学习了, 原来西方贵族长子继承是长子通吃

gokgs
楼主 (北美华人网)
看了袁腾飞的聊哈里梅根。
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https://www.youtube.com/embed/rDA5vgg3sj8
贵鬼
不止贵族啊。我一个邻居他家也是,他爸爸不是老大,所以离开了欧洲,到美国从头开始混。
m
mirabellewl
是的,为了防止家产被越分每个人占的份额越少导致的家族影响力下降
k
kebler
Heir and spare
黄老歇
所以没有庶出嫡子内部争斗暗害下毒的传统戏码?
nakamoto
英国文学作品里这种继承制度有关的故事比比皆是。
whatafool
所以没有庶出嫡子内部争斗暗害下毒的传统戏码?

黄老歇 发表于 2021-04-18 15:21

怎么少得了这些?
calrose
中国也是啊!明面上,都长房长孙继承家产,至于其他儿子要看父母私底下愿意给多少。
shi557
长子继承制,避免财产分散,很先进的遗产分配方式。家里没有几个钱就算了。
tyjz
简爱里面罗切斯特就是这样,他是老二,他爸把财产都留给老大,又怕他穷,就给他介绍了个精神病的女儿,稀里糊涂结了婚才发现老婆也慢慢变成精神病
c
czar0914
日本也是,Game of Thrones龙妈招的的一个军队不是叫什么second sons么
梅根嫁二哈之前知道这规矩吗?
nakamoto
比土耳其奥特曼帝国好多了。苏丹长子继承王位后按规定要把所有的兄弟杀掉。最多一次杀了三十几个王子。
番茄85
所以没有庶出嫡子内部争斗暗害下毒的传统戏码?

黄老歇 发表于 2021-04-18 15:21

西方一夫一妻制,私生子连姓都不能继承。没有庶出的说法。
Shimuzhijian
回复 1楼gokgs的帖子
这个难道不是简奥斯丁所有小说的主题嘛。。。。。
二十一
日本也是,Game of Thrones龙妈招的的一个军队不是叫什么second sons么
czar0914 发表于 2021-04-18 15:46

龙妈是日本的?
m
mt.everest
不仅是贵族吧,平民也是这样。如果是手艺人的话,长子就可以顶替家业,其他孩子要去新的地方做或者做新的trade。
我记得我看过一本本杰明富兰克林传,说的就是他是小儿子的小儿子的小儿子的小儿子,所以几代下来特别需要开拓创新的精神,成就了他的人生。
luming
梅根嫁二哈之前知道这规矩吗?
菲 发表于 2021-04-18 15:58

肯定知道阿,这是常识。家族爵位财产归长子,父母私人财产才可以自己支配。是为了确保爵位附带的产业不被分割。英国小说里这些情节很多的。比如萨克雷名利场里面老大继承产业+爵位,老二打发去军队,这是当时惯例。哈里继承的财产够多了,他母亲给他的就不少。
花椒妞妞
那啥,削藩,不就这么削,儿子们均分老子的遗产,最后全碎成小块块,中央集权
b
baobao557
西方一夫一妻制,私生子连姓都不能继承。没有庶出的说法。
番茄85 发表于 2021-04-18 16:00

对,看中世纪古装剧,国王跟情妇生的儿子叫bastard, 就是杂种的意思。只要国王还有一个王后生的女儿,也得是传给女儿当女王,王位跟私生子没半毛钱关系。这也是因为那年头的王后一般都是别国的公主,国王的婚姻直接就是两国的联盟,确保王后生的子女继承王位是维持联盟的必要条件。古代欧洲各国有点像中国的春秋战国时期,各国之间王室都是要联姻的。如果国王没有任何婚生子女,很多时候可能会由下一个正统血脉的人去继承,比如他兄弟姐妹或者侄儿侄女。如果想把私生子扶正,变成acknowledged,必须要向罗马教皇提出申请,经过教皇和各大主教的同意才行。
ROC1911
primogeniture,俄国到彼得大帝死之前都是
yup
中国的嫡庶特别分明也这个原因 妻妾必须分开。最近看锦心看到的
lotusever
估计梅根嫁哈里之前没看袁老师的视频。
ebc
回复 15楼Shimuzhijian的帖子
我以为就是女儿不能继承呢。没意识到儿子也必须是长子
magnoliaceae
比土耳其奥特曼帝国好多了。苏丹长子继承王位后按规定要把所有的兄弟杀掉。最多一次杀了三十几个王子。

nakamoto 发表于 2021-04-18 15:58

那种蛮族就算了吧,不算正常人类
magnoliaceae
肯定知道阿,这是常识。家族爵位财产归长子,父母私人财产才可以自己支配。是为了确保爵位附带的产业不被分割。英国小说里这些情节很多的。比如萨克雷名利场里面老大继承产业+爵位,老二打发去军队,这是当时惯例。哈里继承的财产够多了,他母亲给他的就不少。
luming 发表于 2021-04-18 16:45

一般人有常识,霉根有个狗p常识,还以为自己嫁了二哈就能跟凯特平起平坐了,老外都说她是 She married the spare. Get over it.
magnoliaceae
中国的嫡庶特别分明也这个原因 妻妾必须分开。最近看锦心看到的
yup 发表于 2021-04-18 16:58

但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍
ReesWitherspoon
他们一直是这样的,title和领地只能传给大儿子。其他孩子们自谋出路。 不然一个duke生下一堆duke, 控制不了人数了。
ReesWitherspoon
梅根嫁二哈之前知道这规矩吗?
菲 发表于 2021-04-18 15:58

知不知道都比她当时的男友一个厨师强多了吧。 哪怕就看$,哈利也秒赢。
i
iloveGelato
所以那时候英国的老二们一般都跑到远东殖民地去寻找自己的出路和机会。或者寄希望于娶个有钱的寡妇什么的。
mindstorm
但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍
magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:27

中国这方面不严格。各种情况都有
岸芷流芳
难道楼主没看过傲慢与偏见么,都是小时候被简奥斯丁科普的:)小儿子继承不了什么,都有找有钱人女儿结婚嫁妆多。没儿子的家里房产要被堂亲家远房男性继承,如果碰到坏的就被扫地出门了。唐顿家的大表哥也是这样来继承的啊
mindstorm
他们一直是这样的,title和领地只能传给大儿子。其他孩子们自谋出路。 不然一个duke生下一堆duke, 控制不了人数了。
ReesWitherspoon 发表于 2021-04-18 17:29

是的。不过中国的铁帽王,也一样是长子继承。普通王爷的TITLE都不能继承。
luming
一般人有常识,霉根有个狗p常识,还以为自己嫁了二哈就能跟凯特平起平坐了,老外都说她是 She married the spare. Get over it.
magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:25

梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了
luming
但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍
magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:27

中国皇位、爵位一般也是嫡长子继承,这是周礼规定的,是稳定传承的最好办法。 所以才有司马炎那个何不食肉糜的傻儿子继承。没有嫡子才会立庶子。
xijuren
封建制度就这样吧,我姥爷也想坚持来着,证明当年都是他挣钱养的全家包括供弟弟妹妹上学,(这倒有可能是真的,因为他爹潜心搞艺术不挣钱,都靠我姥爷做生意养家),所以应该全部继承,结果他弟弟妹妹们都跟他闹翻了。
luluzlemonadez
我记得我上中学的时候,历史老师也曾讲过这个观念,中国的分家制导致资产很难几何倍增长,很难有大的家族形成。
greenishwampi
中国的嫡庶特别分明也这个原因 妻妾必须分开。最近看锦心看到的
yup 发表于 2021-04-18 16:58

现代还信奉这个的就是香港的霍英东家族, 霍英东娶有三房太太, 10子3女, 几房儿女的名字都讲究尊卑, 家训能沾家族生意的只有原配生的儿子, 二房、三房不仅不能插手家族生意,甚至连经商都不允许, 只允许成为了各界专业人士, 然后每月从家族基金领月钱. 只有那个跟霍家没血缘关系的二房拖油瓶“长”子不遵家训, 几十年来打着霍英东儿子的名号行商诈骗.
mingyuemama
那啥,削藩,不就这么削,儿子们均分老子的遗产,最后全碎成小块块,中央集权
花椒妞妞 发表于 2021-04-18 16:47

对,推恩令
所以中国自汉以后很难形成大势家族
Free_fish
回复 25楼magnoliaceae的帖子
哪来的傲娇?中国古代还有子贵母死制呢,儿子一旦被立为太子,就要杀掉亲生母亲。算不算正常人类?
Free_fish
回复 39楼mingyuemama的帖子
笑喷,查查史书,中国历史上世家大族恰恰就是东汉兴起,魏晋南北隋唐达到巅峰,世家大族的衰败不是庶子分家产,是科举制度的实施。
梅干茶泡饭
欧洲不是所有的地方继承制度一模一样 也和法律规定有关系
英国贵族是长子继承制
然而其他国家不同时期也不尽相同
比如拿破仑当时就改了法国的继承法律 要求必须平分给儿子们。。。 于是法国大财主们几代就从大财主变成小中产 = =
关于Title也是每个国家不同 比如英国极为看重first son/daughter 是长男才能继承Title 其余儿女只有“尊称” 长女称Miss + last name 其余女儿只能叫Miss firstname + last name 女儿除了皇家令以外是只能继承“尊称”而不能从父亲这里得到"rank" 比如公爵伯爵的女儿都是“Lady"而不是“公爵小姐”“伯爵小姐” 无法获得和“公爵夫人”“伯爵夫人”一样的地位 然而沙俄的规矩是 Prince的所有儿子都继承Prince title Count的所有儿子也都有Count Title 就是Prince/Count + last name 于是Prince Count遍地跑。 未婚女儿获得父亲的rank,成为“公主”“伯爵小姐”。(法国也是这样,公爵小姐 伯爵小姐一大把)
需要注意就是这些继承制度里面,除了个别情况,父亲是无权剥夺子女继承的title/财产份额的。比如比利时国王当年是最富有的人,按照法律必须把遗产平分给三个女儿,无论三个女儿多么的糟糕。于是国王想尽办法转移财产。。。比如想办法偷偷转移给情妇账户。一旦他死了,他没办法用遗嘱形式把名下财产给情妇,会被执行交给女儿们。
这些东西还蛮好玩的。。。



梅干茶泡饭
难道楼主没看过傲慢与偏见么,都是小时候被简奥斯丁科普的:)小儿子继承不了什么,都有找有钱人女儿结婚嫁妆多。没儿子的家里房产要被堂亲家远房男性继承,如果碰到坏的就被扫地出门了。唐顿家的大表哥也是这样来继承的啊
岸芷流芳 发表于 2021-04-18 19:01

也不是所有女儿都不能继承 没有儿子的情况下,女儿们平风遗产。 只不过entail的情况下不行。 说起来,其实富有的家庭,哪怕有长男,次男和女儿们也可以得到可观的一笔嫁妆/财产。只不过没有大哥的份额大而已。
梅干茶泡饭
其实我觉得梅根未必不明白长子通吃的道理 但是没理解哪怕威廉还没即位,凯特的地位也比梅根高。甚至凯特的孩子的地位都比梅根高。。。
但是没理解英国贵族制度不仅仅是长子通吃,继承人的妻子同样社会地位比其余的妻子地位高,哪怕是同辈的妯娌。甚至继承人的叔叔娶来的婶婶,地位是没有继承人的老婆高的。
虽然通常情况下晚辈会尊重长辈,大家会和其相处。
但是每个人都know its own place.
比如说如果聚会,继承人的妻子会坐在更好的seat, 婶婶要坐在次位。
简单来说,凯特的地位比女王小儿子媳妇苏菲高。
当然可能在现代人的眼里,这些简直可笑至极。但是如果你要play这个game,那么你就要遵守这个规则。觉得这个规则可笑可以不玩这个game...
apple102
梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了
luming 发表于 2021-04-18 19:12

教育背景和个人能力不一定挂钩。 梅根有国际关系的学位还把普通的家庭关系闹到这地步,她这是给西北大学抹黑吧。梅根以前的实习和在Suits中的角色是通过家人和前任获得的。从梅根的行为完全看不到她受过良好教育的影子。
h
heartone
汉武帝的千古阳谋推恩令,楼主可以看一下
m
maidouzhu
梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了
luming 发表于 2021-04-18 19:12

没错,都不明白为什么总是踩梅根?凯特本来就是半斤八两,从小就目标明确,目标实现了,她可不消停了么。再说,王室的那些狗血,本来就值得这样的梅根。一群吃瓜群众,还真跟着上心了。
cafe1123
所以没有庶出嫡子内部争斗暗害下毒的传统戏码?

黄老歇 发表于 2021-04-18 15:21

著名的哈姆雷特的故事。
cafe1123
但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍
magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:27

那是满清,其它王朝一般都是立长立嫡,所以争斗没有满清那么严重。
s
shoppingisfun
皇家老二一向负责插科打诨,娱乐大众的角色, 比如女王的妹妹, 比如查尔斯的弟弟, 比如现在的Henry。 大家都是按剧本走而已,本色出演,都是好演员。

pimpernel
回复 15楼Shimuzhijian的帖子
我以为就是女儿不能继承呢。没意识到儿子也必须是长子
ebc 发表于 2021-04-18 17:21

在英国,女儿也不一定不可以继承,排位低于儿子而已。不然维多利亚女王怎么来的。现任的英女王也是继承来的王位和财产。英国还有女公爵和女男爵。
一般人有常识,霉根有个狗p常识,还以为自己嫁了二哈就能跟凯特平起平坐了,老外都说她是 She married the spare. Get over it.
magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:25

我认为她肯定是知道的,只是不愿接受,所以装傻来闹而已。她可能觉得王室都是要面子的,往媒体上捅点篓子也许对方就妥协了。又或许她就是知道也不忿气,凭啥两兄弟待遇不平等,都21世纪了,看我不打破了他们这破规矩😂
cafe1123
在英国,女儿也不一定不可以继承,排位低于儿子而已。不然维多利亚女王怎么来的。现任的英女王也是继承来的王位和财产。英国还有女公爵和女男爵。
pimpernel 发表于 2021-04-19 08:36

英国王位继承顺序近几年已经改了,优先顺序已经不分男女了。
chipmunk
我还是觉得是哈里自己心底里想闹,专门娶个能折腾的。他一点儿没有纠结痛苦啥的,非常享受
coalpilerd
话说恍然大悟的同学们都不看简爱吗?
elleanor
我认为她肯定是知道的,只是不愿接受,所以装傻来闹而已。她可能觉得王室都是要面子的,往媒体上捅点篓子也许对方就妥协了。又或许她就是知道也不忿气,凭啥两兄弟待遇不平等,都21世纪了,看我不打破了他们这破规矩😂
聚 发表于 2021-04-19 08:58

我觉得她就是这么想的,还拿出“color”这个杀手锏。
hzlcyy
简爱里面罗切斯特就是这样,他是老二,他爸把财产都留给老大,又怕他穷,就给他介绍了个精神病的女儿,稀里糊涂结了婚才发现老婆也慢慢变成精神病
tyjz 发表于 2021-04-18 15:42

我也是第一时间想到简爱里的罗切斯特

subzero
回复 1楼gokgs的帖子
这个难道不是简奥斯丁所有小说的主题嘛。。。。。
Shimuzhijian 发表于 2021-04-18 16:22

是啊。
看来有些人是不看小说不看电影的。
wanttoknow
中国那些皇帝玩剩下的了 以前是有给每个皇子封地 后来发现那样不行 各自为大 谁也不服谁 最后反而没有主心骨 而且战乱不断 后来就变成了取消封地 所有都只传给太子 一开始太子必须是嫡长子 后来变成了哪个最有才能的皇子当太子
longbows

西方没搞过推恩令?
o
olivia2011
看看李嘉诚也是啊, 大儿子继承全部产业, 小儿子自己出去闯荡
starry.night
西方一夫一妻制,私生子连姓都不能继承。没有庶出的说法。
番茄85 发表于 2021-04-18 16:00

所以这不是人家上来就说了,所谓的“庶子”在中西方不是同一个意思嘛。
greenishwampi
难道楼主没看过傲慢与偏见么,都是小时候被简奥斯丁科普的:)小儿子继承不了什么,都有找有钱人女儿结婚嫁妆多。没儿子的家里房产要被堂亲家远房男性继承,如果碰到坏的就被扫地出门了。唐顿家的大表哥也是这样来继承的啊
岸芷流芳 发表于 2021-04-18 19:01

傲慢与偏见中的Mr. Bennet是tenant in tail, 他只有在生其间的使用权但没有支配权/出售权以及. 如果那些财产不是entailed, 他的女儿们也是可以继承的.
豆角
中国历史上也是,忘了是哪个皇帝,为了削弱诸侯的势力,故意废除长子继承全部家业的制度,一两代分下来就散了没那么大的单人实力了。
m
mt.everest
中国历史上也是,忘了是哪个皇帝,为了削弱诸侯的势力,故意废除长子继承全部家业的制度,一两代分下来就散了没那么大的单人实力了。
豆角 发表于 2021-04-19 14:19

推恩令?
推恩令是汉朝汉武帝时期推行的一个旨在减少诸侯的封地,削弱诸侯王势力范围的一项重要法令。 主要内容是将过去诸侯王只能把封地和爵位传给嫡长子的情况,变更为強制诸侯王把土地採用諸子均分制,把封地分成幾個部份傳給各個儿子,分别形成直属于漢廷的更小的王國與侯国,达到分化、削弱诸侯王国势力的效果。
水母
梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了
luming 发表于 2021-04-18 19:12

王妃本来就是工作,为自己的职业理想而奋斗值得尊重,何况人家还成功了。
更何况你认为“平起平坐”没什么了不起,梅根不这么觉得啊,不然怎么会为了儿子没title 哭哭啼啼呢
zongtong
一直都这样的,就连女王她爹也是本来啥都没有的,只不过女王的大伯为了红颜不要江山,才轮到女王她爹。所以老二就是备胎
s
sakura_wind
比土耳其奥特曼帝国好多了。苏丹长子继承王位后按规定要把所有的兄弟杀掉。最多一次杀了三十几个王子。

nakamoto 发表于 2021-04-18 15:58

no no no, 首先是奥斯曼土耳其帝国,不是什么“奥特曼”, 也不是土耳其奥斯曼。 其次,游牧民族是竞争继承,没有长子嫡子继承一说。蒙古族和女真族是幼子继承制,英国中世纪也有过幼子继承制
mysrrx
其实我觉得梅根未必不明白长子通吃的道理 但是没理解哪怕威廉还没即位,凯特的地位也比梅根高。甚至凯特的孩子的地位都比梅根高。。。
但是没理解英国贵族制度不仅仅是长子通吃,继承人的妻子同样社会地位比其余的妻子地位高,哪怕是同辈的妯娌。甚至继承人的叔叔娶来的婶婶,地位是没有继承人的老婆高的。
虽然通常情况下晚辈会尊重长辈,大家会和其相处。
但是每个人都know its own place.
比如说如果聚会,继承人的妻子会坐在更好的seat, 婶婶要坐在次位。
简单来说,凯特的地位比女王小儿子媳妇苏菲高。
当然可能在现代人的眼里,这些简直可笑至极。但是如果你要play这个game,那么你就要遵守这个规则。觉得这个规则可笑可以不玩这个game...
梅干茶泡饭 发表于 2021-04-19 07:36

并且英国现任王后比前任王后的地位高,据说英国女王的妈虽然是前任王后,老公死了女儿登基后,公开场合还得向女儿行礼,虽然亲生的闺女给免了,搁中国不能想象,中国太后的地位比皇帝都高,更别说皇后了。英王亨利七世的妈,奋斗争取来在公开场合和亨利七世老婆并排走路的权利,按规矩,她得比王后后退半步。老太太的确意难平,亨利七世出生前他爹就死了,他妈把他带大的,他的王位继承权是通过他妈来的,他的王位是自己打仗打赢了打来的,他妈在他向王位奋斗路上出了大力,结果因为自己没当过王后,儿媳妇地位还比她高!
monmon1111
回复 68楼sakura_wind的帖子
幼子继承制是个神马梗?
mysrrx
那是满清,其它王朝一般都是立长立嫡,所以争斗没有满清那么严重。
cafe1123 发表于 2021-04-19 08:30

满清手足相残并不严重,也就是在皇帝老爹面前争争宠而已。真正宫斗严重的是李唐,严重到一直到唐代宗(就是那个沈珍珠的儿子),王朝已经200年了,一直都是(嫡)长子不立,没有一代的(嫡)长子能登上王位,最好的结果是李隆基的大哥李重器能富贵到死,大部分(嫡)长子们都死于非命了。好在皇子皇孙们都专注于宫廷政变这种投入小产出大的形式,并且竞争上岗的皇帝们能力都还不差,宫内就算血流成河,老百姓们也安居乐业。
mysrrx
回复 68楼sakura_wind的帖子
幼子继承制是个神马梗?
monmon1111 发表于 2021-04-19 15:26

就是最小的儿子通吃,继承父母留下的所有家产。大的儿子们长大了结婚成家,父亲会给一部分财产让他们独立,最后剩下的全归最小的儿子。但王位不是的,比如成吉思汗死后,窝阔台继承了汗位,幼子拖雷则继承了他的大部分军队。
cafe1123
满清手足相残并不严重,也就是在皇帝老爹面前争争宠而已。真正宫斗严重的是李唐,严重到一直到唐代宗(就是那个沈珍珠的儿子),王朝已经200年了,一直都是(嫡)长子不立,没有一代的(嫡)长子能登上王位,最好的结果是李隆基的大哥李重器能富贵到死,大部分(嫡)长子们都死于非命了。好在皇子皇孙们都专注于宫廷政变这种投入小产出大的形式,并且竞争上岗的皇帝们能力都还不差,宫内就算血流成河,老百姓们也安居乐业。
mysrrx 发表于 2021-04-19 15:37

李唐严格来说是个胡人的政权。隔壁一个thread就提过李世民吸他爸爸的奶。还有各种的乱伦。
luming
回复 25楼magnoliaceae的帖子
哪来的傲娇?中国古代还有子贵母死制呢,儿子一旦被立为太子,就要杀掉亲生母亲。算不算正常人类?
Free_fish 发表于 2021-04-19 07:03

只有汉武这样做过,还有北魏汉化之前。本来就是异数而非正常
luming
李唐严格来说是个胡人的政权。隔壁一个thread就提过李世民吸他爸爸的奶。还有各种的乱伦。
cafe1123 发表于 2021-04-19 16:14

并不是 李唐连祖先都是远的附会老子,近的追溯陇西李氏,文化上完全认同华夏。
monmon1111
回复 72楼mysrrx的帖子
汗位跟军队分离,听上去一点也不靠谱。。。。有汗位,没军队哪能长久?
mysrrx
回复 72楼mysrrx的帖子
汗位跟军队分离,听上去一点也不靠谱。。。。有汗位,没军队哪能长久?
monmon1111 发表于 2021-04-19 17:18

的确非常不靠谱。按照蒙古习俗,幼子继承父业,而年长诸子则分析外出、自谋生计。故成吉思汗生前分封诸子,拖雷留置父母身边,继承父亲所有在斡难和怯绿连的斡耳朵、牧地及军队。成吉思汗留下的军队共有12.9万人。其中10.1万的精銳俱由拖雷继承。 但拖雷早死且死得不明不白,这其中也不是闻不到阴谋的味道。拖雷死后,窝阔台为儿子求娶拖雷的遗孀,被婉拒。虽然兄弟死了娶他老婆是蒙古约定俗成的规矩,不能说窝阔台就一定打的拖雷家产的主意,但和拖雷的死以及他遗孀的拒婚联系起来,就有点那个了。 拖雷的遗孀很有政治头脑,他的儿子们也能干,所以窝阔台死后,汗位很快转移到拖雷一系。
梅干茶泡饭
并且英国现任王后比前任王后的地位高,据说英国女王的妈虽然是前任王后,老公死了女儿登基后,公开场合还得向女儿行礼,虽然亲生的闺女给免了,搁中国不能想象,中国太后的地位比皇帝都高,更别说皇后了。英王亨利七世的妈,奋斗争取来在公开场合和亨利七世老婆并排走路的权利,按规矩,她得比王后后退半步。老太太的确意难平,亨利七世出生前他爹就死了,他妈把他带大的,他的王位继承权是通过他妈来的,他的王位是自己打仗打赢了打来的,他妈在他向王位奋斗路上出了大力,结果因为自己没当过王后,儿媳妇地位还比她高!
mysrrx 发表于 2021-04-19 15:23

对的 英国的传统是除了极少数in her own right的女贵族以外 女贵族的权利来自于丈夫 活得丈夫比死了丈夫的寡妇有权利 你现在的地位是按照你现在的老公地位排的 同时不能追溯 也就是说太后地位低于现任王后

但是东欧就不一样了 沙俄的太后和皇后是平起平坐的 甚至如果想的话可以更有权利
梅干茶泡饭

西方没搞过推恩令?

longbows 发表于 2021-04-19 12:09

其实搞过 就是英国本土没这么搞过 爱尔兰 法国啥的都干过
phlin
回复 1楼gokgs的帖子
可見
嫡 長 子 還是很重要的啊
我家嫡長子繼承我的事業的機會
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