1985年”，计划生育好，政府来养老“ 1995年，“只生一个好，政府帮养老” 2005，“养老不能全靠政府” 2012年 “推迟退休好，自己来养老” Jiayi1987 发表于 2021-04-24 14:08
为什么不接到美国呢？养小孩不就是为了养老的吗？不理解 里 发表于 2021-04-24 14:10
但愿再过30年以后有机器人能照顾老人了。 isabel88 发表于 2021-04-24 14:19
伺候俩老人，每个月3000人民币，还嫌贵！！！ 他们俩的退休金6000多！ 凭什么保姆就不值钱呢？ Leike 发表于 2021-04-24 14:15
👀 badgerbadger 发表于 2021-04-24 14:16
不是保姆不值钱，看地方吧。你看也说了单位雇佣个受教育的员工薪资也就3000。 bleu 发表于 2021-04-24 14:21
这种情况， 其实特别需要那种 紧急呼叫的 device, 接 紧急救援中心的那种。 美国也特别需要这一种， 打 911 其实都是很麻烦。要挂在脖子上的那种。 马季不是死在厕所里嘛。 gokgs 发表于 2021-04-24 14:24
人家在国内，两孩子都在别的城市上班 loyola 发表于 2021-04-24 14:15
有个女儿，可能会天壤之别。 如果全生儿子的，老了只能听天由命，想想自己怎么对婆婆的，也平衡了。 试试看 发表于 2021-04-24 14:42
养老院不靠谱的也太多了。昨天新闻才说，河南滑县养老院里，一个86岁的老头把自己同屋住的79岁的室友打死了。追查之后发现养老院管理非常混乱，屋里的自救铃就是个摆设，连电线都没连。 年纪大了没有自理能力，在哪里都挺悲哀的。ajimm 发表于 2021-04-24 14:17
有朋友说过，现在国内最幸福的老人，就是当初的孩子是学渣。。。 nicecool 发表于 2021-04-24 14:21
退休前才换的房子，住了10年左右。男60女55退休。现在他们年龄在65-70左右，这个年龄的老人即使有基础病也根本不到生活自理困难要请保姆和住养老院的程度。这篇文章的描述可信度不高。 sillynut 发表于 2021-04-24 14:27
看得挺心酸难受的。不过国内的养老院应该是越来越流行了，这几天不是刚开始播一部以养老院为主轴的电视剧吗。 crystalhuang 发表于 2021-04-24 14:29
有个女儿，可能会天壤之别。 如果全生儿子的，老了只能听天由命，想想自己以前怎么对婆婆的，该。 试试看 发表于 2021-04-24 14:42
还是应该搬到孩子同城。即使平时不见面，有个事很快能到还是很不一样的，而且孩子安排工作休假也很方便。 最后拼的是身体。 Clover4l 发表于 2021-04-24 14:40
作者文中说了啊，同城也是空巢，非要和子女住一起 里 发表于 2021-04-24 14:48
感觉这个老头矫情，年轻时候可能是巨婴型文艺青年 里 发表于 2021-04-24 14:46
回复 44楼alanbeil的帖子 估计是指学渣孩子飞不远，可以就地养老 Peppapig123 发表于 2021-04-24 14:59
这老2口一看就是不好伺候的 还有退休后蛮年轻的就游山玩水了，儿子家既要拼事业又要养娃估计都没帮过忙，媳妇自然有意见不愿同住养老 吃鸡蛋 发表于 2021-04-24 14:55
此话怎讲 里 发表于 2021-04-24 14:45
隔壁儿女双全的帖子看看 diandian98 发表于 2021-04-24 14:48
哪篇啊？给个link please？ floridapalmtree 发表于 2021-04-24 15:05
回复 43楼湫湫的帖子 这问题本身不就是人不应该活这么长么？ 死赖着不肯走才是本质原因。不是什么钱不钱的问题，你给1万别人也不愿意做保姆，宁愿拿3000做个前台，照顾老人不是照顾小孩，小孩是希望，老人让人绝望，无论保姆还是养老机构都不会给好脸色，真正的解决办法就是普及安乐死，扭转好死不如赖活的观念。 安乐死，才是真正的出路！！ 小虎妈推推推 发表于 2021-04-24 15:06
什么名字 里 发表于 2021-04-24 14:47
这倒是真的，如今给父母养老女儿是主力 floridapalmtree 发表于 2021-04-24 14:43
有幸生女儿，那就是人生赢家。 生了儿子，只能以养宠物的心态去养。指望儿子媳妇来养老，是非常可笑的不切实际，除非改变生态圈。 试试看 发表于 2021-04-24 15:25
这时候想到女儿了。照这么说，我看男的一退休都应该直接送火葬场，从没出现过给岳父伺候床前的女婿，该。 saison 发表于 2021-04-24 15:11
看看这篇文章，内心有几分悲凉。 liyun2016 发表于 2021-04-24 14:13
竟没看懂你们想要说什么。 选择和女儿女婿同住的，女婿通常选择沉默 选择和儿子媳妇同住的，媳妇通常选择爆发 大部分的现实现状 谈个例没有讨论意义 试试看 发表于 2021-04-24 15:36
那是入门工资，还有其他福利呢，还有奖金呢，还有住房补贴高温补贴，还有医保社保退休金呢 人家保姆给他们干活，除了工资啥都没有 Leike 发表于 2021-04-24 14:31
保姆一天时间远远超过前台了，没有自己的时间见家里人。我觉得应该白天一个晚上一个，房子卖了租房，钱用来请保姆，一个不够两个，孩子着急爱钱就接家里去了，不爱钱只能用钱买服务。 wendy73 发表于 2021-04-24 15:27
退休前，我们夫妇都是一个地级市的企业工作人员。我的两个儿子，都在省城上班、定居。我们夫妇的老年空巢生活，过了将近有10年了。
起初，一切似乎都还和谐，够用的养老金足够老两口安度晚年，刚退休那段时间，我们还经常出门旅游，过着逍遥自在的日子。
但是，随着时光的流逝，我们这对在抚养子女上「功德圆满」的老人，却越来越感受到了垂暮生命的重荷。
两人的身体一天不如一天，尤其到了最近两年，更是每况愈下。
我患有严重的心脏病，老伴患有严重的高血压，日常生活中，老两口是彼此的医生，一个替另一个量血压，一个监督另一个按时服药。老两口知道控制病情的重要，心里都很清楚，一旦其中的一个倒下了，另一个都没力气将对方背出家门，而且，另一个也势必会跟着累倒。
这种担忧在今年年初得到了证实。
当时我的心脏病突发，幸亏邻居帮忙，打电话叫来了 120 急救车。老伴也想跟着急救车一同上医院，被邻居好说歹说地劝住。邻居也是好心，担心老太太跟到医院去只会把自己也急出毛病来。
老伴留在了家里，可是当天晚上，一个人在家的老太太突然感到天旋地转。依靠平时掌握的医疗常识，老太太理智地没有进行多余的挣扎，而是就地躺在了地板上。躺下后老太太就感觉到完全动弹不得了，整个身子已经完全不受自己的支配。
她说，那一刻，她认为自己要完了。
就这样躺在冰冷的地板上，直到黎明时分，老太太的病情才渐渐缓和。她始终不敢动，更不敢睡着，她怕自己一旦睡着了，就再也不会醒过来了。
等到第二天，邻居发现了，也是喊来了 120，后脚跟着前脚，把老太太也送进了医院。
这件事情发生后，我们夫妇的空巢生活正式敲响了警钟。
我们不是没有想过去省城和儿子一起生活。 我们俩的收入待遇加起来不高，才6000元出头。生活在省城，也不会给孩子们增添太多的负担。
但是每个家庭都有各自的难处。两个孩子目前生活都算稳定，也都买了自己的房子。
他们各自都有一家三口，但房子都有三房，也够住下我和老伴儿了，但孩子们谁都不主动开口请我们去住。 有一年过年，全家人都在，两个儿媳妇用开玩笑的方式互相说：现在国家人均居住面积的小康标准是三十平米，如果咱们谁家再挤进两个人去，立刻就生活在小康线以下了。
也许是说者无心听者有意，我和老伴当时只能相视苦笑。
若是我和老伴儿在省城租房住，即便我们住在省城了，儿子就在身边，可日子一样是我们老两口自己过，还是空巢家庭，顶多周末的时候孩子们能过来看一眼。这样就等于是白白花了一笔冤枉钱。
思前想后，唯一的出路就是我和老伴儿独守空巢。
对于暮年的生活，我们不是没有做过规划。可现在看，事情没有发生之前，我们的想法都太过乐观了些。
当年我们退休的时候，想着自己老了，绝不拖累孩子们，我们老两口和孩子之间的关系，自从他们考上大学那天起，就已经是“功德圆满”了，从此，在彼此的义务上，都不做强求。
那时我们想，我们在自己的老年，依靠自己不薄的退休金，可以游山玩水，完全投身到大自然的怀抱中去，直到老的哪儿也去不了的时候，就找一个小保姆伺候我们。
起初一切都按照我们的计划进行着。
我和老伴儿退休后年年去外地旅游，在丽江，我们还租了一间民房，连续三年都在那边过的夏天，自己买菜做饭，就像居家过日子一样。
我们自得其乐，孩子们也很高兴，都说自己的父母真是潇洒。因为彼此无扰，我们老两口和孩子们的关系处理得非常融洽。
但是人算不如天算，这样的日子没有过上十年，计划就完全被打乱了。我们没有料到，自己的身体垮得会这么快。
只能终止云游四方的日子了，提前进入请保姆的程序。可是，真的开始请保姆时，我们才发现自己太幼稚了。
在我们的思想里，花钱请人为自己服务，就是一个简单的雇佣关系，只要付得起钱，一切就会水到渠成。谁能想到，如今请保姆难，居然已经是一个社会问题了。
我们最先找了家政公司，伺候两个老人，对方给出的要价是每月3000元。
这个数目虽然也在我们能够勉强承受的范围内，毕竟两口子工作这么多年，多少还有点积蓄，但还是让我们有些小小的惊讶。在心理上，我们认为价钱是高了些。
老伴有些想不通，我还给她做了做思想工作。我说既然是市场化了，这个定价一定就是市场自我调节出来的，是被供求关系所决定的，通过这个价格，我们就可以得出如今老人对保姆的需求有多大，供不应求，所以才导致出了这样的价格。
你看，我原工作单位新招聘的员工，一个月的工资也就是3000块钱，可是一个不用受太多教育就能胜任的保姆岗位，也开出了和一个同等的薪酬标准，这个价格不能说没有一些扭曲。但这就是现实，我们处在这样的市场环境中，购买服务，只能接受如此的定价。
好不容易，老伴儿的思想工作做通了，第一个小保姆被请进了家门。但购买保姆服务的交易方式，远远不像我们购买其他商品那么简单。购买其他商品，基本上还有个公平原则、诚信原则在里面，但购买家庭养老服务，这里面的不确定因素就太多了。
这个小保姆为我们提供的服务质量，远远和我们的预期不相吻合。我们老两口也是自认有修养的人，但是的确难以容忍。
于是又换了一个，每个月还多给出五百块钱。但是随着付出的价格抬高，获得的服务质量与预期的落差反而更大了。
就这样接二连三换了四个保姆，最终不约而同，我和老伴都决定不再尝试这条路了。我们决定，在我们还能动的情况下，彼此照顾对方。这里面没有不理性的因素，我们都是学理科出身的，不会感情用事，任何决定，都是经过理性推理出来的。
但是现在不得不承认，我们的理性思考的确有侥幸的成分在里面。老年人的身体状况，更是个不可估算的变量。
发生在老伴身上的危险，让我知道了，现在身边有个人还是非常必要的，起码不会让我们在突发险情的时候坐以待毙。
上次老伴被救，是因为我们防患于未然，留了一把钥匙在邻居家里。
邻居很负责任，我住院后，就担心我老伴一个人会有什么不测，一大早敲门问安，没人应门，这才开门看到了躺在地板上的老人。
这种侥幸的事还敢再重演吗？不敢了。
现在我和老伴又有了一个共识，那就是住院两个人必须一同去，反正以我们现在的身体状况，任何时候都够得上住院的条件。
我想啊，也许我们最终的那个时刻，会是双双躺在医院的病床上，彼此看得见对方，一同闭上眼睛。
如果真是这样，那可的确就是功德圆满了。
现在孩子们当然很着急，可也只能劝我们再去请保姆。
他们总以为我们是舍不得花那份钱，根本体验不到这种买卖关系如今的混乱——不是你支付了金钱，就一定能够换来等值的服务。
他们不知道，这种「等值」的要求，更多的还是指人的良心，是良心和良心之间的换算，可如今人的良心，是个最大的不确定值，最难以被估算和期待。
我们住院后，两个孩子都回来了，当孩子们出现在病房门口的时候，那一刻，我真的感受到了情感上的满足。那一刻，我居然有些伤心，就好像自己受了什么天大的委屈一样。老伴儿更是哭得一塌糊涂，孩子们越安慰，她哭得越凶。好在我还算比较克制，如果我也落泪，孩子们会感到震惊的。
我从来没有在两个儿子面前掉过泪。孩子们不会理解他们的父母怎么会变得如此脆弱，就像我年轻的时候一样，也一定是难以理解如今的自己。 在医院陪了我们几天，看我们的病情都稳定下来了，孩子们就回省城工作了。他们太忙。
是我让他们回去的，有生以来第一次，我在理性思考的时候，感到这么违心。
孩子们走后，我和老伴突然变得特别亲。不是说我们以前不亲，是这次事情发生后，我们之间那种相濡以沫的情绪变得空前浓厚。
我们俩的病床挨着，各自躺在床上，伸出手，正好可以牵住彼此的手，我们就这样躺在病床上手拉着手，连护士看到都笑话我们，说我们比初恋的情人还要亲密。
护士说得没错，我和老伴儿年轻的时候，好像都没有像今天这样情重。
这就是相依为命啊。
我们手拉着手，各自还吊着液体，我觉得液体滴进我们的血管里，就融合在了一起，这种感觉真好！
在医院里，我和老伴商量了下一个决定——我们住进养老院去。
出院后我们立刻考察了一下，有几家养老院还是不错的，比较正规，主要是管理相对严格，毕竟是有那么一个机构，为老人提供服务的人员，有组织的管理，这样一来，就杜绝了老人在家养老，保姆关起门来称王称霸的可能。
你要知道，老年人的状态决定了，在私密的空间里，相对身强力壮的保姆们，他们绝对是处于弱势地位的。
我们看中的那家养老院还提供家庭式公寓，就是一个小家庭的样式，厨房、卫生间一应俱全，我们并不需要过集体生活，每天服务员会送来三餐，自己愿意的话，也可以自己做饭，医务人员会随时巡视老人的身体状况。
当然，收费比较高，一个月我们两个人需要交纳5000元多钱。这个价格虽然差不多耗费了我们两人每月的退休金总收入，但我认为是合理的，吃住、医疗保健都在里面。这个钱是不得不花的！
入住手续我们已经办好了，现在只等养老院的通知。这家养老院的公寓房很紧张，需要排队。去养老院，看来就是我和老伴儿的最后一站了。
也许真的是走到人生的尽头了，这段日子在家，我和老伴儿总觉得是在和什么告别，情绪上不免就有些低落。
收拾收拾东西，每天夕阳落山的时候，我们老两口就坐在阳台上说一些过去的事情。这套房子我们住得并不是很久，退休前才换的，也就住了十年左右的光景，可是如今就好像是人生前一个阶段的最后一个驿站了，从这个门走出去之后，我们的人生就该进入落幕的倒计时了。
我们这一辈子，传统观念不是很重，自认为我们的生命和孩子们的生命应当是各自独立的，可是如今看来，人之暮年，对于亲情的渴望却是不以人的意志为转移的。
这是我们独有的民族性格，而现代性，说到底是一个西方观念，所以，当我们国家迈向现代性的时候，独有的这种民族性格，就让我们付出的代价、承受的撕裂感，格外沉重。
老伴儿现在特别思念孩子们，我也一样，这些日子突然想起的就总是两个儿子小时候的样子了。有时候还会有些错觉，好像看到他们就在这套房子里玩耍。实际上，我们搬进这套房子的时候，他们早已经在省城落户了。
要离开家了，我和老伴儿想了想，需要从这个家带走的，好像并没有太多的东西。除了我们的养老金卡、身份证件，好像唯一值得我们带在身边的，就只有孩子们的照片了。
人生前一个阶段积累下的一切有形的事物，我们都带不走，也不需要带走了！
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而且这老两口应该写写他们自己怎么照顾上一辈
很真实，很现实， 虽然有点凄凉，毕竟这是社会的发展， 养儿不防老，防老一靠社会，二靠自己， 老话重提：今天的美国就是我们的明天 虽然不完全一样，但是大众的生态值得借鉴
不懂你这说的跟这篇文章有啥关系？有退休金有医保不就是政府养老了吗？要是这老两口没钱没房看不起病你来说这个比较贴切。
华人的特色是： 任何帖子， 总有人找到一个奇怪的角度黑中 这些人真是可怜。对他们表示同情
🛋️ 沙发板凳
人家在国内，两孩子都在别的城市上班
他们俩的退休金6000多！
凭什么保姆就不值钱呢？
👀
同盼望机器人保姆
确实。老两口肯定还有其他的积蓄，大概想留给儿子。其实拿来养老足够了。
不是保姆不值钱，看地方吧。你看也说了单位雇佣个受教育的员工薪资也就3000。
马季不是死在厕所里嘛。
re
那是入门工资，还有其他福利呢，还有奖金呢，还有住房补贴高温补贴，还有医保社保退休金呢
人家保姆给他们干活，除了工资啥都没有
我在找这样的监测仪，知道国内叫什么名字，有什么好的牌子吗？
美国有孩子养老人？你火星来的吧
还是应该搬到孩子同城。即使平时不见面，有个事很快能到还是很不一样的，而且孩子安排工作休假也很方便。 最后拼的是身体。
这倒是真的，如今给父母养老女儿是主力
你要找反例总有的。美国养老院就好吗？
此话怎讲
感觉这个老头矫情，年轻时候可能是巨婴型文艺青年
什么名字
隔壁儿女双全的帖子看看
作者文中说了啊，同城也是空巢，非要和子女住一起
人家员工情愿上3000的班，也不会来做保姆伺候俩老人3000，甚至 4000，5000。这俩老人到现在还不理解人力就是最贵的。
这就不现实了。先问问他们自己当初和两边父母同住了吗？ 最理想的就是同城，要是能住的近，孩子下班早或者周末可以在一起。非要住一起，就是强人所难了。不能妥协，就空巢好了。矫情。 而且，不管是儿子还是女儿，有考虑过人家配偶的父母吗？他们想一起住，对方父母也还想呢……
子女宁愿每月分担3000给请保姆，也不会想和老人住一起。 这个文章里的老人一幅看不起保姆人工的样子，就是和子女住在一起，也觉得是子女赚大便宜的心态。
被学渣孩子啃老，所以很幸福？
这老2口一看就是不好伺候的
还有退休后蛮年轻的就游山玩水了，儿子家既要拼事业又要养娃估计都没帮过忙，媳妇自然有意见不愿同住养老
估计是指学渣孩子飞不远，可以就地养老
他们想说的是花钱也不一定有满意的服务，不管你是花多少，尤其伺候老人这个事，很多子女说给父母请保姆，背后却有这么多事，但是跟子女也有有这样那样的事
学渣啃老啃的棺材本都没了，拿什么来yang lao
是的，这样的公婆最不被儿媳妇待见。你能动弹的时候四处游山玩水一点忙都不愿意帮，现在折腾不动了想住进儿子媳妇家里被侍候？想什么呢？
因为学渣会留在父母身边，老人老了只拿钱不能解决问题，往往是这个学渣孩子送父母最后的一段时间，其他的没空
哪篇啊？给个link please？
这问题本身不就是人不应该活这么长么？ 死赖着不肯走才是本质原因。不是什么钱不钱的问题，你给1万别人也不愿意做保姆，宁愿拿3000做个前台，照顾老人不是照顾小孩，小孩是希望，老人让人绝望，无论保姆还是养老机构都不会给好脸色，真正的解决办法就是普及安乐死，扭转好死不如赖活的观念。
安乐死，才是真正的出路！！
问题就是现在保姆比一般白领贵多了 一般人不愿意干这种活 所以Elon musk快来个机器人保姆吧
这时候想到女儿了。照这么说，我看男的一退休都应该直接送火葬场，从没出现过给岳父伺候床前的女婿，该。
从对保姆的态度就看出来，估计钱上也很抠门。说白了就是想占子女家便宜
学霸都远走高飞了，学渣都留在父母身边
保姆不能只看工资，保姆会整天要求加薪，否则就少干活，饭做得难吃，家里不弄干净。老人需要要很高的笼络人心的技巧，才能哄着保姆干点活，越是觉得我出了这么多钱，你就该好好干活的都请不了保姆。
同求
异地空巢和同城差别大了。半小时和几个小时的路程是不一样的。 他们是低估了同城不同住的便利之处。觉得不值得换房花的钱。 其实是值得的。同城的话，很多事情孩子工作之余帮的上忙。找保姆，时不时监督保姆。
呵呵，说这种话的人一般到老最不想死，因为你是最自私的人
八零九零
有幸生女儿，那就是人生赢家。 生了儿子，只能以养宠物的心态去养。指望儿子媳妇来养老，是非常可笑的不切实际，除非改变生态圈。
你对你父母这么说吗？
也有儿子孝顺的，但必须是能干挣钱的那方，出钱出力给父母养老送终，媳妇也不会说什么，实力不强的，多半吵得鸡飞狗跳
生两个女儿的岂不是幸福快乐大本营了
竟没看懂你们想要说什么。 选择和女儿女婿同住的，女婿通常选择沉默 选择和儿子媳妇同住的，媳妇通常选择爆发 大部分的现实现状 谈个例没有讨论意义
我也觉得不太可信。
We will all face that phase at some point
这么说还是女人容易唧唧歪歪
其实有啥好悲凉的，在自然界，动物老了不是被别的动物一口咬住，几分钟就过去了，人已经幸福多了，享受能享受的时光，别的想开点吧
保姆是包吃包住的，这两项开支不可小觑，而普通员工没这待遇。
你是当保姆的吧？
无解。
请到一个好的保姆太难了。
父母不愿意到美国来怎么办呢
都不好
不要说我现在对我父母的养老问题一筹莫展， 想到自己以后怎么养老，都觉得很无奈。
是的。我和我爸妈讨论过很多次他们的养老问题。无解。
我的理想，就是开一家养老院，让太多太多的老人最后能有一段安心的旅程。 但是只是想想而已了
同盼
是的。我外婆生前中风后就住养老院了。我舅舅妈妈他们兄妹五个每天轮流去看去陪，就这样外婆还是想住子女家。但子女也都六七十岁了，谁单独都没这能力。
我在家的时候也常去养老院看我外婆，确实感觉很悲凉。我妈跟我讲，“我不想住养老院”，但是她看看我也叹气：“我们兄妹五个，照顾外婆都这么累了。你独生子女，我怎么能指望你？只希望我能死个痛快，不要生大病拖很久。”
让人放心的养老院，真的很少。
是的。但是能住在一起的话，又有更大的区别了。
我就一直想，回到我家那个小城市，买两套房子，门对门。
但这样也有问题， 我婆家怎么办呢。。。
学渣不出国，长大后会留在身边
人老了，不安全感很强。希望子女同住，既是天伦之乐，也是自己老有所依。很好理解。只是现实很骨感，有太多困难了。
sigh. 无解
万一寿命长 房子卖了以后都花光了怎么办