CDC又新建议了,强生疫苗可以恢复接种使用了,服了!!

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laixiaofang
楼主 (北美华人网)
CDC panel recommends U.S. resume use of J&J Covid vaccine, saying benefits outweigh risks
https://www.cnbc.com/2021/04/23/jj-covid-vaccine-cdc-panel-recommends-resuming-use-of-jj-vaccine-.html



C
CleverBeaver
刚看到 大写的服
m
miaoerl
只能说明强生公关团队厉害👍。
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NJ橘猫
真会有人再去打吗
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bigjohn123456
美国应该不需要了,可以支援其他国家
https://www.ft.com/content/bab5ffe4-b900-4565-bee2-2d4ab25b3920
The Advisory Committee on Immunization Practices voted 10-4 on Friday to recommend lifting a pause it called for 10 days ago, after six out of the more than 7m people who received the vaccine fell seriously ill. Since then another nine cases have been reported, all in women, three of whom have died.
r
ray_golden
肯定会恢复的,只是讨论一下针对血栓的措施
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Zigzag123
百万分之一的风险也不至于停了吧
M
Melaniejj9991
但是现在还会有人愿意打吗?想打的基本都打完了,本来现在想打疫苗的人也不多了。
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gokgs
女的应该很少会去打吧,血栓的好像都是女的。很奇怪。
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gokgs
百万分之一的风险也不至于停了吧
Zigzag123 发表于 2021-04-23 17:45

关键是美国有别的选择阿。
b
bigjohn123456
关键是美国有别的选择阿。
gokgs 发表于 2021-04-23 17:47

很多人说mRNA长期风险未知,觉得JJ风险更小,也可以提供多一个选择。
M
MaJia9981
打了7million, 有6个血栓,概率小于百万分之一。能找一个更小的概率吗?
b
bigjohn123456
打了7million, 有6个血栓,概率小于百万分之一。能找一个更小的概率吗?

MaJia9981 发表于 2021-04-23 17:49

过去一周又发现了9例,死了3个,全部是60岁以内女性。

H
Huanmin
就是暂停调查一下。
Z
Zigzag123
回复 8楼Melaniejj9991的帖子
一针啊,而且现在血栓不基本是女的吗?
不快乐的心
回复 5楼bigjohn123456的帖子
全部支援印度。
梅干茶泡饭
Rare blood clots with low platelets are occurring at a rate of 7 per 1 million vaccinations in women ages 18 to 49 for the J&J shot and 0.9 per 1 million in women age 50 and older, according to a slide presented at the CDC panel meeting. CDC has confirmed 15 cases total of rare blood clot conditions, which includes 12 women who developed blood clots in the brain. Three women have died and 7 remained hospitalized, according to the slides.
m
mfc
女的应该很少会去打吧,血栓的好像都是女的。很奇怪。
gokgs 发表于 2021-04-23 17:46

身在蓝州 大家都很踊跃 现在第一针都排不上号
w
westlake
其实强生的主要是那些不放心mRNA新技术的人,和不想打第二针太大副作用的人,和愿意打两针的正好补充,也是有存在的意义的。
叫停好好搞清楚有血栓是什么情况,有什么症状需要观察,和给医生正确的治疗方案,再开启,估计因为不知道送命的应该更少了。
担心血栓的去打mRNA疫苗呗,这个选择还是有的
梅干茶泡饭
其实强生的主要是那些不放心mRNA新技术的人,和不想打第二针太大副作用的人,和愿意打两针的正好补充,也是有存在的意义的。
叫停好好搞清楚有血栓是什么情况,有什么症状需要观察,和给医生正确的治疗方案,再开启,估计因为不知道送命的应该更少了。
担心血栓的去打mRNA疫苗呗,这个选择还是有的
westlake 发表于 2021-04-23 17:56

这个血栓很凶险 不是什么治疗方案就可以保证100%治愈的那种
救回来的,脑袋也会被脑血栓损坏。脑血栓是有后遗症的。
强生疫苗在欧洲,大部分国家当牛津疫苗同等处理,给年老的打。也有几个国家不作限制,让大家自由选择。也有几个国家完全不用。
看看FDA最后会怎么做。如果开放给年轻女性,就只能说被强生买了,太不负责任了。你看今天那个voting里面有弃权,也有反对,对比以往都是全票通过,还是有区别的。
b
bigjohn123456
回复 5楼bigjohn123456的帖子
全部支援印度。
不快乐的心 发表于 2021-04-23 17:52

印度正在大量生产AZ疫苗,差不多的。
C
CleverBeaver
这个血栓很凶险 不是什么治疗方案就可以保证100%治愈的那种
救回来的,脑袋也会被脑血栓损坏。脑血栓是有后遗症的。
强生疫苗在欧洲,大部分国家当牛津疫苗同等处理,给年老的打。也有几个国家不作限制,让大家自由选择。也有几个国家完全不用。
看看FDA最后会怎么做。如果开放给年轻女性,就只能说被强生买了,太不负责任了。你看今天那个voting里面有一个弃权,四票反对,对比以往都是全票通过,还是有区别的。

梅干茶泡饭 发表于 2021-04-23 18:02

弃权的那个怎么回事
P
Pompom
明显利大于弊, 肯定要继续打的。
A Centers for Disease Control and Prevention official said that if vaccinations with J&J’s shot resumed, it could prevent up to 1,400 deaths from Covid-19 and up to 3,500 admissions to hospital intensive-care units over a six-month period, though there could be up to 45 cases of the rare blood-clot condition.
M
MaJia9981
现在并不知道是不是疫苗引起的这些问题,说的是causality,就好像有人认为自闭症是疫苗引起的,因为大部分自闭症的诊断是2-3岁,而1-3岁又是需要打很多疫苗的时候 美国已经打了2亿的疫苗了,打了疫苗之后,会出车祸,会诊断出心脏病,高血压,血栓,等等,各种病本来就是要发生的,但是不是疫苗引起的呢?
梅干茶泡饭
Pablo Sanchez, who voted no, explains that he has no problem with continued availability of the vaccine but feels that stronger language is needed in order to "make sure that people are informed appropriately”.
“I am very sorry that we haven't chosen to put up front the knowledge that we have, that this is unique, it's clustered, it's almost certainly related to the vaccine, and there are options", says Sarah Long.
“I just want to emphasize that I actually agree with all of my colleagues who voted no. I absolutely think this is a serious adverse event, we need to continue to ensure that awareness is raised,”, says Grace Lee. Option 4 would have been confusing she says.
V
Viviennedd
就是大型临床实验,先收集数据再说,就当给医学发展做贡献了。人口太多,要赶在秋冬第四波之前做到群体免疫。
a
anzmusic
说实话,这几率比撞车还小,本来就不需要怕.只要建议避免19-60岁的女性不打就是了,反正有选择.
梅干茶泡饭

最终选择了最后一个选择 Reaffirm recommendation for all ages and sex with FDA warning

u
umizumi
现在并不知道是不是疫苗引起的这些问题,说的是causality,就好像有人认为自闭症是疫苗引起的,因为大部分自闭症的诊断是2-3岁,而1-3岁又是需要打很多疫苗的时候 美国已经打了2亿的疫苗了,打了疫苗之后,会出车祸,会诊断出心脏病,高血压,血栓,等等,各种病本来就是要发生的,但是不是疫苗引起的呢?
MaJia9981 发表于 2021-04-23 18:06

这个简单,因为完全不打疫苗的人群里就没有自闭症。
蝶舞蜂歌
打了7million, 有6个血栓,概率小于百万分之一。能找一个更小的概率吗?

MaJia9981 发表于 2021-04-23 17:49

这个概率只计算最近几个月内的反应吧,未来三年内都不算吗?如果那样的话挺安全的
s
squirrel40
至少说明现在没有发现大问题。之前打过的人可以放心一点了
c
chmod999
这种情况下群体和个人的利益是对立的 发生在一个人身上对这个人来说就是命没了 jj在我这里反正是死了 坚决不打
梅干茶泡饭
大家可以去看看CDC的slide 批准不是因为JJ安全 而是担心如果限制年龄/性别,一个疫苗接种点要提供两种疫苗好麻烦+宣传会有困难。
yep... it is just like that ...

B
Bmhr01233210
男的可以去打
点苍鹤云
这个简单,因为完全不打疫苗的人群里就没有自闭症。
umizumi 发表于 2021-04-23 18:25

这是真的吗?
d
drugdealer
从逻辑的角度来说CDC的决定是合理的。 7百万针后死6人,每人每天的死亡可能性都高于这个。
这样说一个比较吧。每人有1%的可能性这辈子会死于车祸。 对一个普通开车上学上班的人来说,他/她每天肯冒险开车被撞死的可能性就等于每次打这疫苗的可能性。 虽然这疫苗只需要冒险一次而上班是天天的冒险,但却没人会说开车上班有什么好怕的。这样说,你打J&J的疫苗后请一天假,那么你这辈子冒的危险就没改变。其实只是一个是不大众还不熟悉的危险,而另一个是人人都习惯的冒险。这显示出了大众在逻辑上的不逻辑行为。
但我也play devil‘s advocate。 虽然我同意CDC做的决定在数据分析上是符合逻辑合理的。但我也同意很多人的说法,美国对这个疫苗没多少需要。从药科的角度来看,J&J的优点是只需要打一针,只需要普通冰箱的温度,又便宜多了。但也有缺点是有效率比mRNA疫苗低,同时免疫有效时期可能会比较短,临床和社会数据当然也比不上两个mRNA的多。当时它刚出来时州政府问我的医院要不要,我都没要。
J&J的优点主要是对有点怕麻烦和犹豫不决的人,能劝他门到很近的地方打一针肯定比劝他们去远一点打两针的容易。另外一个很大的是真的便宜多了。 J&J疫苗价钱差不多是$10一针打完,而Pfizer和Moderna每两针药费是$40-$55. 同时别忘了美国政府付outpatient疫苗$40一针的注射费。 因此打一针J&J只要$50, 而给医院外的大众打两针Pfizer或者Moderna起码要$120. 虽然政府说疫苗是免费的,但这钱都是taxpayers迟早会付的。但也说回来,现在恢复J&J, 就算能多打一千万公民,每人省$70,省$7亿对美国政府算是笑话的皮毛小钱,所以我不认为现在批准是政府想省钱。
我认为J&J的疫苗是比较niche的疫苗。 在美国只适合给一些少数犹豫不决的,和很偏僻难以找到人的middle of kansas农村用。再过两到四个星期,Pfizer和Moderna的疫苗生产率就会超过还剩下来肯打疫苗的美国人民了。 因此我觉得这疫苗最适合出口和提供给比较穷和没有freezers的第三世界国家。但出口前需要自己国家里能批准用啦。 提供世界各国的数量就不是什么一千几千万针了。
总结:我觉得FDA批准J&J疫苗是数据和逻辑上合理的,但我觉得美国国内对J&J的用处并不大。 但就是这样能批准后出口也是好事。 现在大部分世界都需要疫苗,特别是需要临床数据比较透明和公认的。穷国现在能拿的到疫苗总比没有好。
小妖精
是把选择权给大众了。反正有另外两个疫苗,大家就都选其他的了。在没有选择的地方,JJ确实是benefits overwhelmed risk。
g
gulfton
很有道理,这个世界上还有很多地方需要疫苗,另外万一mRNA长期安全有问题,也多一种疫苗选择。
f
francesjj
老年男性可以去打啊,身边的反应,中老年人对这个强生疫苗普遍没什么反应,对男的没有问题的话,why not。MRNA也不100%安全啊,各种副作用版上讨论的还少吗?
k
kathyy
说实话,这几率比撞车还小,本来就不需要怕.只要建议避免19-60岁的女性不打就是了,反正有选择.
anzmusic 发表于 2021-04-23 18:19

60岁以上的一定安全吗?感觉按年纪完全画一个hard line也不太靠谱啊
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cafe1123
这个简单,因为完全不打疫苗的人群里就没有自闭症。
umizumi 发表于 2021-04-23 18:25

完全不打疫苗的话,很容易就挂了,当然没有自闭症了。没有疫苗之前,婴儿活到成年的几率不是很高。
c
cafe1123
这是真的吗?
点苍鹤云 发表于 2021-04-23 20:00

不要听他胡说八道,根本就是谣言。 晋朝白痴皇帝司马衷按现在来说就是自闭症,难道也是打疫苗造成的?
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kathyy
不要听他胡说八道,根本就是谣言。 晋朝白痴皇帝司马衷按现在来说就是自闭症,难道也是打疫苗造成的?
cafe1123 发表于 2021-04-23 20:27

对啊,现在想想以前小时候在国内见到的有一些问题学生,其实就是自闭症,只不过那个时候没人知道,也就没有干预治疗。
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Night_Cat
这个简单,因为完全不打疫苗的人群里就没有自闭症。
umizumi 发表于 2021-04-23 18:25

那是因为他们不去看医生,不诊断就没有
c
cafe1123
很多人说mRNA长期风险未知,觉得JJ风险更小,也可以提供多一个选择。
bigjohn123456 发表于 2021-04-23 17:48

总是听到mRNA 疫苗的长期风险。这里有没有见多识广的出来给开悟,到底是什么原理造成的?
公用马甲3
这个简单,因为完全不打疫苗的人群里就没有自闭症。
umizumi 发表于 2021-04-23 18:25

真的假的?有科学统计?
h
host
这是真的吗?
点苍鹤云 发表于 2021-04-23 20:00

不打疫苗的人,大概率也是讳疾忌医的,有自闭儿童也统计不到。
c
cafe1123
不打疫苗的人,大概率也是讳疾忌医的,有自闭儿童也统计不到。
host 发表于 2021-04-23 20:34

疫苗可以说是对人类健康最伟大的发明之一。没有疫苗之前,婴儿活到成年只有几分之一的可能性。
c
ca563
打了7million, 有6个血栓,概率小于百万分之一。能找一个更小的概率吗?

MaJia9981 发表于 2021-04-23 17:49

你需要更新数据了,现在是发现了15个,其中13个under 50岁,死了3个。应该还有没被report的漏网之鱼。而且,强生疫苗2月27号才被FDA批准,到4月16号就暂停了。这期间大部分州都没有打到50岁以下人群,所以这7个million里理论上讲应该只有一小部分50岁以下的女性,13个血栓,3个死亡,几率不小了。
“The vaccine has been linked to 15 cases of a rare blood clotting condition called thrombosis with thrombocytopenia syndrome, or TTS, all among women. Three have died.
A
AaronBush
Annual United States Road Crash Statistics More than 38,000 people die every year in crashes on U.S. roadways. The U.S. traffic fatality rate is 12.4 deaths per 100,000 inhabitants. An additional 4.4 million are injured seriously enough to require medical attention. Road crashes are the leading cause of death in the U.S. for people aged 1-54. 比交通事故少
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little_racoon
从逻辑的角度来说CDC的决定是合理的。 7百万针后死6人,每人每天的死亡可能性都高于这个。
这样说一个比较吧。每人有1%的可能性这辈子会死于车祸。 对一个普通开车上学上班的人来说,他/她每天肯冒险开车被撞死的可能性就等于每次打这疫苗的可能性。 虽然这疫苗只需要冒险一次而上班是天天的冒险,但却没人会说开车上班有什么好怕的。这样说,你打J&J的疫苗后请一天假,那么你这辈子冒的危险就没改变。其实只是一个是不大众还不熟悉的危险,而另一个是人人都习惯的冒险。这显示出了大众在逻辑上的不逻辑行为。
但我也play devil‘s advocate。 虽然我同意CDC做的决定在数据分析上是符合逻辑合理的。但我也同意很多人的说法,美国对这个疫苗没多少需要。从药科的角度来看,J&J的优点是只需要打一针,只需要普通冰箱的温度,又便宜多了。但也有缺点是有效率比mRNA疫苗低,同时免疫有效时期可能会比较短,临床和社会数据当然也比不上两个mRNA的多。当时它刚出来时州政府问我的医院要不要,我都没要。
J&J的优点主要是对有点怕麻烦和犹豫不决的人,能劝他门到很近的地方打一针肯定比劝他们去远一点打两针的容易。另外一个很大的是真的便宜多了。 J&J疫苗价钱差不多是$10一针打完,而Pfizer和Moderna每两针药费是$40-$55. 同时别忘了美国政府付outpatient疫苗$40一针的注射费。 因此打一针J&J只要$50, 而给医院外的大众打两针Pfizer或者Moderna起码要$120. 虽然政府说疫苗是免费的,但这钱都是taxpayers迟早会付的。但也说回来,现在恢复J&J, 就算能多打一千万公民,每人省$70,省$7亿对美国政府算是笑话的皮毛小钱,所以我不认为现在批准是政府想省钱。
我认为J&J的疫苗是比较niche的疫苗。 在美国只适合给一些少数犹豫不决的,和很偏僻难以找到人的middle of kansas农村用。再过两到四个星期,Pfizer和Moderna的疫苗生产率就会超过还剩下来肯打疫苗的美国人民了。 因此我觉得这疫苗最适合出口和提供给比较穷和没有freezers的第三世界国家。但出口前需要自己国家里能批准用啦。 提供世界各国的数量就不是什么一千几千万针了。
总结:我觉得FDA批准J&J疫苗是数据和逻辑上合理的,但我觉得美国国内对J&J的用处并不大。 但就是这样能批准后出口也是好事。 现在大部分世界都需要疫苗,特别是需要临床数据比较透明和公认的。穷国现在能拿的到疫苗总比没有好。
drugdealer 发表于 2021-04-23 20:07

是的,JNJ疫苗其实对大部分美国人来说用处不是很大,主要好处是一针而且保存方便,可以拿来给边远地区和一些社会边缘群体接种,比如流浪汉和非法移民
C
CleverBeaver
60岁以上的一定安全吗?感觉按年纪完全画一个hard line也不太靠谱啊
kathyy 发表于 2021-04-23 20:23

关键是木有一个完全靠谱的选择
公用马甲1
不要听他胡说八道,根本就是谣言。 晋朝白痴皇帝司马衷按现在来说就是自闭症,难道也是打疫苗造成的?
cafe1123 发表于 2021-04-23 20:27

这倒是真的 春秋时期中国就开始打疫苗的
n
nicelife
回复 30楼蝶舞蜂歌的帖子
你的意思是这疫苗在未来三年内都会引发血栓?
d
drugdealer
是的,JNJ疫苗其实对大部分美国人来说用处不是很大,主要好处是一针而且保存方便,可以拿来给边远地区和一些社会边缘群体接种,比如流浪汉和非法移民
little_racoon 发表于 2021-04-23 21:19

谢谢。 我来这里还不到6个月,但一直很同意你发的楼。 你的观点让我怀念当年本科毕业去Pfizer做bench chemist的客观立场。 兄弟你是好样的,请继续教导大众,因为有知识的人有责任做人无愧。
H
Hesterhql
早就说了肯定会恢复的
庚子
回复 1楼laixiaofang的帖子
我觉得批准没问题。血栓是小概率事件,碰到了只能认命。这个世界上没有一件是百分之百安全的。 美国愿意打强生疫苗的很多是对mRNA有怀疑的。没了强生,他们就没疫苗打了。只能肉体抗疫了。
j
justwatching
让愿意打的人打呗,相信各国男性愿意打的人多了去了
r
ranran
回复 1楼laixiaofang的帖子
我觉得批准没问题。血栓是小概率事件,碰到了只能认命。这个世界上没有一件是百分之百安全的。 美国愿意打强生疫苗的很多是对mRNA有怀疑的。没了强生,他们就没疫苗打了。只能肉体抗疫了。
庚子 发表于 2021-04-23 21:55

我有两家朋友都是专门选了J&J,因为对mRNA不放心。
b
bigjohn123456
回复 1楼laixiaofang的帖子
我觉得批准没问题。血栓是小概率事件,碰到了只能认命。这个世界上没有一件是百分之百安全的。 美国愿意打强生疫苗的很多是对mRNA有怀疑的。没了强生,他们就没疫苗打了。只能肉体抗疫了。
庚子 发表于 2021-04-23 21:55

可惜了,颜宁教授再忍几天等到JNJ恢复开打, 就不用打mRNA做小白鼠了。
黑白无常
但是现在还会有人愿意打吗?想打的基本都打完了,本来现在想打疫苗的人也不多了。
Melaniejj9991 发表于 2021-04-23 17:46

有 我认识一个老人号称自己过敏体质 坚持打强生
c
csliz
GOOD !!!
l
ljtyw
我正等着去打呢,请大家bless我。
b
bigjohn123456
有 我认识一个老人号称自己过敏体质 坚持打强生
黑白无常 发表于 2021-04-23 22:24

老人感觉还好,没有发现血栓+血小板减少
b
baicaiye
打了7million, 有6个血栓,概率小于百万分之一。能找一个更小的概率吗?

MaJia9981 发表于 2021-04-23 17:49

其实我觉得更大的隐患是现在这疫苗都是紧急授权使用,还不是批准,这两个不一样。长期安全性谁都不清楚,在别的疫苗没有这么明显的问题下,喊停是应该的。其实在现在情况下,有没有JJ的疫苗不会有太大的延误
酒酒_
打之前会给病人信息有百万分之一的可能产生血栓 之前我吃短效避孕药医生也会告知会产生血栓,虽然可能性很小
b
baicaiye
只能说明强生公关团队厉害👍。
miaoerl 发表于 2021-04-23 17:40

厉害不厉害难说,现在都是政府在主导,一切都是为了那个打了疫苗完全复工,谁管那么多副作用
h
happywindveryhappy
女的应该很少会去打吧,血栓的好像都是女的。很奇怪。
gokgs 发表于 2021-04-23 17:46

可能与激素水平有关。
R
ROC1911
从逻辑的角度来说CDC的决定是合理的。 7百万针后死6人,每人每天的死亡可能性都高于这个。
这样说一个比较吧。每人有1%的可能性这辈子会死于车祸。 对一个普通开车上学上班的人来说,他/她每天肯冒险开车被撞死的可能性就等于每次打这疫苗的可能性。 虽然这疫苗只需要冒险一次而上班是天天的冒险,但却没人会说开车上班有什么好怕的。这样说,你打J&J的疫苗后请一天假,那么你这辈子冒的危险就没改变。其实只是一个是不大众还不熟悉的危险,而另一个是人人都习惯的冒险。这显示出了大众在逻辑上的不逻辑行为。
但我也play devil‘s advocate。 虽然我同意CDC做的决定在数据分析上是符合逻辑合理的。但我也同意很多人的说法,美国对这个疫苗没多少需要。从药科的角度来看,J&J的优点是只需要打一针,只需要普通冰箱的温度,又便宜多了。但也有缺点是有效率比mRNA疫苗低,同时免疫有效时期可能会比较短,临床和社会数据当然也比不上两个mRNA的多。当时它刚出来时州政府问我的医院要不要,我都没要。
J&J的优点主要是对有点怕麻烦和犹豫不决的人,能劝他门到很近的地方打一针肯定比劝他们去远一点打两针的容易。另外一个很大的是真的便宜多了。 J&J疫苗价钱差不多是$10一针打完,而Pfizer和Moderna每两针药费是$40-$55. 同时别忘了美国政府付outpatient疫苗$40一针的注射费。 因此打一针J&J只要$50, 而给医院外的大众打两针Pfizer或者Moderna起码要$120. 虽然政府说疫苗是免费的,但这钱都是taxpayers迟早会付的。但也说回来,现在恢复J&J, 就算能多打一千万公民,每人省$70,省$7亿对美国政府算是笑话的皮毛小钱,所以我不认为现在批准是政府想省钱。
我认为J&J的疫苗是比较niche的疫苗。 在美国只适合给一些少数犹豫不决的,和很偏僻难以找到人的middle of kansas农村用。再过两到四个星期,Pfizer和Moderna的疫苗生产率就会超过还剩下来肯打疫苗的美国人民了。 因此我觉得这疫苗最适合出口和提供给比较穷和没有freezers的第三世界国家。但出口前需要自己国家里能批准用啦。 提供世界各国的数量就不是什么一千几千万针了。
总结:我觉得FDA批准J&J疫苗是数据和逻辑上合理的,但我觉得美国国内对J&J的用处并不大。 但就是这样能批准后出口也是好事。 现在大部分世界都需要疫苗,特别是需要临床数据比较透明和公认的。穷国现在能拿的到疫苗总比没有好。
drugdealer 发表于 2021-04-23 20:07

bloodclot 六个,只有一个去世的, 这六个跟疫苗有没有关系都还不知道呢
H
HeyStranger
从逻辑的角度来说CDC的决定是合理的。 7百万针后死6人,每人每天的死亡可能性都高于这个。
这样说一个比较吧。每人有1%的可能性这辈子会死于车祸。 对一个普通开车上学上班的人来说,他/她每天肯冒险开车被撞死的可能性就等于每次打这疫苗的可能性。 虽然这疫苗只需要冒险一次而上班是天天的冒险,但却没人会说开车上班有什么好怕的。这样说,你打J&J的疫苗后请一天假,那么你这辈子冒的危险就没改变。其实只是一个是不大众还不熟悉的危险,而另一个是人人都习惯的冒险。这显示出了大众在逻辑上的不逻辑行为。
但我也play devil‘s advocate。 虽然我同意CDC做的决定在数据分析上是符合逻辑合理的。但我也同意很多人的说法,美国对这个疫苗没多少需要。从药科的角度来看,J&J的优点是只需要打一针,只需要普通冰箱的温度,又便宜多了。但也有缺点是有效率比mRNA疫苗低,同时免疫有效时期可能会比较短,临床和社会数据当然也比不上两个mRNA的多。当时它刚出来时州政府问我的医院要不要,我都没要。
J&J的优点主要是对有点怕麻烦和犹豫不决的人,能劝他门到很近的地方打一针肯定比劝他们去远一点打两针的容易。另外一个很大的是真的便宜多了。 J&J疫苗价钱差不多是$10一针打完,而Pfizer和Moderna每两针药费是$40-$55. 同时别忘了美国政府付outpatient疫苗$40一针的注射费。 因此打一针J&J只要$50, 而给医院外的大众打两针Pfizer或者Moderna起码要$120. 虽然政府说疫苗是免费的,但这钱都是taxpayers迟早会付的。但也说回来,现在恢复J&J, 就算能多打一千万公民,每人省$70,省$7亿对美国政府算是笑话的皮毛小钱,所以我不认为现在批准是政府想省钱。
我认为J&J的疫苗是比较niche的疫苗。 在美国只适合给一些少数犹豫不决的,和很偏僻难以找到人的middle of kansas农村用。再过两到四个星期,Pfizer和Moderna的疫苗生产率就会超过还剩下来肯打疫苗的美国人民了。 因此我觉得这疫苗最适合出口和提供给比较穷和没有freezers的第三世界国家。但出口前需要自己国家里能批准用啦。 提供世界各国的数量就不是什么一千几千万针了。
总结:我觉得FDA批准J&J疫苗是数据和逻辑上合理的,但我觉得美国国内对J&J的用处并不大。 但就是这样能批准后出口也是好事。 现在大部分世界都需要疫苗,特别是需要临床数据比较透明和公认的。穷国现在能拿的到疫苗总比没有好。
drugdealer 发表于 2021-04-23 20:07

mm逻辑清晰,有理有据👍
u
umizumi
那是因为他们不去看医生,不诊断就没有
Night_Cat 发表于 2021-04-23 20:30

去看的,是普通人,不是阿米事那样的。我在vaxxed2纪录片里看到的。
b
biostat_04
bloodclot 六个,只有一个去世的, 这六个跟疫苗有没有关系都还不知道呢
ROC1911 发表于 2021-04-23 22:55

这才是make sense的解读
S
Summer1980
回复 35楼点苍鹤云的帖子
当然不是真的 有study证明两者rate差不多
梅干茶泡饭
打之前会给病人信息有百万分之一的可能产生血栓 之前我吃短效避孕药医生也会告知会产生血栓,虽然可能性很小
酒酒_ 发表于 2021-04-23 22:38

并不是百万分之一 对于中青年女性是百万分之七 对于最高频的30S女性概率超过十万分之一 Dr Sarah Long, of Drexel University College of Medicine, was among the panel members who voted against the proposal because she thought it did not go far enough in warning women. "This is an age group that is most at risk [of the blood clot] that is getting vaccine predominantly to save other peoples' lives and morbidity, not their own," she told AP new agency. "And I think we have a responsibility to be certain that they know this."
梅干茶泡饭
bloodclot 六个,只有一个去世的, 这六个跟疫苗有没有关系都还不知道呢
ROC1911 发表于 2021-04-23 22:55

It is not true.
请不要继续传播过时的信息。除非你和强生有利益关系。CDC写了很清楚,现在已经有十几个了,死亡三个,还有几个在住院。


d
denis_sis
如果强生不能打,辉瑞魔的啦更该禁止。CDC有所有疫苗不完全死亡数据,mRNA 的在死于疫苗的人中,比例很高。媒体不报道,社交媒体会删除那2 款疫苗负面消息的文章。
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Rxy51
但是现在还会有人愿意打吗?想打的基本都打完了,本来现在想打疫苗的人也不多了。
Melaniejj9991 发表于 2021-04-23 17:46

re 我们州最近一周每天打不了多少针了, 想打的都打完了。 很多地方都有剩余现在
普罗旺斯的淡紫
发生率很低,但一旦发生死亡率很高啊。
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littledotdot
年纪轻和女的先别打?早就知道会是这结果
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cactus_mei
其实很简单,50岁一下女的可以不打这个就行了。为啥不能用?
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cactus_mei
回复 75楼梅干茶泡饭的帖子
六个住院,三个死了。
梅干茶泡饭
其实很简单,50岁一下女的可以不打这个就行了。为啥不能用?
cactus_mei 发表于 2021-04-24 08:39

你看我贴的slide 你说的年轻女性不打这个选项没有被CDC choose 而是选择了给所有人开放只是加一个warning
考虑到这是注射药品 谁会去看得到包装盒子上的warning。。。
投反对票的女专家反对的理由就是现在舆论并没有解释清楚这个warning多严重 大多数人还把这个血栓和坐飞机吃避孕药的血栓相提并论
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betterme
如果明年各种疫苗产量上去了 那可以按需选择.
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gaoyouli
从逻辑的角度来说CDC的决定是合理的。 7百万针后死6人,每人每天的死亡可能性都高于这个。
这样说一个比较吧。每人有1%的可能性这辈子会死于车祸。 对一个普通开车上学上班的人来说,他/她每天肯冒险开车被撞死的可能性就等于每次打这疫苗的可能性。 虽然这疫苗只需要冒险一次而上班是天天的冒险,但却没人会说开车上班有什么好怕的。这样说,你打J&J的疫苗后请一天假,那么你这辈子冒的危险就没改变。其实只是一个是不大众还不熟悉的危险,而另一个是人人都习惯的冒险。这显示出了大众在逻辑上的不逻辑行为。
但我也play devil‘s advocate。 虽然我同意CDC做的决定在数据分析上是符合逻辑合理的。但我也同意很多人的说法,美国对这个疫苗没多少需要。从药科的角度来看,J&J的优点是只需要打一针,只需要普通冰箱的温度,又便宜多了。但也有缺点是有效率比mRNA疫苗低,同时免疫有效时期可能会比较短,临床和社会数据当然也比不上两个mRNA的多。当时它刚出来时州政府问我的医院要不要,我都没要。
J&J的优点主要是对有点怕麻烦和犹豫不决的人,能劝他门到很近的地方打一针肯定比劝他们去远一点打两针的容易。另外一个很大的是真的便宜多了。 J&J疫苗价钱差不多是$10一针打完,而Pfizer和Moderna每两针药费是$40-$55. 同时别忘了美国政府付outpatient疫苗$40一针的注射费。 因此打一针J&J只要$50, 而给医院外的大众打两针Pfizer或者Moderna起码要$120. 虽然政府说疫苗是免费的,但这钱都是taxpayers迟早会付的。但也说回来,现在恢复J&J, 就算能多打一千万公民,每人省$70,省$7亿对美国政府算是笑话的皮毛小钱,所以我不认为现在批准是政府想省钱。
我认为J&J的疫苗是比较niche的疫苗。 在美国只适合给一些少数犹豫不决的,和很偏僻难以找到人的middle of kansas农村用。再过两到四个星期,Pfizer和Moderna的疫苗生产率就会超过还剩下来肯打疫苗的美国人民了。 因此我觉得这疫苗最适合出口和提供给比较穷和没有freezers的第三世界国家。但出口前需要自己国家里能批准用啦。 提供世界各国的数量就不是什么一千几千万针了。
总结:我觉得FDA批准J&J疫苗是数据和逻辑上合理的,但我觉得美国国内对J&J的用处并不大。 但就是这样能批准后出口也是好事。 现在大部分世界都需要疫苗,特别是需要临床数据比较透明和公认的。穷国现在能拿的到疫苗总比没有好。
drugdealer 发表于 2021-04-23 20:07

赞总结。
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Temporarilycalm
好事儿啊 high risk group可以去选择别家疫苗,不耽误the rest of the population尽快打疫苗
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XIAOLI0323
全世界的疫苗都不够使,这么低的概率肯定不会被弃用的。
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ll4321
女的应该很少会去打吧,血栓的好像都是女的。很奇怪。
gokgs 发表于 2021-04-23 17:46

女性一般免疫系统疾病比男性多啊,所以感觉这个有关
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zhaojie2005
不是说COVID-19本身就产生血栓吗?疫苗的机理不就是产生 virus like 的东西吗?要是这样产生血栓很正常啊!你可以选择不打,自己冒险得病,然后也有得血栓的概率!就像做手术,医生就告诉你死亡率3%,你不还得做手术?😄😄
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ttyy
听新闻说的无家可归者都打的是强生,因为不一定能追踪到打第二针。。但是对这些人有什么副作用就很难知道了。
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Emma_yang
好不容易研发出来的,还是用吧,美国还有这么多种选择,谁愿意打就打,也没有强制。在全世界都缺疫苗的情况下,能有越多的人有疫苗打是好事,尤其对于发展中国家,这个疫苗便宜,易于存储,总体来说,利大于弊。
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nj_guy
我以前就说过FDA还会同意继续使用。是药(疫苗)就有副作用,目前这个比列太小,不可能停的。当然如果以后发现比例升高那又是另一回事了。
作为各人,自己应该根据现有的信息,自己选择打还是不打,打什么。
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Lydia_King
血栓的好像都是女的
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snowpenguin
老人感觉还好,没有发现血栓+血小板减少
bigjohn123456 发表于 2021-04-23 22:32

板上就有mm报告她婆婆打了强生现在还在ICU
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cactus_mei
你看我贴的slide 你说的年轻女性不打这个选项没有被CDC choose 而是选择了给所有人开放只是加一个warning
考虑到这是注射药品 谁会去看得到包装盒子上的warning。。。
投反对票的女专家反对的理由就是现在舆论并没有解释清楚这个warning多严重 大多数人还把这个血栓和坐飞机吃避孕药的血栓相提并论
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-24 08:44

打针的时候护士会解释的呀。难道你们打针的时候护士不会问你有过敏反应没有?
真的,注意的人会选择打其他疫苗,不注意的人估计啥都不打是真的。我觉得放开给年长的人和男的打挺好的。有些人对新疫苗有恐惧,是可以理解的。

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cactus_mei
如果明年各种疫苗产量上去了 那可以按需选择.
betterme 发表于 2021-04-24 09:37

现在美国到处想约啥疫苗都可以了。真的想打J&J肯定是有自己的原因的。
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lilimarah
CDC一开始还让大家不要戴口罩呢,为啥现在CDC说什么就奉为圭臬的。我没有说强生疫苗不行,我只是说行不行听CDC的话没啥意义
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lilimarah
现在美国到处想约啥疫苗都可以了。真的想打J&J肯定是有自己的原因的。
cactus_mei 发表于 2021-04-24 16:07

嗯我认识的男的都想打JJ,因为只有一针比较方便