全民医疗是正道 summercreek 发表于 2021-04-21 10:35
大学免费很不靠谱。搞不懂为什么大学学费会这么贵。一个学生五万，三个学生就够供应一个老师了，不动产应该都是增值的。钱都花哪去了？ 国家可以提供无息教育贷款。 先把全民健保搞好再说。 gokgs 发表于 2021-04-21 11:53
对啊。 所以这世界上没有pure capitalism, 也没有pure communism, 就在北韩你也能买个鸡蛋吧。所以按定义来说，都是socialism,只有程度的区别。 哦忘了，你不谈定义。我是想说，这世界上没有这个也没有那个都是那中间的那个。你知道就是那个。有的国家比较这个有的国家比较那个。到底是这个还是那个，没有对错。你喜欢哪个就去投票支持哪个，投票输了，就换个地方接着那个。 大衣被禁 发表于 2021-04-21 11:51
北韩我不知道，中国以前买鸡蛋可不是只拿钱能买的。你是不是很年轻啊？以前要票子的。鸡蛋票知道吗？粮票，邮票，布票，所有资源都要凭票购买，有钱没票不能买。这就是计划经济。我经历过要票子的年代，哈哈。 所以我说的，苏联，中国实行过100%计划经济，不是随口说说的。 共产党是极端的。凡是相信共产主义（社会主义），没几个中庸派。三德子也不是中庸派。非常危险。 社会主义本就是靠人的贪念生存的。想要乌托邦的世界，本身就是一个大贪念。 扶苏 发表于 2021-04-21 11:56
计划经济是集权，不是社会主义，那是穷硬撑。 社会主义是物质极大丰富之后按需分配，那时候的中国跟“物质极大丰富”半毛钱关系都没有。 badgerbadger 发表于 2021-04-21 12:00
我真的是...无语了.... 用布换鸡蛋，也叫能买鸡蛋... Pure communism是没有 free trading 的。 好了我怕了你了。 你说什么就是什么吧。 大衣被禁 发表于 2021-04-21 11:58
人只要贪念不除，就无法达到按需分配。因为人的需求是无限的。 扶苏 发表于 2021-04-21 12:00
计划经济是集权，不是社会主义，那是穷硬撑。 社会主义是物质极大丰富之后按需分配，人人都能吃好饭治好病，那时候的中国跟“物质极大丰富”半毛钱关系都没有。 badgerbadger 发表于 2021-04-21 12:00
按需分配，又不是按欲望分配。不可能只因为你喜欢就天天给你鱼翅鲍鱼，因为那不是你需要的。 badgerbadger 发表于 2021-04-21 12:02
我觉得美国公立学校只有本州residents才能享受低学费，外州学生跟international students没有区别，是非常非常不合理的。大学学费改革第一步，应该是让所有美国公民和PRs上任何公立大学都能享受低学费！ Pangpang 发表于 2021-04-21 12:05
回复 3楼大衣被禁的帖子 真是不理解那些给他扣帽子的。大学免费在欧洲的发达国家早就有了。美国也是发达国家，为什么就成了共产主义了呢。 loquattree 发表于 2021-04-21 09:31
法国大学教育质量很好，不要啥钱，反正是公立的。 但是要考试，严格按考试录取，从拿破仑时代开始的高考把人考得死去活来， 美国可否照搬？同样要求大学免费的一波人肯定闹翻天。 bigjohn123456 发表于 2021-04-21 09:34
因为公立学校很大一部分经费是州立给的，本周residents交税，所以应该低学费。 外州和国际生没交过本州州税。 权利和义务要匹配。 王毅部长 发表于 2021-04-21 12:07
这话说的，要是没有行政人员，faculty们打算怎么运营一间学校啊？ 屏蔽大法 发表于 2021-04-21 10:01
自己辛苦考进去的学校，将来找工作就全靠这一纸文凭，为什么会不知道珍惜？中国绝大部分大学生都是父母买单学费，不用自己背学贷，也没听说个个都浪得飞上天。 coalpilerd 发表于 2021-04-21 09:33
这个和家庭收入挂钩吗？还是不设收入上限？ msbaby 发表于 2021-04-21 15:45
美国敢这么干吗？ 就现在考个数学，考个SAT 都要被取消。 看看现在那些垃圾八糟的AA，政治正确，还有寄希望于票仓的政客。美国这么搞下去，衰落也是指日可待。 hideandseek 发表于 2021-04-21 12:13
大学免费或者收费，都没问题，只要不论肤色种族，凭成绩说话，就行。 焱焱 发表于 2021-04-21 13:31
我对三德子的感情非常复杂。 一方面我相信他是个真正有社会主义理想争取平等博爱的人。 另一方面我不能理解为什么现在还有人相信共产主义。communism doesn’t work in the real world.大衣被禁 发表于 2021-04-21 09:23
我一直很好奇 你又不是红脖子，怎么跟红脖子一样信什么“socialism never works”的鬼话？ 8小时工作制是不是socialism？禁止童工是不是socialism？OSHA是不是socialism？ 美国最奇妙的现实就是一群被剥削最惨的劳工阶层经过3代人的洗脑之后，优越感爆棚的维护资本家。 helloterran3 发表于 2021-04-21 18:35
回复 88楼扶苏的帖子 难道朱门酒肉臭 路有冻死骨才叫符合人性？符合正常社会发展？你就不怕贫富差距太多，社会动荡，遭殃的还是中产？有枪的社会多几个神经病都是普通人付出代价。 如果说资源共享是政权手段的话，难道这次疫情还没看清楚，任何资源分配都是政权的手段，灾难之下，政客照样登台唱戏，大多数百姓都是但求自保。天下乌鸦一般黑，但是地界儿不同，水土不同，所以黑的深浅不一而已。 可以理解西方文化里，对大自然的归属感，比如camping, backcountry skiing. 群体生存是社会发展，但个体生存能力时不时drill, 也是要保证不退化的。社会资源不到位的话, 可不是要靠自救能力 Viviennedd 发表于 2021-04-21 13:16
Re这个 米国高等教育资源严重过剩，随便一个阿猫阿狗都能上大学，普通民众普遍对于高等教育没有任何清醒的认识，对理财也没有任何知识，随意贷款读书，完全不知道自己读那个书是为了什么，读完了背上一屁股债能不能找得到工作还得起学生贷款，而且上学多少年毕业都可以，就无限拖着，八年十年读完本科的大有人在，很多人骂大学贵学生贷款负担重，其实很多都是他们咎由自取造成的 大学确实过于贵，需要改革，但不能无视整个社会对教育资源的肆意浪费，所有大学教育一律免费就是纯粹的瞎扯淡 magnoliaceae 发表于 2021-04-21 11:54
家庭收入上限 125K 无病无灾 发表于 2021-04-21 15:51
大学肯定不同意吧。估计没通过的可能性 NJ橘猫 发表于 2021-04-21 17:41
我太讨厌某些华人大妈了，太狠了，为了不让别人好过，连对自己有利的东西都要反对。就是那种疯起来连自己都打的人。 baobaoguaiguai 发表于 2021-04-21 21:30
社会资源共享的前提是人民素质够高。 第一，分享的人要有自觉，不要浪费（这点，北欧基本还是做到了，少数浪费，大部分还是合理的）。 第二，被分享的人要甘心。这点在中国，古巴等地都是强制执行的，这才是为什么社会主义国家，比如苏联，中国，古巴，朝鲜，都必须不断用武力强权巨大的社会监督来维持，就是为了强行分配。比如三德斯为什么不能免除所有家庭孩子的学费呢？因为钱不够。我说了，美国人口组成和北欧根本不同。北欧大多数还是本地人为主。思想，文化，宗教，差不多。就拿生孩子来说，北欧家庭一般也就生一到两个。养孩子，因为文化相近，也差不多。美国呢？差太多了。 打个比方，亚裔，至少华人上的亚裔大多数属于中产以上（美国国家标准）。亚裔孩子在学校被欺负，一看这家人父母都不怎么工作，孩子好多，也就是自己的税养着欺负自己孩子的人一家子。心里能平衡吗？ 这就是当初中华人民共和国初期遇到的情况。一开始，土地共享只限于小范围。那么都是认识的人，价值观相近的朋友一起劳作。后来扩大到整个公社，整个村，那么不公平越来越明显，权力斗争也越来越白热化。 第三，人为减小贫富差距的标准在于人。北欧国家本来贫富差距就不大。没有太集中的工业，高科技。大多是小规模的。中国，美国这种大国，肯定会有大规模的企业，必然产生更大的贫富差距。北欧所谓缩小贫富差距，加点税就完了。加上国民人口组成比较单一，大家文化信仰价值观比较相近，相安无事了好久（最近，随着某难民大量涌入，治安也是每况愈下，有没有）。中国和美国无法炮制北欧的模式。不是没试过，毛泽东试过，结果如何，大家很清楚。 扶苏 发表于 2021-04-21 11:18
不看ID我就能识别那谁作为川普死忠粉不是红脖胜似红脖的长篇大论 RedCrayon 发表于 2021-04-22 07:45
作为中学生家长，严重支持。至少比录取看皮肤要好的多。 twoangles 发表于 2021-04-21 13:53
回复 140楼扶苏的帖子 墨西哥是什么制度，发达国家和不发达国家的差距真是主义之差么？你把别人的公寓毁了，还不准别人进你的公寓避难，你知道你的公寓多少原材料是从别人家后院强取豪夺的么？社会公德在地球范围内都要有，共享资源不是平均分配，通俗的话就是你吃肉总要给别人留点汤吧，文明发展的目的是是更安全的社会。 Viviennedd 发表于 2021-04-21 20:58
反对，全民医疗是个大坑。
你们看新闻了吗？ 三德子说的是community college and trade school免费。
英国的医疗体系是非常没有效率的。
北韩我不知道，中国以前买鸡蛋可不是只拿钱能买的。你是不是很年轻啊？以前要票子的。鸡蛋票知道吗？粮票，邮票，布票，所有资源都要凭票购买，有钱没票不能买。这就是计划经济。我经历过要票子的年代，哈哈。
所以我说的，苏联，中国实行过100%计划经济，不是随口说说的。
共产党是极端的。凡是相信共产主义（社会主义），没几个中庸派。三德子也不是中庸派。非常危险。
社会主义本就是靠人的贪念生存的。想要乌托邦的世界，本身就是一个大贪念。
大学免学费，不代表降学费。大学免学费代表没人会care高昂学费了，所以学费很可能继续升。
我真的是...无语了....
用布换鸡蛋，也叫能买鸡蛋... Pure communism是没有 free trading 的。
好了我怕了你了。 你说什么就是什么吧。
计划经济是集权，不是社会主义，那是穷硬撑。 社会主义是物质极大丰富之后按需分配，人人都能吃好饭治好病，那时候的中国跟“物质极大丰富”半毛钱关系都没有。
人只要贪念不除，就无法达到按需分配。因为人的需求是无限的。
我也无语了。你肯定是年轻人啊。
什么拿布换鸡蛋？朋友，是拿票加上钱买鸡蛋。票知不知道？粮票？布票？各种票？朋友！
按需分配，又不是按欲望分配。不可能只因为你喜欢就天天给你鱼翅鲍鱼，因为那不是你需要的。
按需分配， 那每个人都要跟bezos，gates一样需要处处豪宅，私人飞机游艇， 满足的了？ bezos gates是需求，别人要同样的就是欲望？
free housing plz
怎么定义需要？ 维持生存的必须品？ 谁又有资格定义你的需要？
现在你家被定义成一天三餐只是需要一点大米，和cabbage， 其他的都是多余，你接受吗？
你工作比我努力，但是你的需要只是和我一样，于是我和你永远是同样的待遇，你接受吗？
因为公立学校很大一部分经费是州立给的，本周residents交税，所以应该低学费。 外州和国际生没交过本州州税。 权利和义务要匹配。
谁来定义需？人人有车开，是需吗？人人能坐飞机，是需吗？人人能住大house是需吗？上海人均消费和陕西农村人均消费一样吗？那么陕西农村的不就不公平了？凭什么住上海的可以得到那么多，我们就不行。这个需如何衡量？
想要电视机是需吗？多大的电视机才是正常的需求，多大的就是不合理的需求？如何定义？
那这里有个前提，就是地产税要在全国州立大学平均分配。 还有就是全国州税，地产税也必须同比率。
美国敢这么干吗？ 就现在考个数学，考个SAT 都要被取消。 看看现在那些垃圾八糟的AA，政治正确，还有寄希望于票仓的政客。美国这么搞下去，衰落也是指日可待。
所以说要改革呢。联邦政府应该对公立学校经费进行统筹协调。 邻居加拿大的大学就是这样收学费的。
MLGB, 你TM的才大学免费， 打你头，草泥马 你爷我要所有都免费
难道朱门酒肉臭 路有冻死骨才叫符合人性？符合正常社会发展？你就不怕贫富差距太多，社会动荡，遭殃的还是中产？有枪的社会多几个神经病都是普通人付出代价。 如果说资源共享是政权手段的话，难道这次疫情还没看清楚，任何资源分配都是政权的手段，灾难之下，政客照样登台唱戏，大多数百姓都是但求自保。天下乌鸦一般黑，但是地界儿不同，水土不同，所以黑的深浅不一而已。 可以理解西方文化里，对大自然的归属感，比如camping, backcountry skiing. 群体生存是社会发展，但个体生存能力时不时drill, 也是要保证不退化的。社会资源不到位的话, 可不是要靠自救能力
照你这样说法 政府官员也是一样必须有的啊 为啥不把所有失业的都雇佣了呢？
大学免费或者收费，都没问题，只要不论肤色种族，凭成绩说话，就行。
问题是美国一般大学入学太简单 没有中国那么严格的考试
家庭收入上限 125K
美国反智已经到了危险的地步，但是非常讽刺的是，那些整天叫喊equity的政客，自己的小孩不是送私立就是送有选拔考试的顶尖公立学校 https://nypost.com/2021/04/17/where-2021-nyc-mayoral-candidates-send-their-kids-to-school/
回味自己说的话，你觉得可能吗？
我一直很好奇
你又不是红脖子，怎么跟红脖子一样信什么“socialism never works”的鬼话？
8小时工作制是不是socialism？禁止童工是不是socialism？OSHA是不是socialism？
美国最奇妙的现实就是一群被剥削最惨的劳工阶层经过3代人的洗脑之后，优越感爆棚的维护资本家。
谁来决定你需要多少？其他人需要多少？做决定的人决定的又合不合理呢？
您好。您可能有阅读障碍。 我说的是communism never works.
社会主义解决路有冻死骨了吗？苏联？朝鲜？古巴？老毛时代的中国？
美国有冻死骨吗？美国有多少人是吃不饱饭饿死的？美国有孩子（父母靠谱的前提下，单纯没钱闹的）严重营养不良吗？
你不能闭着眼睛跟着感觉走啊。你要说社会主义好，马克思那套有用，你得实实在在的说哪里有用，好处是什么？我看好处没有，坏处太多了。
中国现在进入小康了。是因为老毛那套计划经济吗？还是邓小平的改革开放？先不论改革开放到底如何，至少让中国人不饿肚子了吧。现在中国还有人吃不饱饭，会觉得太震惊了。想想三年自然灾害的时候，吃不饱饭多正常啊。说是自然灾害，实际上就是人祸。
我说了，别把北欧那些国家的制度美其名曰社会主义。这就是玩文字游戏。人家就是高税收的国家，还是市场经济那套。跟马克思说的社会主义一点关系没有。
就等于一个condo，HOA交的高一点，设施呢就完善一点，福利多一点。前提是这个condo群人员不能太过复杂，否则不好管理，会有人损坏公共设施，还有太多人不交HOA，同时还有不属于住户的人员大量涌入。
墨西哥是什么制度，发达国家和不发达国家的差距真是主义之差么？你把别人的公寓毁了，还不准别人进你的公寓避难，你知道你的公寓多少原材料是从别人家后院强取豪夺的么？社会公德在地球范围内都要有，共享资源不是平均分配，通俗的话就是你吃肉总要给别人留点汤吧，文明发展的目的是是更安全的社会。
而且有些人根本没有能力拿到学位，一直呆在大学里。因为GPA太低被劝退以后，过一年，又申请回来了。我觉得美国大学应该提高录取标准。可是，大学为了赚学费，宁愿降低录取条件，招收更多不合格的学生。
哦
我还是考虑搬家去boise吧
我同意，前提是把房价降下来 哈
哈哈哈太犀利了
你分析的非常好, 多谢了。北欧高福利是非常让人倾慕, 但北欧有世界上最严格的移民政策。即使是加拿大那么左的国家, 加拿大移民政策也是merit based。确实搞不清楚民主党一边承诺社会主义, 一边open border, 没有哪一个高福利国家能吃得消吧。历史上有成功过的open border 的高福利国家吗, 不管是叫哪一个社会主义, 还是共产主义。我也分不清楚的。
这位ID, 骂人能出去骂吗? 骂人的楼很多, 能留个清净的地方讨论点事情吗? 多谢!
“就是那种疯起来连自己都打的人。”
哈哈哈，是的很形象
有利个屁，除非你吃福利不交税。都是中产买单，华人生孩子又少。妥妥帮人养孩子。
傻不傻，大学免费了，当然还是看肤色，而且人人都来申请，这样华人更无法竞争了。直接社区大学吧。真是被卖了还帮人数钱的。
墨西哥的制度我不知道。我只知道，墨西哥毒枭非常猖狂，可以光天化日把警察从车里拖出去给杀了。你没有说出具体美国应该如何帮助墨西哥。就来一个你吃肉，总得给别人留点汤。真是丈二和尚摸不着头脑。
你的诉求到底是什么？这里讨论的是三德斯大学要免费。怎么就扯到墨西哥去了？难道你认为三德斯这个政策是为了帮助墨西哥过来的人，合法非法一起帮？你的意思是美国没有其他穷人了？美国人自己不需要帮忙？美国辛苦工作的家庭就可以被政客无端加诸负担，政客还站在道德高点指责那些已经负重前行的普通老百姓？