 发表于 2021-05-01 08:45

真心求推荐package？

lz加油！

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

mm说的真好，看了感觉很温暖很感动。楼主mm加油！

Data scientists 基本不“编程”。就是几个简单的package 做数据处理建模，不需要脑力
superDS 发表于 2021-05-01 08:45

支持一下。不是所有的写code都叫编程的。 我们专业也经常写code，不过那种coding根本不能叫编程。

只要她毕业后能找到一份比以前好的工作就行了， 地里看到好几个40+的博后online cs毕业后去亚麻做码工的。再说了开始进不了大厂，在小厂积累经验后也是能去大厂的
yangff 发表于 2021-05-01 16:25

对呀，人家也没说非要去大厂啊。有些人话说的，感觉40岁的人，都不要活了。。。

楼主加油！我34转的，一点都不后悔。大厂没有你想的难，好好刷题好好准备就能找到好工作

不要自怨自艾，积极的看，楼主在这个年纪还有机会和选择，可以给自己的职业道路换个方向，是不错的事

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

写的太棒了，手动点赞！要不是我真心喜欢自己现在的工作，看到你的帖子我都想挑战自己转行给孩子们树立学习的榜样了😄

楼里面有很多很励志的人

这个年龄转行不是问题，但是转行要做自己特别喜欢的，不然一辈子白活了。

我不是打击他， 我说的是事实。 你在大厂看到多少40+的人？ 30+都不多。现在每个好CS工作都很多年轻人竞争， 这个行业也不是很看重经验，学习能力和能工作的时间是重点。， 年纪大精力体力不如年轻的也是事实， 当然有outlier。没必要自欺欺人。很多CS科班的40+都打算退休了，是他们不想赚钱吗。中年人就是和年轻人不一样， 事业计划也因该不同。
Livewell 发表于 2021-05-01 18:59

这个我觉得40多的不少，但是有可能看了人家顺风顺水小年轻可能心理失衡是真的。人家如果毕业就入行，股票在那里摆着呢。

我的意思是，只写10年经验也暴露年龄了啊。phd学位（就算不写哪年毕业）+10年工作经验，傻子也猜出来年纪多大了。因为转行，申请的也是entry level，所以真的是和比自己小10几岁的人竞争一个职位，那种感觉特别沮丧。
keluoyi 发表于 2021-05-01 17:39

这个要调整自己的心态吧，实在不行就先医美一下，再去申请工作？我觉得医美确实会给人自信吧？楼主如果长相不俗的话，可以多试试销售相关的ds,这个你做起来或许更适合。

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

写的真好！

40多入门也干不了几年了，以后万一要裁员第一批就是这些人。

来ds一起卷吗……啥都得会还没话语权😅
LuckyJecci 发表于 2021-05-01 16:25

ds那个说实话啊，可以说有用也可以说没用，这个和sde区别有点大，sde那个好用不好用立竿见影啊

我觉得LZ不应该追求大厂你比不过小孩子， 这个年纪就是要轻松。最好是小点没名气得公司可以混。 本来也许不需要学一个年轻人得专业， 教教高中或者healthcare 更适合转行得中年人。任何高薪都是有代价的。
Livewell 发表于 2021-05-01 15:12

这是馊主意，不追求大厂，为啥转cs ds啊?给自己找机会练习脑筋急转弯。既然转了，目标一定要定好，才好学习努力。

跟我认识的人老公情况一样，不过她老公属于不想转，被她逼的，鸡娃的同时鸡老公
红茶玛奇朵去冰三分甜 发表于 2021-05-01 15:59

太牛了，这领导太有成就感了

lz加油！

这是馊主意，不追求大厂，为啥转cs ds啊?给自己找机会练习脑筋急转弯。既然转了，目标一定要定好，才好学习努力。
Geofan 发表于 2021-05-01 21:48

有大厂，但也有独角兽。还有一些小厂不那么有名，也有上市机会还不少。
当然都是赌。

你对data scientists 有误解吧。
moneyy 发表于 2021-05-01 08:52

也不算有无解 DS有很多种 有的就是不用

回复 1楼luzhen的帖子
data scientist没工作经验没那么好找工作，坑比编程少多了，待遇也一般。没特别优势的还不如刷题转码

太励志了， 加油

对
cloverain 发表于 2021-05-01 14:34

太厉害了，我觉得文科本科能申请上CS硕士就很厉害了啊

同样快40转专业，没想过一定要怎么样，就想认真过好以后的每一天，人到中年发现时间并没有想的那么多，年轻也是转眼就过，还有我上学时候没觉得比年轻人差，和他们相处的也很开心，年轻有时候也可以是一种心态

事实有时候要看细节。你说的大厂里年轻人占多数是个事实， 因为大厂里最多的还是初级中级职位，这些职位的申请者本来就是年轻人占主体。 中年人申请中高级职位的居多，这种职位本来就更少更难申请。 由年轻人人数占多数得出结论来说中年人没有竞争力，逻辑上是跳跃的。
其次在中年人里能够大龄转行的，是一个有鲜明特色的独特的群体，不要低估这个群体的人的爆发力和忍耐力， 如果是喜欢安逸接受命运安排的性格，就不会出现在这群人里，就我平时的观察，这群人绝大多数是很拼很努力的，与人们转统的中年人懒散放松的印象完全不相符。 CS科班的人到40几岁想退休，跟我说的这帮大龄转行的人，是两个人群，这两个人群本身素质能力几乎没差别，但是决心和拼劲上，大龄转行的这拨人完胜（没有超出常人的决心和拼劲，大龄转行是坚持不下来的），你拿那些想退休的人来比较这帮抓着人生最后机会努力一搏的人，是完全没有可比性的。
中年人和年轻人当然不一样，每个中年人谁没年轻过，都知道年轻是咋回事。人到中年毅然转行，这绝对不是一个轻松的决定，不是一个草率的决定，人到中年更加清楚自己的事业规划要怎么走，每个大龄转行的人，都是仔细斟酌反复推演了未来无数遍之后，作出的放手一搏的大决策，所以如果还没有大龄转行的，自己一定要反复斟酌自己适不适合，这是个人生的重大决定。但是对于已经做出了决定的，绝对值得鼓励和支持，这条路不容易，如果既然认定要走，那就努力走好，成功的先例也很多。





ilorin 发表于 2021-05-01 19:27

说的真好

我不是打击他， 我说的是事实。 你在大厂看到多少40+的人？ 30+都不多。现在每个好CS工作都很多年轻人竞争， 这个行业也不是很看重经验，学习能力和能工作的时间是重点。， 年纪大精力体力不如年轻的也是事实， 当然有outlier。没必要自欺欺人。很多CS科班的40+都打算退休了，是他们不想赚钱吗。中年人就是和年轻人不一样， 事业计划也因该不同。
Livewell 发表于 2021-05-01 18:59

打那么长的废话干嘛？你的意思是到了40人就不该再折腾了，赶紧的给零零后挪地给自己买口棺材呗

事情没有那么绝对，年轻不是人的最大优势，能力强才是，有能力强学习能力强的中年人，也有能力差学习能力差的年轻人。中年人愿意打拼有机会出头，是整个社会就业环境健康良好的一种表现。谁都是从年轻人过来的，年轻人也都有中年的时候，你觉得自己年龄大了就会不行了，或者你见到周围有人是这样的，不代表所有人都一样。 美国比中国强太多的一点，就是年龄歧视要少很多很多，为梦想奋斗什么时候都不晚。在这里所有年龄段的人都可以有资格在同一条跑道上出发，没必要动辄拿年龄来断定人的能力，甚至觉得职场的年龄歧视是应当的。 人都是一年年变老的，每年都有比你更年轻的人进入职场，看到中年人还可以重新出发上路，嘲笑他们踩踏他们就是在挤压你自己将来的职场空间，让整个大职场环境更恶劣化更中国化。年少得意不代表就会一路上升畅行无阻，越往上走职位越少， 早晚都会有一天发现自己开始不那么如意了，到那时候你觉得自己还挺有能力挺能拼的，但是比你小10岁的年轻人已经把你划到不能打的那一组里去了，你的想法可能会跟今天不一样。
ilorin 发表于 2021-05-01 18:33

同意。 真的很讨厌那些把中国歧视文化带到美国的人。 自己在坑里霍霍好了， 别影响别人

同样快40转专业，没想过一定要怎么样，就想认真过好以后的每一天，人到中年发现时间并没有想的那么多，年轻也是转眼就过，还有我上学时候没觉得比年轻人差，和他们相处的也很开心，年轻有时候也可以是一种心态
Hebe2000 发表于 2021-05-01 23:21

小年轻其实不难相处，大实话。只要自己别以老帮菜自居。

回复 1楼luzhen的帖子
data scientist没工作经验没那么好找工作，坑比编程少多了，待遇也一般。没特别优势的还不如刷题转码
schedule00 发表于 2021-05-01 22:48

我以前一直是老旧行业 SDE，曾有段时间想转行大厂 DS，不成功。转行新行业 SDE 虽然也难，但很久还是成功了。
转行后我还不死心，在公司还小的时候，因为 DS 组很小，就两次去抢点偏 DS 的项目，还都抢到了。当然纯为兴趣经历。
但公司一长大，就不鼓励 SDE 干 DS 的活了。
当然积累了经验还是有用的，以后可以包揽一些 MLE 的项目。因为 MLE 本质上也就是 SDE 的一种，相当于往 full stack 发展。或者有具体需要的情况下兼职一下 DS，但总之也是一种 full stack， 而不是转行成为专职 DS。
我觉得关键还是湾区是 IT 公司，而不是公司 IT。所以 SDE 的坑就是比 DS 多很多，外加 SDE 还不容易找到人。
很多 SDE vs DS 的文章的背景，个人觉得不一定是指湾区这么特殊的地方。
当然话说回来，我本身是 SDE 背景，看法可能有 bias。

同意。 真的很讨厌那些把中国歧视文化带到美国的人。 自己在坑里霍霍好了， 别影响别人
幽幽寸草心 发表于 2021-05-01 23:37

有的时候真的供不清楚这些人是怎么想的，所有的人都会经过从青年到中年这个阶段，这种歧视一旦建立起来，迟早会报应到自己的头上的。SWE也好,DS也好，也不是说就是要拼体力，工作时间越长越好，这边好多大厂的manager和同事也都很重视work life balance，在这种氛围下，没觉得中年人有什么太大的劣势。

回复 134楼的帖子
老帮菜？？？这词听上去有些不舒服

有时候觉得好无力，还在跟90后一起拼作业，体力脑力自然不如十年前，毕业以后找工作也要准备再自学很多东西吧，学校里学的跟市场上要求的还是有差距的，理想是当data scientist，但是不是每天都要编程了？理工科的，但之前工作都没怎么编程。
有时候感觉自己人生废了。
顺便问一下，如果去加州找ds工作，不进大厂是不是也需要刷题了？年龄会不会被bs？
luzhen 发表于 2021-05-01 08:33

现在没有相关经验或者相关学历，基本上是很难找到工作的。

学习了

回复 134楼的帖子
老帮菜？？？这词听上去有些不舒服
Hebe2000 发表于 2021-05-02 00:19

网上自嘲也不行吗？当然公司里别这么自嘲。

回复 140楼tidewater的帖子
我以为你说我，自嘲当然没有关系，觉得忽略年龄就是成年人的交流沟通最好了

回复 140楼tidewater的帖子
我以为你说我，自嘲当然没有关系，觉得忽略年龄就是成年人的交流沟通最好了
Hebe2000 发表于 2021-05-02 00:29

哦，误解误解。不是说你，是自嘲的意思。

你们说的中年人有几个是entry level？ 年纪大的人和小10岁以上的能力同等的情况下人竞争同一个级别的位置有什么优势请你们列出来。记住一个entry level 的位置是几百个人甚至几千人投的。

哦，误解误解。不是说你，是自嘲的意思。
tidewater 发表于 2021-05-02 00:37

是我敏感了：）

是我敏感了：）
Hebe2000 发表于 2021-05-02 00:48

我的回帖是容易误解。我水车回帖不太过脑子哈。

你们说的中年人有几个是entry level？ 年纪大的人和小10岁以上的能力同等的情况下人竞争同一个级别的位置有什么优势请你们列出来。记住一个entry level 的位置是几百个人甚至几千人投的。
Livewell 发表于 2021-05-02 00:44

身边高龄转行大厂的，大多数 senior engineer 的 level 起跳。再低的好像没有。

回复 143楼Livewell的帖子
很多startup 是非常flat, 都没有level. 就算是entry level又有什么关系，公司看重的是个人潜力，大家都非常理解转行的个人选择。我们公司一个普通engineer原来是一个硬件公司distinguish eng, 我出生的时候就工作了，现在report 给一个90后manager. 他也很开心啊，还有工作10多年eng 去搞音乐的，快40的退役军人参加apprentice program 从intern 作为这种例子非常对

纯属扯淡。
CS不过是些技工而已。 好的DS 需要对商业运作，市场营销，客户心理，宏观经济，金融市场有非常好的理解和把握， 直接影响着整个公司的宏观战略。
岂是那些敲敲代码，像个技工一样的CS能比的？中国很多农民工比不少大学生挣得多，他们就牛逼了？
美国总统年薪才40多万美元，还没有到你们的贫困线。 你们就比总统牛逼了？
扯淡


jmm 发表于 2021-05-01 14:19

你对ds有误解吧？不知道的以为你在说ceo...虽然码农是农民工，但不用这么拉踩？？

你是说一个40的人比20多有潜力？ 你说的例子都是美国白人吧， 亚裔本来就会难一点， 再大龄， 再entry level。。。

回复 143楼Livewell的帖子
很多startup 是非常flat, 都没有level. 就算是entry level又有什么关系，公司看重的是个人潜力，大家都非常理解转行的个人选择。我们公司一个普通engineer原来是一个硬件公司distinguish eng, 我出生的时候就工作了，现在report 给一个90后manager. 他也很开心啊，还有工作10多年eng 去搞音乐的，快40的退役军人参加apprentice program 从intern 作为这种例子非常对
lemonlolo 发表于 2021-05-02 00:53

大厂的入门 manager 和 L4 senior engineer 好像是同级我想。不是国内那种想法。
实际上现在偶尔还有 staff engineer report 给 manager 的，按照 pay grade 还高一级了。

进来学习，本来也想转，看了这个贴子后觉得不想转了。

回复 143楼Livewell的帖子
很多startup 是非常flat, 都没有level. 就算是entry level又有什么关系，公司看重的是个人潜力，大家都非常理解转行的个人选择。我们公司一个普通engineer原来是一个硬件公司distinguish eng, 我出生的时候就工作了，现在report 给一个90后manager. 他也很开心啊，还有工作10多年eng 去搞音乐的，快40的退役军人参加apprentice program 从intern 作为这种例子非常对
lemonlolo 发表于 2021-05-02 00:53

其实换个角度想，人家张柏芝容祖儿这些大牌，也得有个经纪人 manager 的，这样才能集中精力发挥特长。
更何况就是个码农。

打那么长的废话干嘛？你的意思是到了40人就不该再折腾了，赶紧的给零零后挪地给自己买口棺材呗
briel 发表于 2021-05-01 23:37

哈哈哈😄，50岁还不能退休的人在ta嘴里是不是应该都去跳楼了

一年前我要看到这个帖子肯定支持楼主，赞鸡汤文。现在看到这个帖子反倒是希望楼主三思。如果楼主属于精力旺盛智商很高学习能力很强的人，当我没说，要不然真的要面对现实，做一个比较客观的评估再做决定。我自己属于大龄da转ds。但是ds面试全部失败最后还是做回da。主要原因是精力和时间不足，拼不动了。熬一个夜第二天精神情绪都很差。脑子也不如年轻的时候转。最后思量再三，还是做自己力所能及的事情吧，毕竟身体健康身心愉悦最重要。工资嘛，够用就行了。 而且真的学了ds后发现也没有自己以前想的那么有意思，对刷题也完全没有兴趣。不过也不后悔去学了ds，至少尝试过了，知道自己的极限和不足。学会了面对现实。

一年前我要看到这个帖子肯定支持楼主，赞鸡汤文。现在看到这个帖子反倒是希望楼主三思。如果楼主属于精力旺盛智商很高学习能力很强的人，当我没说，要不然真的要面对现实，做一个比较客观的评估再做决定。我自己属于大龄da转ds。但是ds面试全部失败最后还是做回da。主要原因是精力和时间不足，拼不动了。熬一个夜第二天精神情绪都很差。脑子也不如年轻的时候转。最后思量再三，还是做自己力所能及的事情吧，毕竟身体健康身心愉悦最重要。工资嘛，够用就行了。 而且真的学了ds后发现也没有自己以前想的那么有意思，对刷题也完全没有兴趣。不过也不后悔去学了ds，至少尝试过了，知道自己的极限和不足。学会了面对现实。
Happyapple123 发表于 2021-05-02 01:35

人生经历一次其实也挺好的，就当睡了一次金城武/迪丽热巴，虽然最终有缘无分，但也赚了。

坚持住

是不是应该庆幸41岁了还可以去尝试新的机会？

有些人真累，说无数遍，对于很多人到了40岁想找点事做，但凡学了就比蹲家里看电视看娃强一点，去不了大厂就去小公司，只要努力，总有地方收了你。人家不是追求principal，vp之类的东西，就是有个有保险，工资还说的过去的工作。想那么多干嘛，的确比不过20岁小年轻，但人家也有存在的价值，这是美国，不是过了35岁就不给你任何机会的中国。我老娘退休学了太极，照样考省裁判，全国裁判，空闲的话去健身房或机关单位当教练，或是市电视台参加个养身保健节目。按你的话说都60岁老太太了，在家呆着算了，我娘就是退休了才散发光芒的，以前就是最普通的小办公室文员。40岁还年轻呢。

其实楼主不要顾虑太多，人生就是 “尽人事、知天命”。
话说我当年偶遇校花，送校花下楼互换名片以及电话邮件地址的时候，也没想到后来校花会嫁给我不是？但我不管怎样尽人事了不是？
人生就是“尽人事、知天命”，说不定楼主哪天运气好就过华人版贫困线了呢？

LZ别想太多了，除非你养家的压力非常大，不然人就活一次，去吧。

对，试过了冲过了成不成功也不后悔。

lz，建议你去一亩三分地看看。去年到今年，这个行业已经过度饱和了。非常内卷。通常一个3年以内工作经验要求的职位都有100-200个申请人。而且美国本地人人现在除了做cs的，各个其他专业的人都来了这一行或者在来的路上。通常一个小型或者中型公司，一个或者两个data analytics的组基本上可以足够了。一个组大概5个ds左右。而且小厂，startup一样要刷题。technical screen是必须的。sql, python pandas一定会考，算法基本上不会。至于专业知识，你能想到的，都有可能考。还要考business case.大厂的话，基本上就是应试教育那一套。如果只是为了生活，这个行业的内卷程度已经不适合新入行了。如果是热爱，要做好付出很大努力的准备。而且去年今年积累了大量各个大学因为扩招ds项目却没找到工作的master，entry level的工作今年相当难找。可见的未来里，这个趋势很难逆转。供需比例已经严重失调了。建议多做research.

回复 1楼luzhen的帖子
请问 DS master 需要学士学位吗？

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

说得真好+++

楼主你误解了 你是和00后在拼作业 90后早毕业了，个别优秀的都已经L6了



wfmlover 发表于 2021-05-01 12:09

是的，朋友孩子2001年生的，马上进大厂工作了

回复 64楼的帖子
说得真好 我就每天刷剧😝一个接一个的刷剧

lz，建议你去一亩三分地看看。去年到今年，这个行业已经过度饱和了。非常内卷。通常一个3年以内工作经验要求的职位都有100-200个申请人。而且美国本地人人现在除了做cs的，各个其他专业的人都来了这一行或者在来的路上。通常一个小型或者中型公司，一个或者两个data analytics的组基本上可以足够了。一个组大概5个ds左右。而且小厂，startup一样要刷题。technical screen是必须的。sql, python pandas一定会考，算法基本上不会。至于专业知识，你能想到的，都有可能考。还要考business case.大厂的话，基本上就是应试教育那一套。如果只是为了生活，这个行业的内卷程度已经不适合新入行了。如果是热爱，要做好付出很大努力的准备。而且去年今年积累了大量各个大学因为扩招ds项目却没找到工作的master，entry level的工作今年相当难找。可见的未来里，这个趋势很难逆转。供需比例已经严重失调了。建议多做research.
dd0106 发表于 2021-05-02 03:45

我身边只要想进大厂的，没有进不去的，只要努力，最后都进去了。。。
也有可能是survivorship bias...

楼主加油 人到中年能有重新开始的动力和行动真的很厉害 你和我们这些不懂ds的中年人比已经提前一大步了……想想有的人能活一百岁比如查理芒格，有的人不到60就去世了，其实管他几零后呢？

别大肠大唱的 既然就是找份工作就无所谓去哪里 慢慢来 加油

楼主加油 人到中年能有重新开始的动力和行动真的很厉害 你和我们这些不懂ds的中年人比已经提前一大步了……想想有的人能活一百岁比如查理芒格，有的人不到60就去世了，其实管他几零后呢？
greenmay120 发表于 2021-05-02 07:51

加油！

一年前我要看到这个帖子肯定支持楼主，赞鸡汤文。现在看到这个帖子反倒是希望楼主三思。如果楼主属于精力旺盛智商很高学习能力很强的人，当我没说，要不然真的要面对现实，做一个比较客观的评估再做决定。我自己属于大龄da转ds。但是ds面试全部失败最后还是做回da。主要原因是精力和时间不足，拼不动了。熬一个夜第二天精神情绪都很差。脑子也不如年轻的时候转。最后思量再三，还是做自己力所能及的事情吧，毕竟身体健康身心愉悦最重要。工资嘛，够用就行了。 而且真的学了ds后发现也没有自己以前想的那么有意思，对刷题也完全没有兴趣。不过也不后悔去学了ds，至少尝试过了，知道自己的极限和不足。学会了面对现实。
Happyapple123 发表于 2021-05-02 01:35

第一份ds是很难找，我当时也是被大小公司嫌弃，幸运的是找到一个还ok的，做了不到一年又找到第二份，感觉第二份工作好找多了……

中年转行， 只是因为觉得好找工作学这一行要多做 Research, 不要跟风。进大厂也不需要是目标， 轻松工作， 享受剩下的时间也是好的生活， 这里很多人觉得进大厂， 拼命拼， 拿大包裹才是生活一切向钱看， 中国人的老毛病。

比起直接毕业入行，过去十年是弯路？ 不用惋惜后悔，过去的岁月，你一定从里面得到了只是属于你的你的家庭的快乐，安逸和收获，只是选择了风景不同的一条路而已， 每个人都会选择在当时情景下自己的最佳选择，不用为了跟别人走了不一样的路去后悔什么，风景总是风景，在这条路上你觉得另外一条路看着更风光，真换了条路多半也不过如此。
四十岁最难得的，是人生还有希望，我不相信你说的这个年纪还谈什么梦想，能作出大龄转行的决定，这就是有一个要拿高薪工作的梦想， 不是只有诗和远方才是梦想，四十岁还可以有这么一个脚踏实地的拿高薪工作的梦想，这真的是一件非常非常好的事，有奔头，有期冀，有行动，收获是迟早的事， 人生的节拍不一样，有的人早早高薪了，却陷入了中年危机，因为人生一眼望到头了，没啥期待的了，40岁正是工作状态旺盛经验丰富的年龄却早早的没有了职场动力，相比起来40岁转行，自己的人生还在上升期，这是一件多么好的事情。最怕的是无力改变现状的绝望，40岁转行的人，还在积极的前进，整个心态都是向上的拼搏的，绝对是中年危机最好的良药。
要相信自己的能力。 现在40岁的人，当年出国留学的都是精英。要自信自己的能力还在，自己想做的事终会做成。时代在前进，以前的40岁的人，跟现在的40岁的人是完全两样的。很多现在40岁的人，完全可以跟过去30几岁的人相比，这一代人的心态普遍年轻，因为美国这边的社会环境更有活力，更加宽容，40岁的人像30几岁一样的打拼事业完全没有什么问题。
努力，会有回报的，想想看，孩子们在成长的阶段，妈妈还在努力学习而不是天天无聊的追剧，这对孩子们是个多么好的言传身教的环境，也让他们明白学习是终身的。一个好学勤奋的母亲，对孩子们是最好的激励。母亲是孩子们最好的榜样。你的意志力，你的决心，你的上进心，这些不只是你一个人的财富，是整个家庭的财富，会传承下去的，你完全值得为自己感到自豪。


ilorin 发表于 2021-05-01 15:24

手动点赞

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年纪大了，学习能力确实变差，记忆力不好，分心的事情又太多，尤其娃的事。但只要有毅力，没有啥成不了的，加之美国的资源还是比较丰富，竞争不算特厉害。所以只要努力了，还是会成功的。加油！

不要这么想，这个正说明美国遍地是机会，40多岁从头开始也是可行的。你虽然年纪大了些，以后毕业出来工作能力也不一定比90后差；90后以后也没准需要半路改行，以后的事情谁也说不准。能改行也是服气，至少有这个选择。
我周围太多中年（40-50）以后转专业的，现在大多数看起来都不错。加油！

其实楼主不要顾虑太多，人生就是 “尽人事、知天命”。
话说我当年偶遇校花，送校花下楼互换名片以及电话邮件地址的时候，也没想到后来校花会嫁给我不是？但我不管怎样尽人事了不是？
人生就是“尽人事、知天命”，说不定楼主哪天运气好就过华人版贫困线了呢？
tidewater 发表于 2021-05-02 02:40

你一辈子就校花那点出息了。
想起大学时自封校花的那几只小天鹅 (O)，现在还觉得是个笑话。

你对ds有误解吧？不知道的以为你在说ceo...虽然码农是农民工，但不用这么拉踩？？
黄圆圆喜欢小丸子 发表于 2021-05-02 00:55

CEO只是拍板做决策，不需要多少专业技能。 他们是将将之才。
前面鄙视其他行业的cs,不过是一头地主家的驴子，多吃了两根胡萝卜，就傲娇起来，宣称淘汰的驴子才去做长工。
这些技工啊，水准连头驴子都比不上。

前不久有个华人网友戏称自己是在“风口上被吹起来的猪”，记得没错的话，她说他们家两口子借着国内和弯曲房价大涨+弯曲大厂股票增值在三十几岁就资产将近千万美元了。老实说这种人的确让人羡慕嫉妒，但她分享自己经历的方式就让人嫉妒不起来，算是情商很高的孩子。这种又有运气又能保持高情商的人难能可贵，让人真心羡慕和祝福。

41不迟，刚看见一个47离婚回学校念书的美国人，还拿了奖学金

Data scientists 基本不“编程”。就是几个简单的package 做数据处理建模，不需要脑力
superDS 发表于 2021-05-01 08:45

你身边估计有半路出家上了几节ds课的朋友

人生经历一次其实也挺好的，就当睡了一次金城武/迪丽热巴，虽然最终有缘无分，但也赚了。
tidewater 发表于 2021-05-02 02:02

是啊是啊，关于刷题也是一样的，多喝点鸡精，精力上去了，接着去刷题啊。要坚持住，虽然很痛苦，只要进了大厂或者独角兽，你会觉得非常值得的。

你是说一个40的人比20多有潜力？ 你说的例子都是美国白人吧， 亚裔本来就会难一点， 再大龄， 再entry level。。。
Livewell 发表于 2021-05-02 00:56

美国白人更不行，40多岁的美国白人很少转行的，关键是没毅力刷题，人家都转行做生意买保险开饭店去了

我以前一直是老旧行业 SDE，曾有段时间想转行大厂 DS，不成功。转行新行业 SDE 虽然也难，但很久还是成功了。
转行后我还不死心，在公司还小的时候，因为 DS 组很小，就两次去抢点偏 DS 的项目，还都抢到了。当然纯为兴趣经历。
但公司一长大，就不鼓励 SDE 干 DS 的活了。
当然积累了经验还是有用的，以后可以包揽一些 MLE 的项目。因为 MLE 本质上也就是 SDE 的一种，相当于往 full stack 发展。或者有具体需要的情况下兼职一下 DS，但总之也是一种 full stack， 而不是转行成为专职 DS。
我觉得关键还是湾区是 IT 公司，而不是公司 IT。所以 SDE 的坑就是比 DS 多很多，外加 SDE 还不容易找到人。
很多 SDE vs DS 的文章的背景，个人觉得不一定是指湾区这么特殊的地方。
当然话说回来，我本身是 SDE 背景，看法可能有 bias。
tidewater 发表于 2021-05-01 23:49

full stack mle炙手可热

我不是打击他， 我说的是事实。 你在大厂看到多少40+的人？ 30+都不多。现在每个好CS工作都很多年轻人竞争， 这个行业也不是很看重经验，学习能力和能工作的时间是重点。， 年纪大精力体力不如年轻的也是事实， 当然有outlier。没必要自欺欺人。很多CS科班的40+都打算退休了，是他们不想赚钱吗。中年人就是和年轻人不一样， 事业计划也因该不同。
Livewell 发表于 2021-05-01 18:59

呃 你说的是entry level吗？厂大了可能每个人了解到区域都不一样。我周围多的是40+

回复 1楼luzhen的帖子
data scientist没工作经验没那么好找工作，坑比编程少多了，待遇也一般。没特别优势的还不如刷题转码
schedule00 发表于 2021-05-01 22:48

ds那点domain knowledge想卖个好价钱，好难啊

回复 64楼ilorin的帖子
说得真好！

网上人说什么都没什么用，age discrimination is real. 在美国也是， 有经验的都是不用说entry level 特别事大多数是小年轻的科技公司。就算能力很强， 小年轻也喜欢和自己类似的人做同事， 文化也是年轻人的，小公司， start up fit is important。现在年轻白人都盯着的工作， 同是年轻白人或亚裔的manager 会选一个比自己大10几岁的外国人？ 这里人说话都随口开河，还以为事前几年经济好的时候。

to be honest, 中年转一个大多是年轻人的专业不是很明智， 就算现在能找到工作，过了10年呢？你的职业生涯会很短。 一个中年人多的行业比如教育医疗，50+还有很多人做， 竞争者也不是都比你年轻十几岁的。

你一辈子就校花那点出息了。
想起大学时自封校花的那几只小天鹅 (O)，现在还觉得是个笑话。
jmm 发表于 2021-05-02 10:18

你可以把我屏蔽了眼不见为净。

你这个说法完全是国内人的想法，你根本不了解美国人的观点！ 首先敢于转行能够ace interview在公司看来就是一个很大成就，这些都能做到更何况实际工作的螺丝钉活儿呢，大家对这样的人是非常尊重的非常value！！其次职场不是happy hour, 讲的更是专业性而不是likability。一群年轻的中国人或者其他abc 和白人也玩不到一起去, 职场讲的是合作，大家喜欢合作的是靠谱并且愿意支持别人的人，而有工作经验的人往往靠谱，关注细节这是小年轻缺少的。likability是你要去做director, senior manager promotion 才需要考虑的问题

我身边只要想进大厂的，没有进不去的，只要努力，最后都进去了。。。
也有可能是survivorship bias...
outpost 发表于 2021-05-02 07:46

这是 survivorship biases。我周围还是不少旧行业的 SDE 没转行成功。当然也不一定努力，因为毕竟转行不是非转不可。

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说得真好 我就每天刷剧😝一个接一个的刷剧
happy62 发表于 2021-05-02 07:43

我也刷剧，像雾像雨又像风，何以笙箫默。

我保证我比你更懂美国人的想法来的时间也比你长， 你说的是中国人以为是美国人的想法。

你可以把我屏蔽了眼不见为净。
tidewater 发表于 2021-05-02 12:17

看你上跳下窜，天天得瑟你那有的没的所谓校花， 也是取个乐。
请教下，你那校花是谁封的呀？ 有专业认证吗？

看你上跳下窜，天天得瑟你那有的没的所谓校花， 也是取个乐。
请教下，你那校花是谁封的呀？ 有专业认证吗？
jmm 发表于 2021-05-02 12:22

情人眼里出西施的校花。说明我喜欢。

我保证我比你更懂美国人的想法来的时间也比你长， 你说的是中国人以为是美国人的想法。
Livewell 发表于 2021-05-02 12:22

职业灌水顶贴增加版面人气，也是不错的。