The US will share 60m doses of the Oxford/AstraZeneca Covid-19 vaccine with other countries, the White House said on Monday, as India battles a mounting health catastrophe.
这个得看如何使用的。比如说Pfizer因为12月开始供应，数量又稀少，一开始就使用在老人和医护人员等高危人群上。而国药和俄国卫星大概2月以后才开始用。国药如果像中国国内一开始就是只使用在60岁以下的青壮年。那么俄国和国药疫苗使用时间短，使用人群危险系数低，可能会造成这种数据的差异。 Pfizer vaccinations began in December for those who were at the greatest risk of the virus; healthcare workers, elderly people, and people with chronic illnesses. Moderna was initially used for people in elderly care homes. Sputnik vaccinations only began in February, and Sinopharm vaccinations at the end of February. By starting in December, the table includes the data for the two months that neither Sputnik V nor Sinopharm had been in use.
回复 1楼chillywind88的帖子 另外一项研究，打了2针后的感染状况： AZ: 2.3% Sinopharm: 2.2% Sputnik V: 1.8% Pfizer: 1.1% Hvg.hu shared the results of a Serbian daily called Blic, which included people who have received both jabs of a vaccine with those who have only been inoculated once. The study found that 2.3 percent of those who were inoculated with at least one shot of AstraZeneca caught the virus, 2.2 percent with Sinopharm, 1.8 percent with Sputnik V, and 1.1 percent with Pfizer.
起码说明国药不是生理盐水，论坛上某些追着国产疫苗喷的可以shut the fuck up了 CoCaC0LA2 发表于 2021-04-27 11:30
之前有人拿lab result灭活疫苗中和抗体浓度比P/M低好几倍的数据，来证明灭活疫苗接近生理盐水，这本来就是很不科学的做法。 那么一个表面结构组成复杂的灭活病毒，注射到身体里面，引起的免疫反应不是一个简单的lab中和抗体浓度就可以概括的。唯一能准确检验效果的，只有real world data。 现在real world result一个个出来了，证明了灭活疫苗非但不是生理盐水，而且对几种新的variant都有效。 学术界很容易fall in 这样的trap，我最近工作的时候就遇见一个，我的样品做做real world performance testing，也就两个小时，一个所谓的专家，非要让我做某种要花半天的，昂贵的表征技术，来代替我的real world performance testing。仿佛这样就比较有所谓的fundamental understanding了，高贵了。殊不知花钱花时间 ，得到的结果还不一定有代表性。
说的好
最大的一点是Moderna为啥比Pfizer好这么多？不是都差不多么。
假消息就別到處傳了。
你想看這類報道，直接上Sputinik V 的推特 @sputnikvaccine 慢慢看吧
别的不说，Moderna比Pfizer好这么多，太不合理了。
原因可能很多啊。 各地变种不同？ 各地人群基因不同？ 不同人群注射有偏好？ 没有这些信息，直接断言说不合理才是不合理。
匈牙利政府估计是不再需要PFIZER疫苗了，配合俄国搞数据。
辉瑞和moderna疫苗都是去年十二月就开始接种，主要接种对象是医护人员和老年人，而俄罗斯疫苗和国药疫苗是二月份才开始接种，主要用于年轻人。这个其实是用辉瑞和moderna三个多月的数字和俄罗斯和国药一个多月的数字做比较，同时人口年龄也不一样。
从你的贴里看，接种国药的年青人很少，几乎都是60岁以上的，接种PFIZER的年轻人比例高多了。 接种平均年龄国药应该第一高。
这个挡不住的，变异是必然
Moderna三期临床本来就比Pfizer结果好
看来以色列最应该自打耳光，几乎全民打了Pfizer还不敢开门
没错，楼上很多人实力诠释什么叫看不懂图表
接种辉瑞的年轻人主要是health worker。我刚下载了原始数据。等算好了发出来。
不好意思点错了。想问问你moderna比辉瑞三期好在哪里呢？
对的。。 比较疫苗好坏的前提是有选择。。。 现在全球疫苗根本供不应求，而且大多数国家根本不具备P疫苗需要的冷链系统。。自然是有什么打什么。。。
而且哪怕是有效性50-60的疫苗，在重症保护，在避免死亡上，那也是95%以上的保护性啊！ 即使依然有点症状，但能把新冠变成大流感，这还不够？
同意
也挺好的，只要有疫苗赶快控制住就好，别搞的跟印度一样。
国药比辉瑞更容易保存运输，我觉得who应该呼吁国药这些疫苗放弃专利，大力支持亚非拉贫穷国家，别盯着mrna疫苗。
我从这里下载了原始数据 https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/data-covid-19-vaccination-eu-eea。总结如下。
截止到上周末，匈牙利总共有1,398,138人接种了至少一针辉瑞疫苗，其中577,775人接种了第二针。共有537,476人接种了国药疫苗，其中493,094人接种了第二针。
辉瑞疫苗的第一针是从2020年底开始接种的。第二针从2021年第三周开始。
国药的第一针从2021年第8周开始接种，第二针从2021年第12周开始。比较有意思的是，2021年的第8， 9， 10这三周是接种国药第一剂的高峰，第12，13，14周是接种第二剂的高峰。90%以上的疫苗都是这两周接种的。但最近两周（第15，16周）国药的接种数直线下降，每周只有一万剂左右。可能是匈牙利从中国上次进口的疫苗已经用尽，正在等待下一批。这两周接种的第一针主要是辉瑞疫苗。这也是为什么国药接种第二针的比例远远大于辉瑞的原因。
之所以说这样的比较不公平，是因为辉瑞开始的早。在国药开始打第二针的第12周之前，已经有40万人接种了第二针辉瑞疫苗。也就是说，辉瑞组的大部分人接种疫苗后都暴露了一个月以上，而国药组几乎没有人暴露一个月以上。
再看各年龄段的比较。辉瑞组接种第二针的年龄段数据如下：
Age18_24 3% Age25_49 24% Age50_59 12% Age60_69 13% Age70_79 21% Age80+ 26%
国药
Age18_24 0% Age25_49 2% Age50_59 3% Age60_69 40% Age70_79 45% Age80+ 9%
辉瑞组的80岁老人是国药组的3倍，国药组的60-79岁老人是辉瑞组的2倍多。辉瑞组的年轻人更多一些。
但是，辉瑞组有178,673名health care worker，占接种人数的31%。这些人全部都是在开始接种国药疫苗之前就接种了辉瑞疫苗。而国药组只有1,416个health care worker，几乎可以忽略不计。
总结如下。由于各组接种疫苗后的暴露时间，年龄段和工作性质不同，这种比较毫无意义。总体上，辉瑞组的接种疫苗后暴露时间更长，高龄老人更多，暴露环境也不一样。这些都是需要考虑的因素。
国内疫苗有没有用今年冬天见分晓。。。其他的有的没的说什么都没有用
赞分析。
以色列已经open了吧
这个得看如何使用的。比如说Pfizer因为12月开始供应，数量又稀少，一开始就使用在老人和医护人员等高危人群上。而国药和俄国卫星大概2月以后才开始用。国药如果像中国国内一开始就是只使用在60岁以下的青壮年。那么俄国和国药疫苗使用时间短，使用人群危险系数低，可能会造成这种数据的差异。 Pfizer vaccinations began in December for those who were at the greatest risk of the virus; healthcare workers, elderly people, and people with chronic illnesses. Moderna was initially used for people in elderly care homes. Sputnik vaccinations only began in February, and Sinopharm vaccinations at the end of February. By starting in December, the table includes the data for the two months that neither Sputnik V nor Sinopharm had been in use.
https://www.travelmarketreport.com/articles/Israel-to-Relax-Some-Travel-Restrictions-in-May-US-and-Canada-Still-Excluded
五月下旬对几个国家开放，别着急嘛，他们靠疫苗控制住疫情也就一个多月的事情，这一个多月都在逐步开放国内限制，现在马上轮到国际旅游了
灭活有什么专利？不就是是灭活吗？
原始数据说话。 另外感染率能否也帮忙算一下，看看跟美国CDC的breakthrough infection rate做一下对比看看是不是差不多。如果差不多，侧面也可以证明这个数据是不是比较可靠。
另外一项研究，打了2针后的感染状况： AZ: 2.3% Sinopharm: 2.2% Sputnik V: 1.8% Pfizer: 1.1%
Hvg.hu shared the results of a Serbian daily called Blic, which included people who have received both jabs of a vaccine with those who have only been inoculated once. The study found that 2.3 percent of those who were inoculated with at least one shot of AstraZeneca caught the virus, 2.2 percent with Sinopharm, 1.8 percent with Sputnik V, and 1.1 percent with Pfizer.
不对啊，这个是一针和两针加在一起算的
赞分析！这数据要能比较，那还要clinical trial干嘛。 唯一可以得出的结论就是这些疫苗都有效果，轮到什么打什么。
这个不好对比。第一，美国报的是打完疫苗14天后感染的人数。匈牙利没有14天的限制。第二，这段时间美国和匈牙利的基础感染率不同。美国从1月以来感染人数一直是下降的趋势。平均一天大约10万人感染。按3.3亿人口计算感染率是千分之0.3。匈牙利在3月份还出现了一次高峰。平均一天大约6千人感染，按一千万人口算感染率是千分之0.6。第三，两国疫苗接种的进度也不同。单纯比较感染率没有意义。
巴勒斯坦人在以色列眼里不算人，那里几百万人都还没打多少疫苗呢 故意以色列巴不得他们死光了才好
很正常，犹太人在以色列是右派，在美国是左派
你这到底是来论证啥的？ 川普赢了大选续集？ 输了就打滚，big win！
这才是科学统计的分析。 赞一个👍
hahahaha,支持...................................
这个不好对比。第一，美国报的是打完疫苗14天后感染的人数。匈牙利没有14天的限制。第二，这段时间美国和匈牙利的基础感染率不同。美国从1月以来感染人数一直是下降的趋势。平均一天大约10万人感染。按3.3亿人口计算感染率是千分之0.3。匈牙利在3月份还出现了一次高峰。平均一天大约6千人感染，按一千万人口算感染率是千分之0.6。第三，两国疫苗接种的进度也不同。单纯比较感染率没有意义。
你看不懂别人的数据分析就算了，还瞎扯什么美国大选，输了打滚的是你自己。
国药2月底才开始接种最早接种的人3月底完成第2针，到4月20日才20天每10万接种了2剂的人中就有356人感染，也就是平均每天有356/20=18个人感染。
辉瑞12月底开始接种最早接种的人1月20日完成第2针，到4月20日90天就算按60天算每10万接种了2剂的人中有555人感染，也就是平均每天有555/60=9个人感染。
每10万接种了2剂的人中打了国药平均每天感染人数是打了辉瑞的2倍。
灭火疫苗专利是可以公开的，难的是要有能力生产原料或原浆，生物化工产业不达标，就生出不来。 这也是为什么印度大量进口api的原因
不是你这么算的。
比如十万人，原本每天要感染100， 但辉瑞有效率为：（100-9）/100=91%； 国药有效率为。（100-18）/100 = 82%
也就是说，根据病毒的变异，有效率会有所变化，塞尔维亚我当时估算的有效率为70%，感觉还可以。 但是巴西和智利的大约是50-60%
人家就是说都有效果，你一定要这么恶意揣测，到底是谁的阴影面积大？ 世界疫情还在蔓延，生产力就这么多，一定要说哪种疫苗比人家好的，除了满足自己可怜的优越感还有其他吗？
印度所谓的发达的制药行业就是个笑话，说实话有了api，复制一下口服药真的不难。其他国家只是必须遵守知识产权，但印度法律规定可以不遵守。要是换成中国有这种赖皮法律，早就被制裁几十轮了。
我这次看了一个分析报告。为什么印度缺氧，中国，美国不缺氧。
印度的交通和工业不够发达，不能制造足够的氧气。 武汉，开始封城的第一天也缺氧，武钢在两天内，直接把钢材生产线给医院供氧，让供氧量是需求的3倍。 美国钢铁没中国发达， 但是美国有强大的化工，制药，也是随便就氧气供给暴增。
确实，普通flu shot的作用也才最多60%，还不是照样年年提倡打，能防重症就行
为啥印度不缺呼吸机呢？ 之前各国都抢呼吸机。但是这次没看到印度需要。 太高档用不上？
氧气都没有，呼吸机根本就不应考虑，呼吸机有了也没有足够的医护操作
中国有呼吸机，但是没有ECMO 美国有ECMO，但是没有呼吸机， 印度没有ECMO, 没有呼吸机，连氧气和氧气瓶都没有
我是用估算的每天平均感染人数来推翻一楼引用的文章声称的国药感染率比辉瑞低的结论。我比较的是国药和辉瑞的每天平均感染人数而不是有效率。
至于算有效率你需要先知道在固定的一段时间内没打疫苗的人中实际感染人数，再用打完2剂2周后相同的人数同一时间内的感染人数计算。现在辉瑞感染的555人根本就不是打了2剂疫苗两周后的感染人数，你计算有效率时用的没打疫苗的感染人数也不是实际人数而是你拍脑袋瞎说的感染人数，你算出来的有效率根本就没有意义。
英国不就是嘛，政府不理会AZ疫苗的负面消息，逮住AZ的疫苗坚持全民打，至少还是把疫情控制住了。其他欧洲国家，一会暂停，一会恢复打，搞得疫情反复不止。印度这种情况，只能把能弄到的疫苗（甭管啥牌子还是自己仿制的）全民强制去打，看看过六个月能不能好点。 印度这是真正的人道危机。
你自己再去看看新闻把，好像是打完没几天得的。而且得也没问题，这个主要是防重症，匈牙利，塞尔维亚有实打实得数据。这些都不是开玩笑得。。
氧气瓶比呼吸机重要多了，简单，粗暴，有效。 中国应该支持一些
那问题就更来了 国药和科兴怎么选？以前觉得科兴好，至少有数据
有哪个打哪个，看心情咯
又是老一套，不管有没有理儿，先扣帽子？ 而且看起来愤不平的是您吧？觉得别人“说”的不好，没按您想的方式去说？这个谁都没办法，大家只能管自个儿，管不到别人怎么说。您如果愤不平，可以按您自个儿的建议回国尽孝，打你的国产疫苗。
自恨党不就是这个德行嘛
张宏文，李兰娟都打得国内疫苗啊。
这倒是 除了香港人 其他华人很少有选择打国产疫苗还是mrna
父母年纪大了 还是想谨慎点
秘鲁前总统是去年十月打的国药疫苗，估计是时间太长失效了
本身就只有50%，而且这个疫苗并不100%防止传播得，不知道能不能降低他的症状。 我看了智利的，对高龄的作用还不错。 而且还有个村子做了实验，30000多人全部注射国产疫苗，效果也很不错。
塞尔维亚也就是从高峰期下降了一半而已。保加利亚和塞尔维亚是相邻国家，两国人口也很接近。塞尔维亚接种率比保加利亚高多了，但保加利亚也从高峰期下降了一半。
匈牙利截止4月26日接种了辉瑞1,975,913剂而国药只有1,030,570剂。而且国药2月底才开始接种第一剂，2月底第一天开始接种的人到3月底才接种了第二剂，现在才刚度过第二剂后的4周，大多数人都不是第一天就接种了也就是说这些人可能完成2剂后没几天。这么短的时间再加上国药接种的剂数只有差不多辉瑞的一半，用匈牙利的数据说明中国疫苗效率高低还为时过早。
智利从4月14日高峰感染人数7321下降到现在的6325，只下降了14%。
之前有人拿lab result灭活疫苗中和抗体浓度比P/M低好几倍的数据，来证明灭活疫苗接近生理盐水，这本来就是很不科学的做法。
那么一个表面结构组成复杂的灭活病毒，注射到身体里面，引起的免疫反应不是一个简单的lab中和抗体浓度就可以概括的。唯一能准确检验效果的，只有real world data。
现在real world result一个个出来了，证明了灭活疫苗非但不是生理盐水，而且对几种新的variant都有效。
学术界很容易fall in 这样的trap，我最近工作的时候就遇见一个，我的样品做做real world performance testing，也就两个小时，一个所谓的专家，非要让我做某种要花半天的，昂贵的表征技术，来代替我的real world performance testing。仿佛这样就比较有所谓的fundamental understanding了，高贵了。殊不知花钱花时间 ，得到的结果还不一定有代表性。
这种老技术应该没有什么专利保护的，各个国家有条件就可以做。