有没有人用过CFP (certified financial planner)?

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jumpintheline
楼主 (北美华人网)
或者financial advisor? 规划投资,退休等。
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changheruhailiu
我用过。白人华人都试过。最后的结论是,除非你自己有大把时间专门把这个当工作来做,最简单的办法还是定投大盘。
当然如果你自己不想学习,想试一试CFP(另外自己也有一定的资产),可以试一试Personal Capital。他们算是比较full service的,会帮你做退休,小孩教育,税务规划,我用的时候他们有几个月的免费试用期。收费以后费用相比之下也很合理。
其实投资最难得地方是战胜自己的贪婪和恐惧
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jennyqq
Advisor 收fee, at least 1% of total asset under management, 我是觉得一般人80%/20% stock/bond就好了,除非钱多得太多,找点diversification. 否则交给她们好大一笔钱,还不如股市灵活,收益好
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changheruhailiu
Advisor 收fee, at least 1% of total asset under management, 我是觉得一般人80%/20% stock/bond就好了,除非钱多得太多,找点diversification. 否则交给她们好大一笔钱,还不如股市灵活,收益好
jennyqq 发表于 2021-04-24 09:20

这个可能要看自制力。有的人喜欢在股市里高频操作,如果完全不管交给FA打理,长期下来可能会受益更好。
有几个研究说是Fidelity研究所有人的401K帐户,发现中长期下来两种人的收益最好: 1。第一种是去世了的人。。。没有任何操作 2。第二种是彻底忘了密码从来不登录帐户操作的人
长期来讲,定投基金最简单:VTI,VXUS,AGG
不过FA还是会有情感上的作用,他们能做出各种预测模型,让你看到多少年后你就成了千万富翁。。。感觉很好吧?
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awesomeiris
这个可能要看自制力。有的人喜欢在股市里高频操作,如果完全不管交给FA打理,长期下来可能会受益更好。
有几个研究说是Fidelity研究所有人的401K帐户,发现中长期下来两种人的收益最好: 1。第一种是去世了的人。。。没有任何操作 2。第二种是彻底忘了密码从来不登录帐户操作的人
长期来讲,定投基金最简单:VTI,VXUS,AGG
不过FA还是会有情感上的作用,他们能做出各种预测模型,让你看到多少年后你就成了千万富翁。。。感觉很好吧?
changheruhailiu 发表于 2021-04-24 16:21

就是说不操作最好
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changheruhailiu
就是说不操作最好
awesomeiris 发表于 2021-04-24 16:26

金融理论收益和风险是有一条均衡曲线的(注意是曲线不是直线)。在争取收益(greed)的同时也不要忘记风险(fear)。理论上说没有什么对所有人都适合的最优解。。。就像你解积分的时候不是有无穷多解吗
理论上说根据个人的需要不同,资产配置只要达到(the efficient frontier)就行 了
https://www.investopedia.com/terms/e/efficientfrontier.asp#:~:text=The%20efficient%20frontier%20is%20the,for%20the%20level%20of%20risk.
The efficient frontier is the set of optimal portfolios that offer the highest expected return for a defined level of risk or the lowest risk for a given level of expected return. Portfolios that lie below the efficient frontier are sub-optimal because they do not provide enough return for the level of risk. Portfolios that cluster to the right of the efficient frontier are sub-optimal because they have a higher level of risk for the defined rate of return.
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jennyqq
这个可能要看自制力。有的人喜欢在股市里高频操作,如果完全不管交给FA打理,长期下来可能会受益更好。
有几个研究说是Fidelity研究所有人的401K帐户,发现中长期下来两种人的收益最好: 1。第一种是去世了的人。。。没有任何操作 2。第二种是彻底忘了密码从来不登录帐户操作的人
长期来讲,定投基金最简单:VTI,VXUS,AGG
不过FA还是会有情感上的作用,他们能做出各种预测模型,让你看到多少年后你就成了千万富翁。。。感觉很好吧?
changheruhailiu 发表于 2021-04-24 16:21

past return can not be assumed for future. 这种预测真没啥意义。 advisor 就是sales, 自身水平有限
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jennyqq
就是说不操作最好
awesomeiris 发表于 2021-04-24 16:26

操作是可以的,就是不要频繁进出market, stay exposed and stay in the market
回调的时候是买大盘的好时机
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shanruoshui
我有FA,UBS private wealth 部门, 给朋友家族服务几十年了,口碑信得过,才放心合作的。这些年确实觉得很好,他的作用不至于一般投资,一些一般接触不到的投资机会,从PE到VC到艺术品收藏到新股上市,甚至一些复杂的房地产交易,他都有渠道。一些我想做的deals 哪怕在他职责范围之外,他也能给我找到合适的专业人士。
看你需求了,我觉得一般小体量资金没这个必要,还不如定投大盘,自己计算器算算足够了。
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changheruhailiu
我有FA,UBS private wealth 部门, 给朋友家族服务几十年了,口碑信得过,才放心合作的。这些年确实觉得很好,他的作用不至于一般投资,一些一般接触不到的投资机会,从PE到VC到艺术品收藏到新股上市,甚至一些复杂的房地产交易,他都有渠道。一些我想做的deals 哪怕在他职责范围之外,他也能给我找到合适的专业人士。
看你需求了,我觉得一般小体量资金没这个必要,还不如定投大盘,自己计算器算算足够了。

shanruoshui 发表于 2021-04-24 19:00

多大资金量算值得找这个部门呢?20million?10million?5million?
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tonner
我自己买卖股票,也用FA帮着管理部分,长期来看还是用FA省心,收益也不错 但是找到好的FA并不容易,1%的佣金还是值得付的
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cloudymind
这个可能要看自制力。有的人喜欢在股市里高频操作,如果完全不管交给FA打理,长期下来可能会受益更好。
有几个研究说是Fidelity研究所有人的401K帐户,发现中长期下来两种人的收益最好: 1。第一种是去世了的人。。。没有任何操作 2。第二种是彻底忘了密码从来不登录帐户操作的人
长期来讲,定投基金最简单:VTI,VXUS,AGG
不过FA还是会有情感上的作用,他们能做出各种预测模型,让你看到多少年后你就成了千万富翁。。。感觉很好吧?
changheruhailiu 发表于 2021-04-24 16:21

但其实这个没什么用。因为他们没有cash flow的问题。Managing the cash flow while the maintain the growth is the hardest no matter you are in the accumulation phase or consumption phase i.e. retirement。
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buzaihu
如果钱少当然可以定投大盘,但是资金体量大的话就要考虑asset allocation,各种exposure,cash flow。另外就是能接触到一些普通人买不到的金融产品。
世事如棋
以我对某投行的wealth managemen业务有限接触来看,他们financial advisor/wealth advisor背后都还是有一个比较强大的Investment Strategic Group做产品模型和经济预测,完全偏重于宏观和基本面,这里很多产品(strategies/基金)是只有客户才能购入)。所以他们能理解产品回报风险,理解客户,让客户愿意源源不断fund过来管理就是完成工作了。以前传统白手套的Private Wealth Management要成为客户的最低investable asset amount是$10M(注意,不是总资产)。最近几年roboadvisor火热再加demographic shift,至少我看到WM行业大趋势都开始放低这个准入门槛到3m-5M,当然相对应的FA服务也就不会想10M那个级别的personalization。
世事如棋
ps今年1月我看了某投行给FA和客户的经济预测和投资策略,和版上的讨论风向基本是两回事,现在四月回看是不得不说是非常准确的。今年Q1明显是active management的春天,给出的业绩都远超大盘了。
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chuckle
Advisor 收fee, at least 1% of total asset under management, 我是觉得一般人80%/20% stock/bond就好了,除非钱多得太多,找点diversification. 否则交给她们好大一笔钱,还不如股市灵活,收益好
jennyqq 发表于 2021-04-24 09:20

理论上是这样,但我还是把大部分资产交给advisor管了。自己的钱虽然更上心,但没时间,而且怕自己容易感情用事。现在自己管401k和公司股票,其他都托管了。
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jennyqq
多大资金量算值得找这个部门呢?20million?10million?5million?
changheruhailiu 发表于 2021-04-24 21:44

如果你有5 million, 拿个1million可以让她们管管,就像上面说的alternative investment FA 首先是relationship manager, 很会看人下菜的那种,资金少的看不上的,人家要钱多人傻速来的那种, 收费是按AUM, 我觉和real estate agent一样,其实就是做个中间人,但是按照房子的价值percentage来收费,都是行业垄断。如果市场透明,这种中间人的价值就很低。
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jennyqq
理论上是这样,但我还是把大部分资产交给advisor管了。自己的钱虽然更上心,但没时间,而且怕自己容易感情用事。现在自己管401k和公司股票,其他都托管了。
chuckle 发表于 2021-04-24 23:07

我觉得克服心理障碍你就算算给她们多少钱吧,如果有AUM 5mm, 一年就给她们 50K,然后她们可能就是有lock period, 让你取钱去不出来,或者特别慢, 一个quarter才取出来,而且5mm在他们那里也算小资产了,属于fee最高服务却最不上心的那种。
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jennyqq
ps今年1月我看了某投行给FA和客户的经济预测和投资策略,和版上的讨论风向基本是两回事,现在四月回看是不得不说是非常准确的。今年Q1明显是active management的春天,给出的业绩都远超大盘了。
世事如棋 发表于 2021-04-24 23:06

花街预测错的也不是没有,当年的tech bubble, housing bubble, 如果他们能预测对就是股神了,看多了其实也就是拿的数据模型让自己的预测看起来很profound, 当年那些subprime, CMO model看起来也是很厉害的,其实也是加了很多假设, 以后被市场证明是错的。长期来看人的model都干不过自由市场。active %90都干不过市场。
其实他们就是赚个commission, 让后转flow给broker, 让他们在赚一笔,然后AUM再charge一笔。当然钱多的要买alternative, 艺术品那是要通过她们,就是所谓的行业垄断
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changheruhailiu
但其实这个没什么用。因为他们没有cash flow的问题。Managing the cash flow while the maintain the growth is the hardest no matter you are in the accumulation phase or consumption phase i.e. retirement。
cloudymind 发表于 2021-04-24 22:11

对啊,我的意思就是说一般的FA是给不愿自己动脑动手,或者缺乏自制力的人安排的保姆啊。
或者有的就是靠卖保险或者structured notes赚佣金。
除非富得不在乎佣金或者忙着别的事没时间自己管理,最简单还是自己弄。
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shanruoshui
如果你有5 million, 拿个1million可以让她们管管,就像上面说的alternative investment FA 首先是relationship manager, 很会看人下菜的那种,资金少的看不上的,人家要钱多人傻速来的那种, 收费是按AUM, 我觉和real estate agent一样,其实就是做个中间人,但是按照房子的价值percentage来收费,都是行业垄断。如果市场透明,这种中间人的价值就很低。
jennyqq 发表于 2021-04-25 09:33

不是完全同意,FA要看水平和渠道。金融和一般房地产不同,太复杂,playfield leveled 是不可能的,大量好deals普通人根本不知道,知道也参与不了,参与得了也不敢,比如艺术品市场,过去20年最稳健的就是art market,包括08年,问题是水很深,你敢随便拍一个作品吗?比如毕加索,不同时期,不同大小,不同风格,有没有清晰的拍卖纪录等等,作品估值差远了, 更不要说大量bluechip artists,名字可能都没听过但增值极快的市场,没有专业人士竞标,运作,基本就是盲目自杀式投资。
回到之前的问题,多大资金值得。我认为5MM investable asset 是必须的,5MM是qualified purchaser法律定义的最低门槛, 满足这个定义才能参与很多高风险高回报的private deals,好的FA最有价值的地方才能体现出来。

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changheruhailiu
不是完全同意,FA要看水平和渠道。金融和一般房地产不同,太复杂,playfield leveled 是不可能的,大量好deals普通人根本不知道,知道也参与不了,参与得了也不敢,比如艺术品市场,过去20年最稳健的就是art market,包括08年,问题是水很深,你敢随便拍一个作品吗?比如毕加索,不同时期,不同大小,不同风格,有没有清晰的拍卖纪录等等,作品估值差远了, 更不要说大量bluechip artists,名字可能都没听过但增值极快的市场,没有专业人士竞标,运作,基本就是盲目自杀式投资。
回到之前的问题,多大资金值得。我认为5MM investable asset 是必须的,5MM是qualified purchaser法律定义的最低门槛, 满足这个定义才能参与很多高风险高回报的private deals,好的FA最有价值的地方才能体现出来。


shanruoshui 发表于 2021-04-25 10:14

需不需要FA因人而异。著名演员,经理人,律师,医生等等高收入但又不是真正wealthy,他们本身就很能挣钱,是行走的正现金流或者annuity。从投资的简单资产配置角度来讲,他们本人就是Bond,因为能不断,长期,稳定地带来收益。这样情况下他们的金融资产可以投入高风险高回报的portfolio,比如风险投资,PE,艺术品等等。
普通人首先还是要考虑/保证survival。其实年轻的时候身体头脑都很好,也是行走的Bond,因为会带来长期的现金流,但是存在风险(身体,精神健康,事业风险)。金融投资应该可以aggressive一些,80%/90%投equity大盘index fund就行了。
随着年龄增长,本人的现金流会逐渐萎缩枯竭(身体不行了,头脑不行了,或者就是不想干了),但是金融资产越来越多。这个时候可以考虑调整配比。
说到底,只要自己的portfolio在 efficient frontier上面或接近就很成功了。
世事如棋
花街预测错的也不是没有,当年的tech bubble, housing bubble, 如果他们能预测对就是股神了,看多了其实也就是拿的数据模型让自己的预测看起来很profound, 当年那些subprime, CMO model看起来也是很厉害的,其实也是加了很多假设, 以后被市场证明是错的。长期来看人的model都干不过自由市场。active %90都干不过市场。
其实他们就是赚个commission, 让后转flow给broker, 让他们在赚一笔,然后AUM再charge一笔。当然钱多的要买alternative, 艺术品那是要通过她们,就是所谓的行业垄断
jennyqq 发表于 2021-04-25 09:52

bubble都是十几年前的事了,专业点的模型都是不停吸取教训evolve的。你这种言论就好比看到现在active management赚了钱就说:等着看吧,迟早都会吐出来的,没必要。历史那都是平均值,你根本不知道今年active management都赚到了什么程度,是多大的winner.
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jennyqq
不是完全同意,FA要看水平和渠道。金融和一般房地产不同,太复杂,playfield leveled 是不可能的,大量好deals普通人根本不知道,知道也参与不了,参与得了也不敢,比如艺术品市场,过去20年最稳健的就是art market,包括08年,问题是水很深,你敢随便拍一个作品吗?比如毕加索,不同时期,不同大小,不同风格,有没有清晰的拍卖纪录等等,作品估值差远了, 更不要说大量bluechip artists,名字可能都没听过但增值极快的市场,没有专业人士竞标,运作,基本就是盲目自杀式投资。
回到之前的问题,多大资金值得。我认为5MM investable asset 是必须的,5MM是qualified purchaser法律定义的最低门槛, 满足这个定义才能参与很多高风险高回报的private deals,好的FA最有价值的地方才能体现出来。


shanruoshui 发表于 2021-04-25 10:14

所以一般人就算了,我觉得10MM一下都自己管管就好了,以上可能不在乎管理费了,也需要买点art这种,用用她们的服务也可以。还有任何投资,都是自己要懂一点,或者就是喜欢,不在乎,买了就收藏,不管亏不亏。而且你说的这些都是market not accesble, 不透明的原因。如果一般public market投资,真是没有必要
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jennyqq
bubble都是十几年前的事了,专业点的模型都是不停吸取教训evolve的。你这种言论就好比看到现在active management赚了钱就说:等着看吧,迟早都会吐出来的,没必要。历史那都是平均值,你根本不知道今年active management都赚到了什么程度,是多大的winner.
世事如棋 发表于 2021-04-25 10:40

就是这种言论才是人类自大👩‍🏫不断犯错的原因,修正以前的问题,对未来就error proof啦?就是因为看不到这些问题,才会产生一次又一的bubble。
投资本来就是一个长期问题,在某一段时间挣得多有啥稀奇,long term capital, tech bubble, housing bubble没爆之前都是赚的特别多的时候!