求大牛打消我对疫苗的顾虑

79楼那人貌似连fda是不是正式批准都没搞清楚，还有她回答了什么安全性和副作用？
你的回答我也看明白了： ----安全测试？没做完 ----明确的结果？没有 ----短期和长期的副作用？不清楚 ----基因问题？没研究透 。。。。。。。。
果小小 发表于 2021-04-25 17:24

你忘了最重要的，他的结论：那么多大科学家都打了，说明没问题

刚打完，除了手臂痛，其他没感觉

你真的读了79楼MM的回答了么？还是你不明白FDA approve的标准？短期安全性做完了，没做完不可能批。没有做完长期安全性，因为时间不够。副作用你指的是面瘫这种么？跟你说过了，除非有证据显示正相关才会做啊，不然打一万个人有一个碰巧面瘫了，就是打疫苗的问题了？学过统计概率没？还是你觉得不打疫苗的人一定不会面瘫？ 跟你说过了，基因问题就是要很多年，如果有基因问题显示正相关的话。这么多年癌症不能完全治愈是一样的道理。again，没有规定要求把基因都研究完了才能打疫苗，因为理论上不可能。你打过所有的疫苗都不能保证这一点。

laifu 发表于 2021-04-25 17:40

如果真的是短期临床试验做完了就可以直接用的话，政府吃多了要征集社会上相关人士的意见和建议？征求意见就是为了更好的防患未然的，这个医生提出一个问题，就是一个进一步研究试验的思路，科学家可以论证他提出的问题不成立，也可以论证他的问题成立从而开展相关研究，只因为从科学角度提出一个问题就是民科？你确定你受过科学训练的？

你忘了最重要的，他的结论：那么多大科学家都打了，说明没问题
magnoliaceae 发表于 2021-04-25 18:22

你说的太对了。抛开所有我科普过的知识不谈，这一条就够我相信的了。我个人认为生物界的大佬比你们在这件事上更可靠。

大部分人都懒得读楼主贴出的长篇大论，就用道德绑架胁迫每个人做一样的事情。 楼主的独立思考精神很难得，真理掌握在少数人手里。

你忘了最重要的，他的结论：那么多大科学家都打了，说明没问题
magnoliaceae 发表于 2021-04-25 18:22

我知道呀，我说的小镇做题家就是这种思维。会做题，但是其实压根没有学会科学思维，然后好像就踩到他的尾巴了，他就跳着跑来以专家的身份给我科普。再然后他的科普我也听明白了

我知道呀，我说的小镇做题家就是这种思维。会做题，但是其实压根没有学会科学思维，然后好像就踩到他的尾巴了，他就跳着跑来以专家的身份给我科普。再然后他的科普我也听明白了
果小小 发表于 2021-04-25 18:33

所以你们学会科学思维的人连数据都没有就出来质疑？而且还在用小镇科学家研究出来的药物和疫苗？

楼主有health anxiety 或者general anxiety啊，建议关注一下mental health

我从来不反疫苗，但墨迹到现在还没打新冠疫苗。也是缺乏紧迫感吧，我可以wfh很久，人又极宅，除了买菜不出门。其实我很羡慕认准疫苗，打完就安心的mm，可我自己想得多，容易焦虑，我怕自己打完疫苗有什么不舒服都会往疫苗上想。 对MRNA 总有点不放心，当时想打强生，还没预约上就暂停了，现在虽然恢复了，但看影响主要针对女性，还是算了。 各种信息又看了一大堆，本来差不多决定就去打了，又看到了这个。最近版上刚看过一个辟谣的帖子，专业的mm一看就知道漏洞。我希望能有专业的mm 帮我打消这个医生提出的concern.我觉得他说的好像很有道理。虽然也只是不确定的concern.. 这是在疫苗批准之前征集意见时一个医生给fda 的留言。我偶然看到，没找到后续。几天后疫苗就紧急批准了，应该是认为不成问题吧，专业mm能分析一下吗？

https://www.regulations.gov/document/FDA-2020-N-1898-0246
ytxdz 发表于 2021-04-25 00:00

这个医生过虑了。mRNA 只能短期表达spike protein， 否则也不会需要打2针。

事实证明，以色利就是成功的例子，要是每个人都不打，怎么全体免疫
Acad 发表于 2021-04-25 16:00

还是不要这么早立flag吧，印度几周之前才刚刚官方宣布抗疫胜利呢

不要因为别人都打了而打，不要跟风，trust your gut feeling

不要因为别人都打了而打，不要跟风，trust your gut feeling
snakeblue 发表于 2021-04-25 18:57

正解！应该再加一条：别被某些人道德绑架！

I'm also concerned about side effects. I had severe inflammation after the first shot and am wondering whether to take the second shot.
I found the data collection mechanism of CDC regarding side effects inadequate. My doctor asked me to file a report on CDC. The CDC website is extremely hard to use and I managed to complete the report after several tries. So it is likely that there is underreporting of side effects.

lz，这个还是得自己想。 你到网上问肯定是有些人说打了好，有些人说不打也没事。
至于anxiety，宅家时间长了会有， 但是打了疫苗，如果有concern，身体万一有点不对，就疑神疑鬼也是anxiety。
如果最后决定不打，就是少接触人。 即便接触也要保护好自己。

再多说也是无用，消除顾虑句一句话 ----- 能打不打就是缺德
50cents 发表于 2021-04-25 00:36

就你最道德! 这疫苗这么快出来，没有足够数据的情况下还不容人质疑啦? 楼主也是说出了相当一部分人的心声! 最烦你这种圣母婊，成天站在道德制高点去评价别人! 你何德何能有这个资格!你积极你去打，请也容许有人质疑!

我天天都要去上班的资格一到马上急急吼吼就去打了。我男友本来就是wfh，疫情以来除了买菜人根本就不出门了，我们这又疫情非常平缓，所以他就一直拖着不打疫苗我觉得他今年是不会打了😂 于是我现在憋不住想出去吃饭都不能拽他出去，只能跟一起打疫苗的同事出去。。

胆子小，怕自己基因不好，传到成重症，所以尽早打了

看到现在， 我觉得这是个概率问题，就像开车出门吧，你想让别人给你证明我这一趟出门，肯定没有安全问题，谁也不能保证，即使别人说啥，你也不觉得可信。因为事实是有可能，虽然是很小的可能，事故会出现。 但是你是不是从此就不出门的，个人有个人的选择。 忍耐到多久，也是个人有个人的考虑。
lz这个问题，没人能给她满意的答案。

你忘了最重要的，他的结论：那么多大科学家都打了，说明没问题
magnoliaceae 发表于 2021-04-25 18:22

这个是最让我震惊的
同样的还有说hk老黄瓜也打了 怎么样怎么样的
殊不知很多公众人物有他们需要维护的公众形象的，私底下人怎么想的我们也没办法知道

79楼那人貌似连fda是不是正式批准都没搞清楚，还有她回答了什么安全性和副作用？
你的回答我也看明白了： ----安全测试？没做完 ----明确的结果？没有 ----短期和长期的副作用？不清楚 ----基因问题？没研究透 。。。。。。。。
果小小 发表于 2021-04-25 17:24

Fda EUA是因为benefits outweigh risk,即使在缺乏长期follow up数据的情况下。我们这些积极打疫苗的也是这个思路，和缺乏社交引起的心理健康问题，得病毒后的后果比起来，疫苗的潜在风险完全能接受。你如果觉得待在家里对你没不良影响，又不能接受疫苗潜在的风险，完全可以选择不打，都是personal choice. 关于基因问题，你随便找一个做过基因数据的人问一下，就知道要把基因研究透要等到猴年马月。

我的同学熟人一堆做大夫和护士的，都打了。
看新冠在印度变异爆发，惨不忍睹。我宁可take疫苗的risk。早期在实验阶段，几万人做志愿者，为了新冠疫苗研发，人家也没犹豫没退却。咱这点risk，已经是多少人已经打过之后有大量的数据了。即为自己不得，也为和大家一起阻断新冠流行，打疫苗挺好。

I'm also concerned about side effects. I had severe inflammation after the first shot and am wondering whether to take the second shot.
I found the data collection mechanism of CDC regarding side effects inadequate. My doctor asked me to file a report on CDC. The CDC website is extremely hard to use and I managed to complete the report after several tries. So it is likely that there is underreporting of side effects.
海阔 发表于 2021-04-25 19:15

would you mind sharing what inflammation reactions you had? just had my 1st shot today and noticed some low degree fever, although not over-whelming. would like to know what to look out or watch for. Thanks~~

过敏体质的得了新冠是不是也更容易cytokine storm?

再多说也是无用，消除顾虑句一句话 ----- 能打不打就是缺德
50cents 发表于 2021-04-25 00:36

这话说得耿直。
虽说每个人有各自的身体状况，适不适合打新冠疫苗。 但如果不是有什么身体特殊情况不适合打疫苗，只是心里指望别人打完，给自己降低患病风险，自己坚持不打的，多少是有点自私。。。
知道这麽说可能会被骂。但还是希望再多想一下每个人的社会责任。每个人能尽量站出来，都给阻断新冠尽一份力。另外打了疫苗，也是保护自己免于新冠吧。

这话说得耿直。
虽说每个人有各自的身体状况，适不适合打新冠疫苗。 但如果不是有什么身体特殊情况不适合打疫苗，只是心里指望别人打完，给自己降低患病风险，自己坚持不打的，多少是有点自私。。。
知道这麽说可能会被骂。但还是希望再多想一下每个人的社会责任。每个人能尽量站出来，都给阻断新冠尽一份力。另外打了疫苗，也是保护自己免于新冠吧。

sweetiemm 发表于 2021-04-25 23:17

不是都说打疫苗也不知道是否能减少传播吗？ 打疫苗主要还是保护自己吧。就自己衡量利弊吧

有concern很正常。打了的人不要道德绑架别人。一般担心的人都是很小心的人，自己会很注意也不会去浪传播病毒。能做到这些一样承担了同样的社会责任，不应该指责了。

基于隔壁所谓十个烧饼的笑话 我发现不少打过的人根本没搞懂打的是啥 再来道德绑架实在是。。。

你宅家又wfh风险不大没必要逼自己一定要打疫苗，你有时间可以等等看做好心理建设再决定打不打

有concern很正常。打了的人不要道德绑架别人。一般担心的人都是很小心的人，自己会很注意也不会去浪传播病毒。能做到这些一样承担了同样的社会责任，不应该指责了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-04-25 23:55

说得在理，一般会担心疫苗的本身就是很谨慎的人，不见得到处浪，而且lz又宅又wfh，打了的人没必要站在道德制高点指责别人没打的，你也不知道人家实际什么身体情况

说实话，现在还在小心谨慎想打又不敢打疫苗的人都没啥出息，这种谨小慎微干不了啥事。你要就觉得不怕病毒，宁愿得了也不打疫苗，也是一条汉子。想打又怕这怕那，想想那些参加前期实验的志愿者，现在无数的人都打了，还怕啥？你的生命比别人珍贵很多吗？勇敢一点

不过看那个面瘫妈妈的意思是，2024年之前告不成药厂（也许政策会变）。不过得病也告不成谁，只能看自己了。

想像一下，全美的每一个人都拒绝打疫苗，会是什么状况。。。。
目前不少人打了，疫苗遏制新冠流行的作用明显。新增和死亡率比年初明显下降。
各个州在希望达到足够的疫苗注射率，达到群体免疫的目标。。打了疫苗的人是对社会做出了贡献。。。人人都不打，会是什么景象啊。。。看着印度的现状，会有更多的人会去打疫苗了吧。。。。

这话说得耿直。
虽说每个人有各自的身体状况，适不适合打新冠疫苗。 但如果不是有什么身体特殊情况不适合打疫苗，只是心里指望别人打完，给自己降低患病风险，自己坚持不打的，多少是有点自私。。。
知道这麽说可能会被骂。但还是希望再多想一下每个人的社会责任。每个人能尽量站出来，都给阻断新冠尽一份力。另外打了疫苗，也是保护自己免于新冠吧。

sweetiemm 发表于 2021-04-25 23:17

小人之心！不打疫苗的，很多都是根本不怕这个死亡率不高的病毒，认为就是个流感，自己身强力壮，得了也没啥。一天到晚觉得不打疫苗的，都是等着别人打了来沾光，也太能给自己加戏了，更何况，打了又不是就不传播了，打了保护的也是打针的人自己，别搞得那么高大上

你忘了最重要的，他的结论：那么多大科学家都打了，说明没问题
magnoliaceae 发表于 2021-04-25 18:22

他可能不知道好几个名人打完就死掉了，还有模特出来爆料药厂花钱雇人为疫苗宣传，当年德国举国上下都膜拜希特勒呢，所以说真理永远在少数人手里

疫苗可以降低重症，我是冲着这个去的，好死不如先烂活着，活着才会更多机会和希望。

如果完全不出门的话打不打也无所谓吧？打了疫苗之后我的心理是这样的，首先出门的时候放心很多，因为知道自己即使感染也大概率不会发展成重症。其次，之前非常害怕自己无症状传播给别人，现在觉得就算传给了没打但是还在外面浪的人，也没有什么心理负担了。

小人之心！不打疫苗的，很多都是根本不怕这个死亡率不高的病毒，认为就是个流感，自己身强力壮，得了也没啥。一天到晚觉得不打疫苗的，都是等着别人打了来沾光，也太能给自己加戏了，更何况，打了又不是就不传播了，打了保护的也是打针的人自己，别搞得那么高大上
强制注册不注不行 发表于 2021-04-26 07:36

目前不打疫苗的也有本来就很小心，对自己对家人的身体健康都很在意的。不会因为贪图一时的放浪给自己身体留下长期隐患。从打疫苗这个角度来说，态度更谨慎，思维也更加独立。是经过对自己身体条件，目前所处环境比如是不是可以wfh之类的风险评估后做出的慎重选择。并不是盲目跟风，更不会听了什么药厂医院同事朋友亲戚打了就一窝蜂跟着去，也不会闹出连疫苗的三针效用有什么不同都搞不清就去打了的笑话。
打疫苗的一群人里有不少是因为准备出去浪的所以打疫苗了，也不用给自己说的多高尚。打了疫苗出去浪很有可能成为病毒携带者，把病毒带到各个地方。要讨论社会责任感，这种人未必比不打疫苗但小心防护不出去浪对自己对别人负责的更具有社会责任感。打过疫苗后也不能百分百防止感染，对某些变种的效力也不是很明朗，外加上体内抗体浓度也不是一成不变的，更不用说疫苗给身体带来的长期副作用也许有三年五年或者更长时间才知道。
反正自己的身体自己做主，谁也不用说服谁，谁也不用为自己的决定后悔。站在道德制高点上的只会让自己显得缺根筋要不就是二得要死。

还是得有些社会责任感吧。因为有些人打了疫苗也不能产生足够的免疫力，Herd Immunity的建立只能靠打的人足够多。怎么可能完全不出门，不买菜，不看医生，不和任何人交往？

还是得有些社会责任感吧。因为有些人打了疫苗也不能产生足够的免疫力，Herd Immunity的建立只能靠打的人足够多。怎么可能完全不出门，不买菜，不看医生，不和任何人交往？
txauo 发表于 2021-04-26 10:06

对于宅人来说，好多天才出一次门，如果picked up什么病毒，也相当于之后在家隔离了。他们不打疫苗被传上有少量风险，尽管风险很低，把病毒传出去的概率应该接近于零了 。社会责任感应该说的是要到处见人的那些人。因为大多数人都是群体性更强，深宅人士终究是小比例人口 。 其实都是宣传的噱头，从深层次讨论，绝大多数抢着打疫苗的和不敢打疫苗的都是一个原因-怕死。升华到社会责任感就是自我感觉更高尚吧

目前不打疫苗的也有本来就很小心，对自己对家人的身体健康都很在意的。不会因为贪图一时的放浪给自己身体留下长期隐患。从打疫苗这个角度来说，态度更谨慎，思维也更加独立。是经过对自己身体条件，目前所处环境比如是不是可以wfh之类的风险评估后做出的慎重选择。并不是盲目跟风，更不会听了什么药厂医院同事朋友亲戚打了就一窝蜂跟着去，也不会闹出连疫苗的三针效用有什么不同都搞不清就去打了的笑话。
打疫苗的一群人里有不少是因为准备出去浪的所以打疫苗了，也不用给自己说的多高尚。打了疫苗出去浪很有可能成为病毒携带者，把病毒带到各个地方。要讨论社会责任感，这种人未必比不打疫苗但小心防护不出去浪对自己对别人负责的更具有社会责任感。打过疫苗后也不能百分百防止感染，对某些变种的效力也不是很明朗，外加上体内抗体浓度也不是一成不变的，更不用说疫苗给身体带来的长期副作用也许有三年五年或者更长时间才知道。
反正自己的身体自己做主，谁也不用说服谁，谁也不用为自己的决定后悔。站在道德制高点上的只会让自己显得缺根筋要不就是二得要死。
果小小 发表于 2021-04-26 09:56

尊重你的选择。但你非要说“不打疫苗的人态度更谨慎，思维也更加独立”，这是要站在智商制高点上？我们打了疫苗的也是经过对自己身体条件，生活方式风险评估后做出的慎重选择。

尊重你的选择。但你非要说“不打疫苗的人态度更谨慎，思维也更加独立”，这是要站在智商制高点上？我们打了疫苗的也是经过对自己身体条件，生活方式风险评估后做出的慎重选择。
titicaca 发表于 2021-04-26 11:00

你自己经过慎重考虑风险评估做出的选择就好啊。
但有不少打疫苗的可不是这样，他们是因为看到别人打了就跟风，理由就是比如我的医生药厂博士朋友同学亲戚邻居都打了之类的；还有的根本不知道疫苗每针都是啥就去打了，之前有人问自己有免疫方面疾病是不是需要打第二针，回贴里遭到了很多已经打过第二针的人冷嘲热讽，可你细读回贴发现，那些已经打过疫苗的人有不少根本不知道第一针第二针啥区别，保护力如何。隔壁贴不是还有人用十个烧饼的笑话自作聪明嘲笑别人呢嘛

你自己经过慎重考虑风险评估做出的选择就好啊。
但有不少打疫苗的可不是这样，他们是因为看到别人打了就跟风，理由就是比如我的医生药厂博士朋友同学亲戚邻居都打了之类的；还有的根本不知道疫苗每针都是啥就去打了，之前有人问自己有免疫方面疾病是不是需要打第二针，回贴里遭到了很多已经打过第二针的人冷嘲热讽，可你细读回贴发现，那些已经打过疫苗的人有不少根本不知道第一针第二针啥区别，保护力如何。隔壁贴不是还有人用十个烧饼的笑话自作聪明嘲笑别人呢嘛
果小小 发表于 2021-04-26 11:08

明明是你自己不知道第一针第二针是exactly the same的好吧....不是每个人都有生物学统计学背景的，跟风身边懂行的人有什么问题？难道非要去考个行医执照了把所有背景知识研究了个透再去打才算对自己负责？

我从来不反疫苗，但墨迹到现在还没打新冠疫苗。也是缺乏紧迫感吧，我可以wfh很久，人又极宅，除了买菜不出门。其实我很羡慕认准疫苗，打完就安心的mm，可我自己想得多，容易焦虑，我怕自己打完疫苗有什么不舒服都会往疫苗上想。 对MRNA 总有点不放心，当时想打强生，还没预约上就暂停了，现在虽然恢复了，但看影响主要针对女性，还是算了。 各种信息又看了一大堆，本来差不多决定就去打了，又看到了这个。最近版上刚看过一个辟谣的帖子，专业的mm一看就知道漏洞。我希望能有专业的mm 帮我打消这个医生提出的concern.我觉得他说的好像很有道理。虽然也只是不确定的concern.. 这是在疫苗批准之前征集意见时一个医生给fda 的留言。我偶然看到，没找到后续。几天后疫苗就紧急批准了，应该是认为不成问题吧，专业mm能分析一下吗？

https://www.regulations.gov/document/FDA-2020-N-1898-0246
ytxdz 发表于 2021-04-25 00:00

打不打疫苗当然是你的个人选择，看你自己对感染病毒的风险评估是怎么样的。不过就算WFH，买菜的时候也是会碰到别人呼出的病毒气溶胶的，菜上和门把手上也可能有病毒，你也不能保证自己永远不去医院不看牙。日积月累感染的风险其实并不小。
不过我可以告诉你，你现在看到的各种不确定的concern，在家憋个三五年以后一样会看到。生物学研究只能告诉你基于有限的证据，在目前的情况下疫苗的收益是否大于风险，但是阴谋论的脑洞一开，可能性是无穷无尽的。MMR疫苗够老了吧，对MMR的质疑一样满大街都是，连电影都拍出来了
具体到这个儿医提出的质疑，spike protein还有针对spike protein的抗体确实可能造成一些罕见副作用，比如临床实验中发现的面瘫，比如更罕见的ITP和心肌炎现在也都有报道。但是疫苗只是在肌肉细胞里表达一点spike protein，表达出来的蛋白也不会在你体内呆很久，这个风险和你感染新冠以后病毒在肺部大量表达spike protein真的是不值一提的。

明明是你自己不知道第一针第二针是exactly the same的好吧....不是每个人都有生物学统计学背景的，跟风身边懂行的人有什么问题？难道非要去考个行医执照了把所有背景知识研究了个透再去打才算对自己负责？
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-26 11:17

自己去看看医生对于免疫系统有些疾病的建议吧，并不是第二针一定是必须的。很多打过疫苗的人对那个提问题的id冷嘲热讽，有的更是声称既然第二针可以不打那药厂为什么还要大家打两针？当然很多人根本不知道打完第一针就已经具备一定的保护力了。连打的是啥都没搞清楚就一拍脑门子去打了，确实是智商不占制高点啊

lz，这个还是得自己想。 你到网上问肯定是有些人说打了好，有些人说不打也没事。
至于anxiety，宅家时间长了会有， 但是打了疫苗，如果有concern，身体万一有点不对，就疑神疑鬼也是anxiety。
如果最后决定不打，就是少接触人。 即便接触也要保护好自己。
palapara 发表于 2021-04-25 19:38

我不是想增加lz的anxiety，只是想说一个常识，太久不接触人群，人体的免疫力会下降，反而容易感染病毒。 lz还是自己考虑吧，恐惧往往来自不了解，就像怕黑一样，多读点书多掌握些知识，也许能点起照引的灯勇敢前行。

打不打疫苗当然是你的个人选择，看你自己对感染病毒的风险评估是怎么样的。不过就算WFH，买菜的时候也是会碰到别人呼出的病毒气溶胶的，菜上和门把手上也可能有病毒，你也不能保证自己永远不去医院不看牙。日积月累感染的风险其实并不小。
不过我可以告诉你，你现在看到的各种不确定的concern，在家憋个三五年以后一样会看到。生物学研究只能告诉你基于有限的证据，在目前的情况下疫苗的收益是否大于风险，但是阴谋论的脑洞一开，可能性是无穷无尽的。MMR疫苗够老了吧，对MMR的质疑一样满大街都是，连电影都拍出来了
具体到这个儿医提出的质疑，spike protein还有针对spike protein的抗体确实可能造成一些罕见副作用，比如临床实验中发现的面瘫，比如更罕见的ITP和心肌炎现在也都有报道。但是疫苗只是在肌肉细胞里表达一点spike protein，表达出来的蛋白也不会在你体内呆很久，这个风险和你感染新冠以后病毒在肺部大量表达spike protein真的是不值一提的。
little_racoon 发表于 2021-04-26 11:19

我想知道迄今为止你手里有多少数据是通过买菜时候别人呼出的病毒气溶胶感染上的？
而且出门买菜很多人都带手套，回家好好洗手，食品的包装也会好好消毒，另外CDC说通过物体表面上的病毒传染的概率小而又小。

你自己经过慎重考虑风险评估做出的选择就好啊。
但有不少打疫苗的可不是这样，他们是因为看到别人打了就跟风，理由就是比如我的医生药厂博士朋友同学亲戚邻居都打了之类的；还有的根本不知道疫苗每针都是啥就去打了，之前有人问自己有免疫方面疾病是不是需要打第二针，回贴里遭到了很多已经打过第二针的人冷嘲热讽，可你细读回贴发现，那些已经打过疫苗的人有不少根本不知道第一针第二针啥区别，保护力如何。隔壁贴不是还有人用十个烧饼的笑话自作聪明嘲笑别人呢嘛
果小小 发表于 2021-04-26 11:08

看专业人士如何选择也是别人decision process里的一个重要因素，没毛病。我也不知道第一针第二针啥区别，我不是专业做疫苗的，没能力也没那个精力去把什么东西都搞清楚，大概知道有效性和安全性就够了。判断一个疫苗的benefits and risks, FDA有它的一套科学方法，我相信专业人士。

这话说得耿直。
虽说每个人有各自的身体状况，适不适合打新冠疫苗。 但如果不是有什么身体特殊情况不适合打疫苗，只是心里指望别人打完，给自己降低患病风险，自己坚持不打的，多少是有点自私。。。
知道这麽说可能会被骂。但还是希望再多想一下每个人的社会责任。每个人能尽量站出来，都给阻断新冠尽一份力。另外打了疫苗，也是保护自己免于新冠吧。

sweetiemm 发表于 2021-04-25 23:17

”心里指望别人打完，给自己降低患病风险”这么揣测别人也有点缺德吧？打了疫苗也不用这么justify自己的决定

想像一下，全美的每一个人都拒绝打疫苗，会是什么状况。。。。
目前不少人打了，疫苗遏制新冠流行的作用明显。新增和死亡率比年初明显下降。
各个州在希望达到足够的疫苗注射率，达到群体免疫的目标。。打了疫苗的人是对社会做出了贡献。。。人人都不打，会是什么景象啊。。。看着印度的现状，会有更多的人会去打疫苗了吧。。。。
sweetiemm 发表于 2021-04-26 06:53

最烦 如果每个人都不xxxxx 这种假设，根本不可能发生的事情没有假设的必要，而且也不能作为有效的论据

看专业人士如何选择也是别人decision process里的一个重要因素，没毛病。我也不知道第一针第二针啥区别，我不是专业做疫苗的，没能力也没那个精力去把什么东西都搞清楚，大概知道有效性和安全性就够了。判断一个疫苗的benefits and risks, FDA有它的一套科学方法，我相信专业人士。
titicaca 发表于 2021-04-26 11:29

我觉得如果想说明自己能思维独立，智商不是短板，起码得能对自己的身体负责吧，往自己身体里打几针打的是啥最基本的要了解一下吧？更何况每人身体条件不同对这个疫苗反应也不同，你药厂的朋友打了没事不代表你自己也一样情况。更别说在药厂工作的人多了，什么职位都有，每个在药厂工作的人都是专业人士吗？fda现在正是没有确定这个疫苗长期的benefits and risks，所以才没有正式批准而是仅仅批准了紧急使用。

我觉得如果想说明自己能思维独立，智商不是短板，起码得能对自己的身体负责吧，往自己身体里打几针打的是啥最基本的要了解一下吧？更何况每人身体条件不同对这个疫苗反应也不同，你药厂的朋友打了没事不代表你自己也一样情况。更别说在药厂工作的人多了，什么职位都有，每个在药厂工作的人都是专业人士吗？fda现在正是没有确定这个疫苗长期的benefits and risks，所以才没有正式批准而是仅仅批准了紧急使用。
果小小 发表于 2021-04-26 11:37

你愿意等可以再等上三五年等长期follow up 数据出来再做决定。你觉得现在疫情的情况能等得起吗？不愿意打就不打，不用抹黑打过疫苗的justify自己的决定。

打不打疫苗当然是你的个人选择，看你自己对感染病毒的风险评估是怎么样的。不过就算WFH，买菜的时候也是会碰到别人呼出的病毒气溶胶的，菜上和门把手上也可能有病毒，你也不能保证自己永远不去医院不看牙。日积月累感染的风险其实并不小。
不过我可以告诉你，你现在看到的各种不确定的concern，在家憋个三五年以后一样会看到。生物学研究只能告诉你基于有限的证据，在目前的情况下疫苗的收益是否大于风险，但是阴谋论的脑洞一开，可能性是无穷无尽的。MMR疫苗够老了吧，对MMR的质疑一样满大街都是，连电影都拍出来了
具体到这个儿医提出的质疑，spike protein还有针对spike protein的抗体确实可能造成一些罕见副作用，比如临床实验中发现的面瘫，比如更罕见的ITP和心肌炎现在也都有报道。但是疫苗只是在肌肉细胞里表达一点spike protein，表达出来的蛋白也不会在你体内呆很久，这个风险和你感染新冠以后病毒在肺部大量表达spike protein真的是不值一提的。
little_racoon 发表于 2021-04-26 11:19

现在觉得没那么容易被传染，从去年夏天以后就开始正常戴口罩去买菜逛商店，然后看过几次医生。今年因为牙的原因，看了不下十次牙医，分三个牙医诊所。觉得牙医和医生更小心，我不觉得有什么不安全的。去餐馆吃过四次，中餐馆的人很小心。也和阳性的人在他14天隔离后近距离接触过。我觉得口罩非常有用，戴好口罩，及时洗手，没有去年刚开始的时候想得那么传染性强。
反正先看看自己有多么容易被感染，然后乘以感染后重症的可能性，比较一下打疫苗以后出现你不可接受后果的可能性，再决定去不去打。

你愿意等可以再等上三五年等长期follow up 数据出来再做决定。你觉得现在疫情的情况能等得起吗？不愿意打就不打，不用抹黑打过疫苗的justify自己的决定。
titicaca 发表于 2021-04-26 11:44

三五年这个病毒也许就消失了，看看人类历史上病毒横行平均时长，再研究研究人类通过疫苗战胜的病毒占比多少？
没人去抹黑打了疫苗的人，现在是有些打了疫苗的人自己站在道德制高点上斥责别人

我不是想增加lz的anxiety，只是想说一个常识，太久不接触人群，人体的免疫力会下降，反而容易感染病毒。 lz还是自己考虑吧，恐惧往往来自不了解，就像怕黑一样，多读点书多掌握些知识，也许能点起照引的灯勇敢前行。
bonton 发表于 2021-04-26 11:27

前半段同意。但第二段正好相反。不相信科学不敢打疫苗的是一类人，但楼主这样不敢打疫苗的很多反而是看了太多东西才越来越不放心的。他们不仅看主流的报道，还能找到各种犄角旮旯的信息。不读很多东西也不可能找到这个大夫的这篇concern.

前半段同意。但第二段正好相反。不相信科学不敢打疫苗的是一类人，但楼主这样不敢打疫苗的很多反而是看了太多东西才越来越不放心的。他们不仅看主流的报道，还能找到各种犄角旮旯的信息。不读很多东西也不可能找到这个大夫的这篇concern.
大隐隐于市 发表于 2021-04-26 11:47

长期效果现在其实谁也说不清楚，研究人员也只是纸上谈兵而已。
想想60后70后的人，有多大比例的四环素牙，都算是给科学交了学费了。

现在觉得没那么容易被传染，从去年夏天以后就开始正常戴口罩去买菜逛商店，然后看过几次医生。今年因为牙的原因，看了不下十次牙医，分三个牙医诊所。觉得牙医和医生更小心，我不觉得有什么不安全的。去餐馆吃过四次，中餐馆的人很小心。也和阳性的人在他14天隔离后近距离接触过。我觉得口罩非常有用，戴好口罩，及时洗手，没有去年刚开始的时候想得那么传染性强。
反正先看看自己有多么容易被感染，然后乘以感染后重症的可能性，比较一下打疫苗以后出现你不可接受后果的可能性，再决定去不去打。

gatobarb 发表于 2021-04-26 11:44

我这一年来wfh, 每周都去超市买菜，戴手套戴口罩，回家好好洗手。懒得做饭的时候就外卖，包装扔掉，饭菜用微波炉转一下。周末开车出去爬山看海。原来经常一起约饭打牌的几家朋友现在网上攒牌局。我不觉得这样就会感染。很多人觉得不打疫苗就是感染，只有两个选择，我不觉得是这样

明明是你自己不知道第一针第二针是exactly the same的好吧....不是每个人都有生物学统计学背景的，跟风身边懂行的人有什么问题？难道非要去考个行医执照了把所有背景知识研究了个透再去打才算对自己负责？
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-26 11:17

自己没琢磨就跟风打了 起码不具备指责别人不打的资质

现在觉得没那么容易被传染，从去年夏天以后就开始正常戴口罩去买菜逛商店，然后看过几次医生。今年因为牙的原因，看了不下十次牙医，分三个牙医诊所。觉得牙医和医生更小心，我不觉得有什么不安全的。去餐馆吃过四次，中餐馆的人很小心。也和阳性的人在他14天隔离后近距离接触过。我觉得口罩非常有用，戴好口罩，及时洗手，没有去年刚开始的时候想得那么传染性强。
反正先看看自己有多么容易被感染，然后乘以感染后重症的可能性，比较一下打疫苗以后出现你不可接受后果的可能性，再决定去不去打。

gatobarb 发表于 2021-04-26 11:44

我有朋友陪婆婆去看牙 自己顺便洗牙 回来全家都中招了 他们很谨慎很谨慎 孩子都没去上学 啥运动也没参加 小心谨慎了一年多 看牙把全家都感染了 当然也都康复了现在 但是那两周的心理折磨也够受的

我想知道迄今为止你手里有多少数据是通过买菜时候别人呼出的病毒气溶胶感染上的？
而且出门买菜很多人都带手套，回家好好洗手，食品的包装也会好好消毒，另外CDC说通过物体表面上的病毒传染的概率小而又小。
果小小 发表于 2021-04-26 11:28

太搞笑了，你自己的concern 你有任何数据支持了？别人的concern你倒是骂得理直气壮。双标到这么赤果果也是无语。

做过免疫研究的人回答你: 没法打消你的concern。 因为这个疫苗研发的时间线，根本不可能保证它有跟我们常用的其他疫苗一样充分的临床测试/跟踪观察时间(通常至少3-5年） 现在新冠疫苗的状态相当于你去买车，问dealer这车的安全测试结果如何，dealer说”哦我们安全测试正做着，结果还没出来，但是已经有很多人开上了目前为止大部分还没事。”
至于有人举出自己药厂医院的同事都打了之类之类，我只能说每个人收集整合信息的方式不一样，判断方式也不一样。 自己独立思考判断吧。

arcueid 发表于 2021-04-25 00:43

这个3-5年的测试时间线有没有一个diminishing value 比如第三年已经95%确定了 第五年也只是增长到96%什么的
在接下来几个月几亿人都会打疫苗 如果没有出现比较明显的副作用 是不是说应该还是有足够的数据支撑疫苗的安全性了？