你这个信写的太诚实太软弱了,说实话,效果都不如直接装傻说三天好啊,期待复工。 你的心理活动大家很能够理解,但是你得想清楚自己的目的是什么。如果目的是full time,那就坚决地说按照法律规定应该回到和以前一样。如果目的是三天,因为说到底这个更符合你自己的利益,那你就别较真,pick your battle。
lz没毛病。凭啥为资本家考虑?资本家裁人时为奴隶考虑了吗? lz不必因为有可能想pt就同意。pt也得lz自己提出。 至于邮件,简短为好,不用委婉,语法改正。本着对方intention是好的的角度,假装问一下--根据法律产假后给变成pt是违法的,did i miss some information?etc
By law 就该给你same position,same hour and same pay. 我也是修18个月产假,我的position招人的时候就是说的替mat leave的。 我们公司要求回去工作的一个月前和HR confirm. 先跟manager 谈,再跟HR,然后再next level. 什么Reduce hour, 简直太可笑了,公司还在营运中。
同在加拿大,我建议你想好自己到底想要什么:是想一定回到公司继续全职工作,还是干脆工作三天然后尽快找工作跳槽? 如果是前者,我建议你的信里说你现在可以回去每周三天,但剩下的两天用的是你产假攒下来的paid vacation days。一旦vacation days用完,就要求全职复工。 如果是后者,我觉得你不妨就接受现在的arrangement,也不要提什么by law you are entitled to returning to your previous job blah blah因为这个message比较confusing,弄得公司不知道你的诉求到底是啥。 另外我觉得你的语气没有太大问题,我甚至建议你把你的legal rights也当面跟HR口头委婉表达,不要书面写出来。跟公司和老板保持良好的关系并寻求一个你能接受的方案是你现阶段的最优解,现在就把牌面打出来公司有可能会变得defensive反而对你不利。
我们公司凡是给修产假的招人都是写明了for mat leave. 所以被招的这个人也知道自己是干一个暂时的工作。我目前还没听过休完产假回去不是干same position的。我同事休完产假回去工作几个月又修18个月,现在休完又回来工作,same position and same pay, 这都很正常.好几个包括老板自己都是。劳工法可以免费咨询。你的HR有义务保护你。
赞楼主。不是鼓励你搞事儿,我鼓励你有方法有策略的维护自己的利益。不要用过激的词语。 一些小的想法跟楼主分享。 如果是电话说的,第一件事情不是你发邮件通知他们你的决定。第一封邮件一定是一定是一定是收集证据做好paper trace. 邮件一:Dear xxx, I am looking forward to return to my position after my maternity leave.(表明你的立場) Thank you for taking the time to chat with me on the phone today. In order to avoid any misunderstandings on my side, would it be possible for you to email me the details of your proposal? (让他白纸黑字写下他的(无理)要求) 等他回邮件,然后如果他邮件里避重就轻不愿意写下来,你可以把他电话里交谈的facts列下来,给他发第二封邮件 Dear XXX, This is what I understand from our conversation on the phone. You proposed xxx. And the reasons are ... 不要说你的想法,你的决定,只是把他的话放到纸上。 第三封邮件:他的原因,以及他对你工作安排的想法都 clarify 了以后,你发信问他这是他的安排,你是不是只能接受,还是这只是他的想法,你可以不同意。等他回信,如果他强硬,你就说accoording to my understanding of 我们HR的规定 blabal (引用公司书面文件)。如果他很好商量的样子,你发下封邮件。 第四封邮件,再看怎么要求你主张的权利,比如你要再次坚定表明你的意愿是回去全职上班。可以问问他们有什么 insentive to make you willingly 注意,在这些邮件中,都不要cc HR. 你就是要他没有戒心的把他的黑暗想法都写下来,这样你就有bargaining chips了。别感情上受伤, take it as an opportunity to learn to stand up for yourself!楼主加油维护自己的权利。
赞楼主。不是鼓励你搞事儿,我鼓励你有方法有策略的维护自己的利益。不要用过激的词语。 一些小的想法跟楼主分享。 如果是电话说的,第一件事情不是你发邮件通知他们你的决定。第一封邮件一定是一定是一定是收集证据做好paper trace. 邮件一:Dear xxx, I am looking forward to return to my position after my maternity leave.(表明你的立場) Thank you for taking the time to chat with me on the phone today. In order to avoid any misunderstandings on my side, would it be possible for you to email me the details of your proposal? (让他白纸黑字写下他的(无理)要求) 等他回邮件,然后如果他邮件里避重就轻不愿意写下来,你可以把他电话里交谈的facts列下来,给他发第二封邮件 Dear XXX, This is what I understand from our conversation on the phone. You proposed xxx. And the reasons are ... 不要说你的想法,你的决定,只是把他的话放到纸上。 第三封邮件:他的原因,以及他对你工作安排的想法都 clarify 了以后,你发信问他这是他的安排,你是不是只能接受,还是这只是他的想法,你可以不同意。等他回信,如果他强硬,你就说accoording to my understanding of 我们HR的规定 blabal (引用公司书面文件)。如果他很好商量的样子,你发下封邮件。 第四封邮件,再看怎么要求你主张的权利,比如你要再次坚定表明你的意愿是回去全职上班。可以问问他们有什么 insentive to make you willingly 注意,在这些邮件中,都不要cc HR. 你就是要他没有戒心的把他的黑暗想法都写下来,这样你就有bargaining chips了。别感情上受伤, take it as an opportunity to learn to stand up for yourself!楼主加油维护自己的权利。 semiotics 发表于 2021-04-22 15:23
修改一下你的发言。 首先电话里,不是电话上。另外look forward to + verb present tense. Dear xxx, Thank you for your time to discuss about my employment arrangement over the phone today. I look forward to returning to work after the maternity leave. However, to clarify your expectations, would you please provide me a recap of your proposal?
draft了一封邮件 一定有语法错误 还没细改. 请大家给我出出主意. 虽然就是一份工作 不想take personally 但是情感上却是个很受伤
看了大家的回复, 加拿大是高福利高税收的 对于我来说 过去10年的工作每年要教 30-35%的税。 因为超过最低收入水平 我们家也几乎没有任何福利的。产假可以修1年到1年半 1年可以最多和政府拿EI 维持最低的生活水平不到3万,选择多修到1年半 剩下的半年就没有任何收入。对于我的employer 他没有对我付出任何财务上的支持 从我休假那天开始我就从payroll 上off了。但是他需要保证的是我回去的时候 是 return to the same, similar role full time. 回帖里说 我原本就有parttime的计划和employer提出的吻合?还计较什么? 我咨询了一个朋友和一个邻居是lawyer, 这个算fundamental breach of employment contract, 一个employer 提出 虽然是propoal 但是这是force employee去答应。我现在没有太大financial 压力 可是如果对于off work 只拿了很少EI 的妈妈 在这个transition 的时候在去deal 这些难道不是很不公平的吗?我在工作的时候也付出了我的时间和经验 我也很认真的把我的工作都做完了 和交接好才离开的。所以大家说我凭什么的时候 这些是我工作中的right。
anyway 谢谢大家的回复。任何人都希望在一个有好的culture 有support的组里做事。 不过这也只是一份工作 我不满意了我就再去找 我对自己能力有信心。但是这些都不是公司可以这样treat employee 的理由。 希望大家工作顺利。
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说得对,同事这种日常人际关系参杂进法律就好不了了。job security说起来有法律保障,实际操作起来其实还得靠平时一点一滴积攒起来的香火情。楼主的麻烦在于现在是个全新的团队,前面的香火情都清零了。一般说来休假期间听说团队大换血的消息,要么销假前跳槽,要么赶紧去新老板那儿套套近乎。从新老板的角度,我继承了一个产假中的员工,推迟过复工日期,且从来没有联系过我,我会觉得她回来的可能性很小。非要拿着法律主张full time,如果新老板从了,那后招进来的新员工之一就危险了,毕竟他们没有产假保护。
美国人根本就不愿意休那么久,真的是不愿意
我是支持强制paternity leave的,问题是根本不可能,我问过很多人,女的根本不想让老公休paternity leave几个月,男的自己也不想休paternity几个月。。。。因为大部分人休的时候是拿不到full pay的,可能有60% pay 左右
但反过来你说那就full pay不就行了吗,问题是人家上班的时候也不愿意多交税,来支持自己产假的时候拿full pay。。。因为大多数人也就一两个孩子,其实算下来多交税,产假多拿点钱,算下来还是更亏的,拿不回来的
你说这么多没用
大家都知道回去full time是法律支持的,所以你不乐意三天,你就大胆的提出来五天,这个有法律站你
问题不是你自己说的吗,你说回去三天你其实觉得也挺好的,开始不那么累,而且还有时间找别的工作,所以私下里你其实是觉得三天是个挺好的安排,既然这样,你何必要去怼?
你干嘛非要做出一个姿态来,我知道我有权利工作五天,你这样不合法,但是我给你个favor,同意你让我工作三天,你这样想让谁领你的情?你是同意人家非法,还是不同意人家非法?
你跟你邻居咨询这么多,你为什么不先想想你到底想要什么?你想要的到底是fulltime还是三天?
🛋️ 沙发板凳
然后与此同时开始继续找工作,不行就告他们。
你现在这封信给人家非常完美的机会达到自己的目标啊,除非你自己觉得3天很满意。
有几点考虑 1: 我有两个孩子 我要是找工作 我感觉我需要时间. 我怕要return fulltime 我就不能好好有时间安排下一步找工作 2: 也是covid 在pharmacy 要去公司的 也想减少去的时间. 3: 因为老公支持 不差这个钱 想让我找个好工作 不要压力太大.
但是我对他们做法还是很受伤
我不站队,站在资本家的角度考虑,真的挺为难的
招了一个女性,工作了一年,产假休了一年半,产假休完这个位置还得还给她,那她休产假期间,她的工作谁来做?再去找一个人,然后一年半以后开了?不开的话,那活不够干咋办啊?
高福利国家果然福利好
确实是这样,而且很多国家不能明说,所以不难理解为什么国内女的找工作那么难了
不过确实产假快结束的时候,是需要自己主动和公司说自己要回来的, 公司没有主动contact我,大概by default很多人歇完产假就辞职了。
你这叫不站队?明明每个字都是给资本家站队。娃是凭空变出来的?女性在生育方面已经做出太多牺牲,法律保护她们生育期间的权利是理所当然的。
by law是需要keep我以前的职位. 为什么不要求5天 因为我想想过parttime 减少工作 但是不是公司主动reduce我的hrs by 40%.
我在想如果要换工作 那我也需要自己时间找工作啊?
谢谢 我是想过partime 不过自己去和manager 商量和他们不联系我 一联系让我主动redce hrs是不一样的吧? 而且我感觉他这样可以在我回去随时找理由terminate 我. 但是我现在确实在保护的阶段 我写信是想说我懂我是受到保护的 你们这样做是不对的? 如果我直接agree了 不会他们明知道自己做法有错 但是我默默就接受了.
如果你想主义真 你就去要求五天 表明立场给人上了眼药以后 过一阵子再自己要求减
我修一年半是按照国家的法律 我休假的时候 没有和公司拿钱. 政府的EI也是我这么多年工作交的 延长的时间是无薪的.
公司需要的只是保留我的职位 我不懂帖子里大家说我修一年半 我自己按照规则做事 有没有占公司的便宜
我觉得在职场不要自尊心太强。 拿到好处就顺水推舟。 你本来就想part time,何必纠结是谁主动呢? 如果是你主动要求part time, 你公司反而不同意怎么办? 我觉得你不如见好就收,他们让你part time, 你不如提出这这那那,如果要你part time,就要求一两天wfh.
我自己是想过parttime 4天对我来说时间和pay都okay 但是他们主动reduce我hrs 我就觉得做法欠妥......
我想他们会不会是先reduce hrs 签了新的agreement 再以没有工作的原因lay off我
是政府给付55%工资 EI 有cap 一年 如果修一年半 半年自己无薪. 公司必须保留一样的职位
你别想那么多了。要开你理由多着呢,你那个位置不需要了,你performance不好。 我朋友老公休了的爸爸假,回去上班也被要求part time。现在covid期间,夜班没了,都上白班。班次减少。过了段时间,工作量上去就被要求全职了。 要你有心part time,就欣然接受好了。没必要说那么多。
你这么说是没错从你的角度,但从公司的角度就是你产假期间需要新招个人,并且不能保证你产假完了会回去full time。新招的人就要train,等train好了你回去full time如果活不够那公司裁了新招的人不是白train了?而且如果有的project进行了一半,你中途接手效率肯定要降低的。 所以可以是双方好好协商的事情,尤其你确实是在想着part time。如果你觉得想要full time,就明说你准备好了full time并且有法律依据。但这种情况必须保证你能迅速上手,不然人家有理由挑剔你的performance。不然就接受part time,好好保持和公司的良好关系。
其实我的理解是reduced hours仍然算做same position,当然未必正确。产假期间员工不是完全不能被开,只要这里没有因果关系就行。如果雇主说你的职位没有了但我可以给你安排另一个差不多的职位,也是可以的。另外像我说的,公司和你商量pt, 可能是考虑了新妈妈的需求,认为你有可能接受,事实上你也确实在考虑转part time,所以我觉得以目前的信息没必要针尖对麦芒。
凭啥替资本家考虑? 高福利国家工资低,lz已经变向埋单了,是自己的一定要争过来
不管你想不想full time,先把职位要回来。 不当包子,甭听啥产假休长了,你在高福利国家工资低,就是图个保障。 现在保障没了,违法就告他
产假员工受保护的核心是保障员工不会因为休产假而受到区别对待,眼下确实有很多工作因为受到covid的影响被调整,很难说你被要求pt是不合理的。当然法律的字眼可以抠,但加拿大很多时候讲spirit of law。
美国产假三个月 作为邻居怎么差别这么大
大部分的州Fmla protection都是四个月吧?
我是小公司 但是过去一年team expand finance 从我一人现在变成4人. 并不是我的工作变少了 所以他们站不住脚
传说中的 全聚德的鸭子替全聚德总经理考虑的华人版?
你没错。我工作过的所有公司,都是这么做的 -- 雇contract,保证修完产假的回到原来职位。如果不愿意开contract的话,另外给个满意的坑。
谢谢mm 所以我要flight back我的路回去 或者接受3days either way我都不好受
拿白菜钱操白粉心?
哈哈哈哈哈我加了what to expect的讨论组。里面的加拿大妈妈说可以休一年半,我们美国麻麻都疯了
你可以只回复第一段表明你知道你的工作是受保障的,对于公司提出这样的要求很意外,需要考虑一下不能马上接受。然后你要么“考虑”之后趁机加点什么条件,要么回去工作5天然后你再提出调整时间,这样你心理上觉得是自己的要求不是公司的要求,会不会好接受些?
但是公司现在只是propose并没有说做了这个决定通知你,还是想要跟你商量的。像上面一个回复说的,既然结果是你想要的,别自己给自己找别扭啊。
我走的时候招了一个senior replacement 他们不满意 3个月后辞退. 又了一个fulltime 现在这个senior干的就是我之前的职位. 它还是fulltime 所以就是法规是站不住脚的.
Re this, 没有听说过要保证保留同样的position。 公司可以保留一个位置给你,但是不保证同样的职位。就是说你回来保证你有工作做,但是做什么不敢保证。 但是 wage rate and benefits should be similar.
姑娘你看下这个链接。
https://forums.redflagdeals.com/forced-take-different-job-after-coming-back-mat-leave-1016742/
无论怎么讲,我觉得有一点很对, 赶紧找新工作, 还能加薪。
1年半产假。这国家真是。。。
高福利国家的特点是要求男的一起休,而且有些国家已经在考虑禁止男性skip这个假期了,为了保证雇主不歧视女性。
非常同意 你要清楚自己要的是什么 如果三天正合你意,何不顺水推舟皆大欢喜? 如果三天不爽就坚持5天看他们怎么说
不搞笑。相反,我认为把不到一岁的baby就扔到托儿所很可悲
如果是前者,我建议你的信里说你现在可以回去每周三天,但剩下的两天用的是你产假攒下来的paid vacation days。一旦vacation days用完,就要求全职复工。 如果是后者,我觉得你不妨就接受现在的arrangement,也不要提什么by law you are entitled to returning to your previous job blah blah因为这个message比较confusing,弄得公司不知道你的诉求到底是啥。
另外我觉得你的语气没有太大问题,我甚至建议你把你的legal rights也当面跟HR口头委婉表达,不要书面写出来。跟公司和老板保持良好的关系并寻求一个你能接受的方案是你现阶段的最优解,现在就把牌面打出来公司有可能会变得defensive反而对你不利。
你四月初不是问可不可以工作三四天吗? 这不刚好了? 还是你觉得被动的不如主动的感觉好?
+1 我经常跟我娃说,你是来complain 还是来negotiate.你要趁着你占理的时候多要点好处。
我们公司凡是给修产假的招人都是写明了for mat leave. 所以被招的这个人也知道自己是干一个暂时的工作。我目前还没听过休完产假回去不是干same position的。我同事休完产假回去工作几个月又修18个月,现在休完又回来工作,same position and same pay, 这都很正常.好几个包括老板自己都是。劳工法可以免费咨询。你的HR有义务保护你。
可以找HR,以及Manager再谈谈。。 说你希望全职回来,这也是你的法律保护的权益。但你了解目前组里活不多,所以希望他们帮你找剩下2天的活,哪怕不是本组。。
一个大公司,一周2天的活还找不出来的吗?
确实是legal的没有问题 但是不代表明的暗的你就可以毫无损失的回去
公校的老师就是这样操作的,产假回来继续原职位,中间请代课老师各种花样水平,假期结束代课老师走人
对啊 这信写的很混乱 不知道到底想要
你的信太弱鸡了
就两个要么就是同意3天,废话少说,excited,然后高高兴兴的来上班,同时腹黑暗地里找工作,找到走人
要么就是坚定的回绝,需要full time,这是你权利,然后就完事儿了,看对方怎么回
你这个回复,是两头你都够不着,人也得罪了,还没人感谢你
算了。。。懒得叫醒。。。继续吃老本吧。
男的不告诉你生孩子就完了,你还能知道?
赞楼主。不是鼓励你搞事儿,我鼓励你有方法有策略的维护自己的利益。不要用过激的词语。
一些小的想法跟楼主分享。 如果是电话说的,第一件事情不是你发邮件通知他们你的决定。第一封邮件一定是一定是一定是收集证据做好paper trace. 邮件一:Dear xxx, I am looking forward to return to my position after my maternity leave.(表明你的立場) Thank you for taking the time to chat with me on the phone today. In order to avoid any misunderstandings on my side, would it be possible for you to email me the details of your proposal? (让他白纸黑字写下他的(无理)要求) 等他回邮件,然后如果他邮件里避重就轻不愿意写下来,你可以把他电话里交谈的facts列下来,给他发第二封邮件 Dear XXX, This is what I understand from our conversation on the phone. You proposed xxx. And the reasons are ... 不要说你的想法,你的决定,只是把他的话放到纸上。 第三封邮件:他的原因,以及他对你工作安排的想法都 clarify 了以后,你发信问他这是他的安排,你是不是只能接受,还是这只是他的想法,你可以不同意。等他回信,如果他强硬,你就说accoording to my understanding of 我们HR的规定 blabal (引用公司书面文件)。如果他很好商量的样子,你发下封邮件。 第四封邮件,再看怎么要求你主张的权利,比如你要再次坚定表明你的意愿是回去全职上班。可以问问他们有什么 insentive to make you willingly
注意,在这些邮件中,都不要cc HR. 你就是要他没有戒心的把他的黑暗想法都写下来,这样你就有bargaining chips了。别感情上受伤, take it as an opportunity to learn to stand up for yourself!楼主加油维护自己的权利。
一点没错,多数人都是给资本家打工的螺丝钉,还替资本家说话 美国产假福利基本世界最差,北欧很多国家都是男女各一年产假,孩子两岁送day care其实也还可以了,只有几周十几周产假,孩子那么小就要送day care感觉很残忍
像是变相挤你走。
因为fulltime到part time,收入差很多?你不满意就会自己去找别的工作。
美国十二个星期经常大家不修满的。女性的牺牲需要全社会负担,不能说盯着一个资本家撸羊毛。而且一年半是夫妻共同可以休的,楼主选了做妈妈的全休,本来就是男女不平等。
妻子如果歇产假了,政府的系统有记录啊, 丈夫除非是做现金工,不然政府还是可以知道你歇没歇育儿假啊。 当然,真不想歇可以离婚,或者不结婚,或者生下来孩子不写父亲的名字。。。
你这不是站队,是开倒车。。。
论坛里那么多乱七八糟什么同事态度不好要不要告去HR的,都是p事儿,HR根本不会管。但是,楼主这个真是应该告去HR的!
建议先自己私下找个律师查清楚确是公司理亏,保留email凭证,告去HR没商量,除非你还想着跟这个老板。
不知道为啥这个站在资本家角度出发的评论这么多人支持。点赞的都是资本家本人还是被资本家奴役惯了?资本家赚的钱多多了,需要你帮他们心疼钱吗? 这是加拿大法律规定的,法律是道德底线最低的防线了。法律他们都要挑战,他们根本不在乎底下员工。那凭什么要在意资本家,该修多久产假休多久
美国产假就是个笑话。福利太差了!疫情过后女性应该站出来游行,要求爸爸妈妈都可以休半年产假,轮流照顾孩子到宝宝一岁。
修改一下你的发言。 首先电话里,不是电话上。另外look forward to + verb present tense.
Dear xxx,
Thank you for your time to discuss about my employment arrangement over the phone today.
I look forward to returning to work after the maternity leave. However, to clarify your expectations, would you please provide me a recap of your proposal?
法律规定是same position或者same position不存在了要comparable,full time换part time显然不是comparable。
没什么搞笑的,社会就这么运转。所以找个好坑是很难的,没找到的就在这一年半里做临时工。