说说国内职场的内卷

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xinhuazidian
楼主 (北美华人网)
LG的亲戚在北京一家民营企业里做HR。前两年老板招了一个海归女博士(美国的硕+博),单身,有娃但不在身边,入职的时候40出头,就叫做A吧。老板对她没有性别和年龄歧视,反而觉得她这个情况很容易工作比较投入。事实也确实如此,说起工作态度和能力,A确实是优秀的。但是公司里也没有弱鸡,比A略低一级的部门领导,不是清华本硕,就是人大双学士+BMA,或者复旦本科+海外硕士。反正有点职位的都是硕士,一半以上还是名牌大学出来的。新入职的员工一水的985,211本科,或者有海外留学经历,不太叫得上名的国外大学肯定是不考虑的。公司里的博士并不多,海外博士更是只有A一个,学历上她确实占优势,但并没有绝对的优势。更重要的是,底下的人都比她年轻,30左右而已。不说未来有多大发展的空间,起码精力体力都是比A充沛的。 再说说公司的工作强度,不是IT和金融公司,所以没有996,双休可以保证。不忙的时候可以按点下班,忙的时候每天晚走2小时左右是常事。忙与不忙,各占一半吧。年轻人都打了鸡血一样毫无疲惫感,忙季也能在工作之余搞点业余活动,可是A就会觉得比较累了。一开始的时候,她还会觉得自己比较有优势,对工资或者一些工作安排不太满意的时候就会争一争,应该也是有猎头三五不时来撩她一下,让她觉得自己可以争一下。但现在基本就是抱着能维持现状就好的态度了。 所以看小舍得里的鸡血父母,觉得多少也可以理解一点了。国内人口基数实在是太大了,这么多人里想要脱颖而出,不鸡血就没出路了。
蓝光加湿器
说白了还是年龄歧视
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magnoliaceae
一点也没觉得这比国外职场卷得更多 老中在国内职场比在国外职场无论如何还是有优势的,国外卷都不带你这个外来人玩,螺丝钉干到老,国内起码还能往上争取争取
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blacklazycat
回复 1楼xinhuazidian的帖子
我朋友在鹅厂做财务,说前段时间招一个实习生,其实就是帮忙调调格式啥的,虽然工作职位学历要求是本科,但是来投简历的基本都是硕士,而且好多海归硕士。
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hijklmn
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我朋友在鹅厂做财务,说前段时间招一个实习生,其实就是帮忙调调格式啥的,虽然工作职位学历要求是本科,但是来投简历的基本都是硕士,而且好多海归硕士。
blacklazycat 发表于 2021-04-27 16:34

说实在的,现在的海归硕士确实没有比国内好大学毕业的有什么优势,美国有的学校一年的program就毕业了,正常的也就两年,比国内的学生有什么优势呢?英语都不见得比出国前能有多大进步。。。
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pwwq
一点也没觉得这比国外职场卷得更多 老中在国内职场比在国外职场无论如何还是有优势的,国外卷都不带你这个外来人玩,螺丝钉干到老,国内起码还能往上争取争取
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:32




你为啥这么有信心, 落实到个人, 在国内的环境里, 你觉得你是那个能往上折腾的, 而不是被踩的或者闷头的螺丝钉,
这是所有争论这个话题的一个无法解释的点,
哦,你非说国内中国人没有语言问题懂文化 国外一个语言就把很多国人给卡住了, 这一点没错
但是,国内的环境都是中国人, 当然能往上爬的也是中国人,
问题是, 为什么会是你?
有人能解释清楚这个么?

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everything
一点也没觉得这比国外职场卷得更多 老中在国内职场比在国外职场无论如何还是有优势的,国外卷都不带你这个外来人玩,螺丝钉干到老,国内起码还能往上争取争取
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:32

完全没道理
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fluker
昨天看见一个特别好笑的笑话:
一个百度的程序员面试阿里的求职者,百度的程序员故意出了几个刁钻的问题。对方回答的不好。
晚上,百度的程序员想要跳槽阿里, 面试, 结果面试官就是白天的阿里求职者,然后对方把白天被问到的问题丢过来反问百度程序员。可想而知百度程序员也是磕磕碰碰。

总结:这就是内卷。
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magnoliaceae
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我朋友在鹅厂做财务,说前段时间招一个实习生,其实就是帮忙调调格式啥的,虽然工作职位学历要求是本科,但是来投简历的基本都是硕士,而且好多海归硕士。
blacklazycat 发表于 2021-04-27 16:34


国外一样,很多单位招人广告写最低学历本科,其实最后招的都是博士,没有任何人相信本科毕业去应聘那些职位会有人理,招聘广告上写的都是最低要求,不是实际要求
国外像样的大学里前台都是不少本校本科毕业,不少米国top 30大学本科毕业就去售楼处做小喽啰的,国内北理工西南交大毕业的会去售楼处卖楼么,最不济也得去个科技公司做个产品经理工程师,售楼处的大多初中文化
m
magnoliaceae
说实在的,现在的海归硕士确实没有比国内好大学毕业的有什么优势,美国有的学校一年的program就毕业了,正常的也就两年,比国内的学生有什么优势呢?英语都不见得比出国前能有多大进步。。。
hijklmn 发表于 2021-04-27 16:39

没错,出国读了一个硕士的是最水的,上没有海外博士学术水平,下没有海外本科英语文化积累,一年两年混个文凭,大多数时间还花在了游山玩水上,如果毕业没任何工作经验就回国的,更是毫无可取之处,而且薪资要求还比国内毕业生高出不少,还不如国内同等本科毕业的那么物美价廉,毕竟硕士能学到个啥
z
zhaopk
LG的亲戚在北京一家民营企业里做HR。前两年老板招了一个海归女博士(美国的硕+博),单身,有娃但不在身边,入职的时候40出头,就叫做A吧。老板对她没有性别和年龄歧视,反而觉得她这个情况很容易工作比较投入。事实也确实如此,说起工作态度和能力,A确实是优秀的。但是公司里也没有弱鸡,比A略低一级的部门领导,不是清华本硕,就是人大双学士+BMA,或者复旦本科+海外硕士。反正有点职位的都是硕士,一半以上还是名牌大学出来的。新入职的员工一水的985,211本科,或者有海外留学经历,不太叫得上名的国外大学肯定是不考虑的。公司里的博士并不多,海外博士更是只有A一个,学历上她确实占优势,但并没有绝对的优势。更重要的是,底下的人都比她年轻,30左右而已。不说未来有多大发展的空间,起码精力体力都是比A充沛的。 再说说公司的工作强度,不是IT和金融公司,所以没有996,双休可以保证。不忙的时候可以按点下班,忙的时候每天晚走2小时左右是常事。忙与不忙,各占一半吧。年轻人都打了鸡血一样毫无疲惫感,忙季也能在工作之余搞点业余活动,可是A就会觉得比较累了。一开始的时候,她还会觉得自己比较有优势,对工资或者一些工作安排不太满意的时候就会争一争,应该也是有猎头三五不时来撩她一下,让她觉得自己可以争一下。但现在基本就是抱着能维持现状就好的态度了。 所以看小舍得里的鸡血父母,觉得多少也可以理解一点了。国内人口基数实在是太大了,这么多人里想要脱颖而出,不鸡血就没出路了。
xinhuazidian 发表于 2021-04-27 16:25

主要是没有高端职位,整个就业职位是扁平结构,而不是金字塔结构。 就是说大部分都是中低端职位,其实什么学历差不多都能干,但是因为人太多,所以博士抢硕士的,硕士抢本科的,高学历低职位。 当然太低端的制造业也没有人去,所以造成了大家基本都挤在中低端这个层面,上不去下不去
如果爱ll
国内亲戚宁愿卖房也要供孩子来美国读硕士,这是值得吗?
萝萝ROSA
我来贡献一个,某地海关门口保安是硕士,某地金融机构前台复旦本科
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magnoliaceae
我来贡献一个,某地海关门口保安是硕士,某地金融机构前台复旦本科
萝萝ROSA 发表于 2021-04-27 17:31

拿金融机构薪资待遇和米国公立大学薪资待遇比?不要说金融公司前台,国内各大国有银行新员工柜员一水的名牌大学毕业,干几年就去后台吃香喝辣,金融公司前台怕是挣得比名牌大学教授还多
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pwwq
国内亲戚宁愿卖房也要供孩子来美国读硕士,这是值得吗?
如果爱ll 发表于 2021-04-27 17:27

这个可能不值得,
我看现在很多是不参加考高中,
来美国读书的,
这个我觉得值得
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blacklazycat
说实在的,现在的海归硕士确实没有比国内好大学毕业的有什么优势,美国有的学校一年的program就毕业了,正常的也就两年,比国内的学生有什么优势呢?英语都不见得比出国前能有多大进步。。。
hijklmn 发表于 2021-04-27 16:39

很多都是还不错的本科后来出来读硕士的。我只是想说现在国内本科毕业真的很难找到好工作了。跟专业基本无关,任何专业的本科都难找工作。这边的大厂里还是很多州大毕业的小本的。国内现在一般985的小本根本摸不到BAT的门。
大衣被禁
不是技术岗,PhD从来不是优势啊。反而是劣势啊。表示你年纪大经验少。
I
IsabellaQ
一点也没觉得这比国外职场卷得更多 老中在国内职场比在国外职场无论如何还是有优势的,国外卷都不带你这个外来人玩,螺丝钉干到老,国内起码还能往上争取争取
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:32

见过国内的职场内卷,已经不能用ugly来形容了,每天都是斗斗斗
公用马甲44
没错,出国读了一个硕士的是最水的,上没有海外博士学术水平,下没有海外本科英语文化积累,一年两年混个文凭,大多数时间还花在了游山玩水上,如果毕业没任何工作经验就回国的,更是毫无可取之处,而且薪资要求还比国内毕业生高出不少,还不如国内同等本科毕业的那么物美价廉,毕竟硕士能学到个啥
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:56

海归硕士跟国内硕士直接比拼技能特别傻,那当然没有优势,大家都在中美读过书,难道出国读几年书你自己的技能就比国内时候的自己厉害很多吗?哈哈,显然能力完全没变,毕竟你还是那个你。
海归的人真正的“强项”其实是以下两点: 1)“沽名钓誉”,对,但这个词在这里不是贬义,只是为了形象点描述。很多公司招聘海归,可以用来对外宣传,说公司员工都是名校海归,可以吸引更多的牛人加入。这个国内毕业的人没有这个技能。 2)靠着美国的高工资来谈到一个大包裹,并证明自己有退路。很多人海归之前可能都有美国的offer,而美国的工资比国内高很多,所以可以靠着这个汇率差谈判一个大包裹。如果谈不上去就留在美国。国内人没有其他选项。
如果要比拼真正的硬实力,例如谁写文档更快,谁处理数据更快,海归绝对没有任何优势,而且这些东西谁都可以做。所以跟国内人直接比拼技能是最傻的行为。
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yoyoyaya1117
看不出跟内卷有啥关系,通体炫耀帖!!!
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bluecrab
昨天看见一个特别好笑的笑话:
一个百度的程序员面试阿里的求职者,百度的程序员故意出了几个刁钻的问题。对方回答的不好。
晚上,百度的程序员想要跳槽阿里, 面试, 结果面试官就是白天的阿里求职者,然后对方把白天被问到的问题丢过来反问百度程序员。可想而知百度程序员也是磕磕碰碰。

总结:这就是内卷。

fluker 发表于 2021-04-27 16:46

你不知道结局是互相给了offer package涨了然后互相跳?
额牛
区别就是美国赚个几万十几万(人民币百万)还是比较容易的,有大量的水工作,也不需要技术,也不需要高职位,也不会卷。因为美国的生产力高,靠核心技术挣全世界的钱,然后filter到底下。最极端的例子就是美国的翻汉堡的比中国翻汉堡的挣的多很多,虽然技术水平一样。但是美国要是想赚的多,还是要靠本事,有内卷。美国高收入和普通收入的差距一点不比中国小,而且也是应该的。
中国因为是发展中国家,所以卷的下限低。要是没关系,全靠打拼,赚温饱和小康钱肯定比美国难。
b
baobao557



你为啥这么有信心, 落实到个人, 在国内的环境里, 你觉得你是那个能往上折腾的, 而不是被踩的或者闷头的螺丝钉,
这是所有争论这个话题的一个无法解释的点,
哦,你非说国内中国人没有语言问题懂文化 国外一个语言就把很多国人给卡住了, 这一点没错
但是,国内的环境都是中国人, 当然能往上爬的也是中国人,
问题是, 为什么会是你?
有人能解释清楚这个么?


pwwq 发表于 2021-04-27 16:42

唯一能解释的是这种情况,对于英语实在不行的人来说确实成立,还有对国内家庭背景人脉关系雄厚的人来说也成立。如果两边都单打独斗并且语言问题不存在的话,很难说哪里个更好
C
Cumberbitch
昨天看见一个特别好笑的笑话:
一个百度的程序员面试阿里的求职者,百度的程序员故意出了几个刁钻的问题。对方回答的不好。
晚上,百度的程序员想要跳槽阿里, 面试, 结果面试官就是白天的阿里求职者,然后对方把白天被问到的问题丢过来反问百度程序员。可想而知百度程序员也是磕磕碰碰。

总结:这就是内卷。

fluker 发表于 2021-04-27 16:46

这本身没有卷啊,大家都一样差
大家都是hire自己能hire到的最好的人
p
pwwq
唯一能解释的是这种情况,对于英语实在不行的人来说确实成立,还有对国内家庭背景人脉关系雄厚的人来说也成立。如果两边都单打独斗并且语言问题不存在的话,很难说哪里个更好
baobao557 发表于 2021-04-27 18:18

对于个人来说,
很难多次尝试来实验,
大部分情况,
砝码该往哪一侧偏,
大部分人一开始心里就有数了
N
Namama
人才总数这些年在快速增加,但整体上还是缺乏人才,特别是高端人才,所以回国起码在职业上会有更大的尝试空间

s
stainlessbelief
一点也没觉得这比国外职场卷得更多 老中在国内职场比在国外职场无论如何还是有优势的,国外卷都不带你这个外来人玩,螺丝钉干到老,国内起码还能往上争取争取
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:32

你绝对不在美国工作
o
oUo
回复 1楼xinhuazidian的帖子
在那种大环境和民企文化里,只能为虎作伥当阿Q,也许钱是唯一的欣慰,可惜随时被割韭菜,还要在攀比的大环境里自欺欺人。 到处看起来歌舞升平,景泰祥和,其实骗子流氓土匪登堂入室泛滥已成new normal!
z
zhaopk
拿金融机构薪资待遇和米国公立大学薪资待遇比?不要说金融公司前台,国内各大国有银行新员工柜员一水的名牌大学毕业,干几年就去后台吃香喝辣,金融公司前台怕是挣得比名牌大学教授还多
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 17:35

你这是多少年前的老黄历了,或者对前台有什么误解?
w
wcy19491983
回复 3楼magnoliaceae的帖子
天下乌鸦一般黑之类的论调也就是刚来美国没几年会这么想, 呆久点就知道并不是,说实话,很难想象有现在国内有哪个阶层是真的觉得呆在国内更好的:对于底层,显然福利差远了,不说别的,至少不会说给下/中层发钱等于没发钱之类的p话;对于中产,内卷实在是crazy,从教育到职业(35岁天花板了解一下)再到居住;对于上层,恐怕除了中南海其它都在走钢丝,具体参看旁边的马云。不过令人最失望的并非这些而是眼睁睁的看着在开历史的倒车。
被逼成了怨妇
仅仅啥工作都标上年龄这一项就告诉你,美国工作更舒服,挣钱更容易。说国内好挣前途的,大多数是虚荣心比较大的男的。追求的是国内那种别人对他跪舔的高高在上的感觉。其实用脑袋好好想想,这都不现实。别人跪舔你,你当然也得跪舔你的上级。一会当皇帝一会当狗的,除非精神分裂的才愿意去追求那样的虚荣。
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说白了还是年龄歧视
蓝光加湿器 发表于 2021-04-27 16:29

re 招聘都列出年龄要求
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昨天看见一个特别好笑的笑话:
一个百度的程序员面试阿里的求职者,百度的程序员故意出了几个刁钻的问题。对方回答的不好。
晚上,百度的程序员想要跳槽阿里, 面试, 结果面试官就是白天的阿里求职者,然后对方把白天被问到的问题丢过来反问百度程序员。可想而知百度程序员也是磕磕碰碰。

总结:这就是内卷。

fluker 发表于 2021-04-27 16:46

相杀·
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国内亲戚宁愿卖房也要供孩子来美国读硕士,这是值得吗?
如果爱ll 发表于 2021-04-27 17:27

不留美国不值 国内在职硕士招生挺多 除非房子太多
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你不知道结局是互相给了offer package涨了然后互相跳?
bluecrab 发表于 2021-04-27 18:03

跳槽涨工资 互助
T
TNT0517
回复 10楼magnoliaceae的帖子
是的,海外一两年硕士,说白了就是镀个金,现在没人认这个
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lhg
想起来和我同时被照进一家大公司的日本人。我各个方面全面斩压她(公认的),可是提职时提了她没提我,原因很简单,我每天只工作8小时,她基本每天12-14小时吧,有两个小朋友,妈妈在美给她全职带孩子。然后我就跳了,结果收入比她提职之后还高一截。顺便说一下,可能要被砸,估计我老了,又太懒,真心讨厌这样的同事。本来干的好好的,跟这种劳模一比简直成了懒人了,哈哈。
M
Mozart999
回复 37楼lhg的帖子
所以还是要提高自己各方面的能力,而不是一味的加时间。像她这样的,很可能孩子陪伴不够,性格出问题。自己也累个半死。
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lhg
回复 37楼lhg的帖子
所以还是要提高自己各方面的能力,而不是一味的加时间。像她这样的,很可能孩子陪伴不够,性格出问题。自己也累个半死。
Mozart999 发表于 2021-04-28 12:40

我是真心佩服日本人的拼劲,他们好像都不需要个人生活似的。特别希望以后职场上别再碰到日本人。
没事去逛街
说到底还是人太多,竞争压力大,在美小华ABC也一样,没办法,大家都是时代海里的一粒沙,被推着走。
T
Terryasdf
国内就是奇怪, 剩余率年年下降, 接盘侠越来越少了. 政府自然开始鼓励生育
内卷肯定很严重.
但对年轻人, 尤其女性来说, 生育和国内的大龄歧视是对立的两个存在. 在加上婚姻法对女性的保护严重不足. 所以, 要想过好日子, 就是不生育, 好好工作好好享受生活, 也不用麻烦一边老人帮忙照顾被骂不孝, 一边还在职场上拼搏.
所以在国内生活就是过好一天是一天.
f
foxxpo
说美国硕士这水那水的是不是也是歧视?
V
ValyriaC

国外一样,很多单位招人广告写最低学历本科,其实最后招的都是博士,没有任何人相信本科毕业去应聘那些职位会有人理,招聘广告上写的都是最低要求,不是实际要求
国外像样的大学里前台都是不少本校本科毕业,不少米国top 30大学本科毕业就去售楼处做小喽啰的,国内北理工西南交大毕业的会去售楼处卖楼么,最不济也得去个科技公司做个产品经理工程师,售楼处的大多初中文化
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:53

你确定你在美国工作过吗???
我一个被国内卷到不行的人到美国来工作学习生活如鱼得水,开心多了
V
ValyriaC
你绝对不在美国工作
stainlessbelief 发表于 2021-04-27 18:33

严重同感。
那人简直胡说八道
海棠花开
想起来和我同时被照进一家大公司的日本人。我各个方面全面斩压她(公认的),可是提职时提了她没提我,原因很简单,我每天只工作8小时,她基本每天12-14小时吧,有两个小朋友,妈妈在美给她全职带孩子。然后我就跳了,结果收入比她提职之后还高一截。顺便说一下,可能要被砸,估计我老了,又太懒,真心讨厌这样的同事。本来干的好好的,跟这种劳模一比简直成了懒人了,哈哈。
lhg 发表于 2021-04-28 11:44

我很确定日本人每天12-14小时的干的活绝对比你8小时少的多,他们最喜欢磨洋工,效率低的可怕。
s
squirrel40
回复 1楼xinhuazidian的帖子
我朋友在鹅厂做财务,说前段时间招一个实习生,其实就是帮忙调调格式啥的,虽然工作职位学历要求是本科,但是来投简历的基本都是硕士,而且好多海归硕士。
blacklazycat 发表于 2021-04-27 16:34

鹅厂的应届硕士一般都是985的吧,至少也是211的。 海归硕士的范围就太大了。
m
meimeitou2



你为啥这么有信心, 落实到个人, 在国内的环境里, 你觉得你是那个能往上折腾的, 而不是被踩的或者闷头的螺丝钉,
这是所有争论这个话题的一个无法解释的点,
哦,你非说国内中国人没有语言问题懂文化 国外一个语言就把很多国人给卡住了, 这一点没错
但是,国内的环境都是中国人, 当然能往上爬的也是中国人,
问题是, 为什么会是你?
有人能解释清楚这个么?


pwwq 发表于 2021-04-27 16:42

这你就不懂了吧,白日梦的主角还能是别人不成
j
jenniferuiuc

国外一样,很多单位招人广告写最低学历本科,其实最后招的都是博士,没有任何人相信本科毕业去应聘那些职位会有人理,招聘广告上写的都是最低要求,不是实际要求
国外像样的大学里前台都是不少本校本科毕业,不少米国top 30大学本科毕业就去售楼处做小喽啰的,国内北理工西南交大毕业的会去售楼处卖楼么,最不济也得去个科技公司做个产品经理工程师,售楼处的大多初中文化
magnoliaceae 发表于 2021-04-27 16:53

一本正经胡说八道。我在美国工作这么多年没见过一个前台是本科的。很多都是没学历的老太太在干。不像国内前台还要招个年轻美女