所以没有庶出嫡子内部争斗暗害下毒的传统戏码? 黄老歇 发表于 2021-04-18 15:21
日本也是,Game of Thrones龙妈招的的一个军队不是叫什么second sons么 czar0914 发表于 2021-04-18 15:46
梅根嫁二哈之前知道这规矩吗?菲 发表于 2021-04-18 15:58
西方一夫一妻制,私生子连姓都不能继承。没有庶出的说法。 番茄85 发表于 2021-04-18 16:00
比土耳其奥特曼帝国好多了。苏丹长子继承王位后按规定要把所有的兄弟杀掉。最多一次杀了三十几个王子。 nakamoto 发表于 2021-04-18 15:58
肯定知道阿,这是常识。家族爵位财产归长子,父母私人财产才可以自己支配。是为了确保爵位附带的产业不被分割。英国小说里这些情节很多的。比如萨克雷名利场里面老大继承产业+爵位,老二打发去军队,这是当时惯例。哈里继承的财产够多了,他母亲给他的就不少。 luming 发表于 2021-04-18 16:45
中国的嫡庶特别分明也这个原因 妻妾必须分开。最近看锦心看到的 yup 发表于 2021-04-18 16:58
但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍 magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:27
他们一直是这样的,title和领地只能传给大儿子。其他孩子们自谋出路。 不然一个duke生下一堆duke, 控制不了人数了。 ReesWitherspoon 发表于 2021-04-18 17:29
一般人有常识,霉根有个狗p常识,还以为自己嫁了二哈就能跟凯特平起平坐了,老外都说她是 She married the spare. Get over it. magnoliaceae 发表于 2021-04-18 17:25
那啥,削藩,不就这么削,儿子们均分老子的遗产,最后全碎成小块块,中央集权 花椒妞妞 发表于 2021-04-18 16:47
难道楼主没看过傲慢与偏见么,都是小时候被简奥斯丁科普的:)小儿子继承不了什么,都有找有钱人女儿结婚嫁妆多。没儿子的家里房产要被堂亲家远房男性继承,如果碰到坏的就被扫地出门了。唐顿家的大表哥也是这样来继承的啊 岸芷流芳 发表于 2021-04-18 19:01
梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了 luming 发表于 2021-04-18 19:12
回复 15楼Shimuzhijian的帖子 我以为就是女儿不能继承呢。没意识到儿子也必须是长子 ebc 发表于 2021-04-18 17:21
在英国,女儿也不一定不可以继承,排位低于儿子而已。不然维多利亚女王怎么来的。现任的英女王也是继承来的王位和财产。英国还有女公爵和女男爵。 pimpernel 发表于 2021-04-19 08:36
我认为她肯定是知道的,只是不愿接受,所以装傻来闹而已。她可能觉得王室都是要面子的,往媒体上捅点篓子也许对方就妥协了。又或许她就是知道也不忿气,凭啥两兄弟待遇不平等,都21世纪了,看我不打破了他们这破规矩😂 聚 发表于 2021-04-19 08:58
简爱里面罗切斯特就是这样,他是老二,他爸把财产都留给老大,又怕他穷,就给他介绍了个精神病的女儿,稀里糊涂结了婚才发现老婆也慢慢变成精神病 tyjz 发表于 2021-04-18 15:42
回复 1楼gokgs的帖子 这个难道不是简奥斯丁所有小说的主题嘛。。。。。 Shimuzhijian 发表于 2021-04-18 16:22
中国历史上也是,忘了是哪个皇帝,为了削弱诸侯的势力,故意废除长子继承全部家业的制度,一两代分下来就散了没那么大的单人实力了。 豆角 发表于 2021-04-19 14:19
其实我觉得梅根未必不明白长子通吃的道理 但是没理解哪怕威廉还没即位,凯特的地位也比梅根高。甚至凯特的孩子的地位都比梅根高。。。 但是没理解英国贵族制度不仅仅是长子通吃,继承人的妻子同样社会地位比其余的妻子地位高,哪怕是同辈的妯娌。甚至继承人的叔叔娶来的婶婶,地位是没有继承人的老婆高的。 虽然通常情况下晚辈会尊重长辈,大家会和其相处。 但是每个人都know its own place. 比如说如果聚会,继承人的妻子会坐在更好的seat, 婶婶要坐在次位。 简单来说,凯特的地位比女王小儿子媳妇苏菲高。 当然可能在现代人的眼里,这些简直可笑至极。但是如果你要play这个game,那么你就要遵守这个规则。觉得这个规则可笑可以不玩这个game... 梅干茶泡饭 发表于 2021-04-19 07:36
那是满清,其它王朝一般都是立长立嫡,所以争斗没有满清那么严重。 cafe1123 发表于 2021-04-19 08:30
回复 68楼sakura_wind的帖子 幼子继承制是个神马梗? monmon1111 发表于 2021-04-19 15:26
满清手足相残并不严重,也就是在皇帝老爹面前争争宠而已。真正宫斗严重的是李唐,严重到一直到唐代宗(就是那个沈珍珠的儿子),王朝已经200年了,一直都是(嫡)长子不立,没有一代的(嫡)长子能登上王位,最好的结果是李隆基的大哥李重器能富贵到死,大部分(嫡)长子们都死于非命了。好在皇子皇孙们都专注于宫廷政变这种投入小产出大的形式,并且竞争上岗的皇帝们能力都还不差,宫内就算血流成河,老百姓们也安居乐业。 mysrrx 发表于 2021-04-19 15:37
回复 25楼magnoliaceae的帖子 哪来的傲娇?中国古代还有子贵母死制呢,儿子一旦被立为太子,就要杀掉亲生母亲。算不算正常人类? Free_fish 发表于 2021-04-19 07:03
李唐严格来说是个胡人的政权。隔壁一个thread就提过李世民吸他爸爸的奶。还有各种的乱伦。 cafe1123 发表于 2021-04-19 16:14
回复 72楼mysrrx的帖子 汗位跟军队分离,听上去一点也不靠谱。。。。有汗位,没军队哪能长久? monmon1111 发表于 2021-04-19 17:18
并且英国现任王后比前任王后的地位高,据说英国女王的妈虽然是前任王后,老公死了女儿登基后,公开场合还得向女儿行礼,虽然亲生的闺女给免了,搁中国不能想象,中国太后的地位比皇帝都高,更别说皇后了。英王亨利七世的妈,奋斗争取来在公开场合和亨利七世老婆并排走路的权利,按规矩,她得比王后后退半步。老太太的确意难平,亨利七世出生前他爹就死了,他妈把他带大的,他的王位继承权是通过他妈来的,他的王位是自己打仗打赢了打来的,他妈在他向王位奋斗路上出了大力,结果因为自己没当过王后,儿媳妇地位还比她高! mysrrx 发表于 2021-04-19 15:23
西方没搞过推恩令? longbows 发表于 2021-04-19 12:09
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怎么少得了这些?
西方一夫一妻制,私生子连姓都不能继承。没有庶出的说法。
这个难道不是简奥斯丁所有小说的主题嘛。。。。。
龙妈是日本的?
我记得我看过一本本杰明富兰克林传,说的就是他是小儿子的小儿子的小儿子的小儿子,所以几代下来特别需要开拓创新的精神,成就了他的人生。
肯定知道阿,这是常识。家族爵位财产归长子,父母私人财产才可以自己支配。是为了确保爵位附带的产业不被分割。英国小说里这些情节很多的。比如萨克雷名利场里面老大继承产业+爵位,老二打发去军队,这是当时惯例。哈里继承的财产够多了,他母亲给他的就不少。
对,看中世纪古装剧,国王跟情妇生的儿子叫bastard, 就是杂种的意思。只要国王还有一个王后生的女儿,也得是传给女儿当女王,王位跟私生子没半毛钱关系。这也是因为那年头的王后一般都是别国的公主,国王的婚姻直接就是两国的联盟,确保王后生的子女继承王位是维持联盟的必要条件。古代欧洲各国有点像中国的春秋战国时期,各国之间王室都是要联姻的。如果国王没有任何婚生子女,很多时候可能会由下一个正统血脉的人去继承,比如他兄弟姐妹或者侄儿侄女。如果想把私生子扶正,变成acknowledged,必须要向罗马教皇提出申请,经过教皇和各大主教的同意才行。
我以为就是女儿不能继承呢。没意识到儿子也必须是长子
那种蛮族就算了吧,不算正常人类
一般人有常识,霉根有个狗p常识,还以为自己嫁了二哈就能跟凯特平起平坐了,老外都说她是 She married the spare. Get over it.
但中国的庶出是可以继承家业的,皇帝有很多都不是皇后生的,一帮儿子可以靠争宠上位的,所以手足相残特别普遍
知不知道都比她当时的男友一个厨师强多了吧。 哪怕就看$,哈利也秒赢。
中国这方面不严格。各种情况都有
是的。不过中国的铁帽王,也一样是长子继承。普通王爷的TITLE都不能继承。
梅根是西北大学戏剧与国际关系双学位,教育背景可能强过凯特,这点常识她肯定不缺。 再说凯特有什么了不起么。。。梅根至少嫁哈里前有自己的职业,凯特似乎就是一直把嫁王子当作职业。跟凯特是否“平起平坐”也实在没什么大不了
中国皇位、爵位一般也是嫡长子继承,这是周礼规定的,是稳定传承的最好办法。 所以才有司马炎那个何不食肉糜的傻儿子继承。没有嫡子才会立庶子。
现代还信奉这个的就是香港的霍英东家族, 霍英东娶有三房太太, 10子3女, 几房儿女的名字都讲究尊卑, 家训能沾家族生意的只有原配生的儿子, 二房、三房不仅不能插手家族生意,甚至连经商都不允许, 只允许成为了各界专业人士, 然后每月从家族基金领月钱. 只有那个跟霍家没血缘关系的二房拖油瓶“长”子不遵家训, 几十年来打着霍英东儿子的名号行商诈骗.
对,推恩令
所以中国自汉以后很难形成大势家族
哪来的傲娇?中国古代还有子贵母死制呢,儿子一旦被立为太子,就要杀掉亲生母亲。算不算正常人类?
笑喷,查查史书,中国历史上世家大族恰恰就是东汉兴起,魏晋南北隋唐达到巅峰,世家大族的衰败不是庶子分家产,是科举制度的实施。
英国贵族是长子继承制
然而其他国家不同时期也不尽相同
比如拿破仑当时就改了法国的继承法律 要求必须平分给儿子们。。。 于是法国大财主们几代就从大财主变成小中产 = =
关于Title也是每个国家不同 比如英国极为看重first son/daughter 是长男才能继承Title 其余儿女只有“尊称” 长女称Miss + last name 其余女儿只能叫Miss firstname + last name 女儿除了皇家令以外是只能继承“尊称”而不能从父亲这里得到"rank" 比如公爵伯爵的女儿都是“Lady"而不是“公爵小姐”“伯爵小姐” 无法获得和“公爵夫人”“伯爵夫人”一样的地位 然而沙俄的规矩是 Prince的所有儿子都继承Prince title Count的所有儿子也都有Count Title 就是Prince/Count + last name 于是Prince Count遍地跑。 未婚女儿获得父亲的rank,成为“公主”“伯爵小姐”。(法国也是这样,公爵小姐 伯爵小姐一大把)
需要注意就是这些继承制度里面,除了个别情况,父亲是无权剥夺子女继承的title/财产份额的。比如比利时国王当年是最富有的人,按照法律必须把遗产平分给三个女儿,无论三个女儿多么的糟糕。于是国王想尽办法转移财产。。。比如想办法偷偷转移给情妇账户。一旦他死了,他没办法用遗嘱形式把名下财产给情妇,会被执行交给女儿们。
这些东西还蛮好玩的。。。
也不是所有女儿都不能继承 没有儿子的情况下,女儿们平风遗产。 只不过entail的情况下不行。 说起来,其实富有的家庭,哪怕有长男,次男和女儿们也可以得到可观的一笔嫁妆/财产。只不过没有大哥的份额大而已。
但是没理解英国贵族制度不仅仅是长子通吃,继承人的妻子同样社会地位比其余的妻子地位高,哪怕是同辈的妯娌。甚至继承人的叔叔娶来的婶婶,地位是没有继承人的老婆高的。
虽然通常情况下晚辈会尊重长辈,大家会和其相处。
但是每个人都know its own place.
比如说如果聚会,继承人的妻子会坐在更好的seat, 婶婶要坐在次位。
简单来说,凯特的地位比女王小儿子媳妇苏菲高。
当然可能在现代人的眼里,这些简直可笑至极。但是如果你要play这个game,那么你就要遵守这个规则。觉得这个规则可笑可以不玩这个game...
教育背景和个人能力不一定挂钩。 梅根有国际关系的学位还把普通的家庭关系闹到这地步,她这是给西北大学抹黑吧。梅根以前的实习和在Suits中的角色是通过家人和前任获得的。从梅根的行为完全看不到她受过良好教育的影子。
没错,都不明白为什么总是踩梅根?凯特本来就是半斤八两,从小就目标明确,目标实现了,她可不消停了么。再说,王室的那些狗血,本来就值得这样的梅根。一群吃瓜群众,还真跟着上心了。
著名的哈姆雷特的故事。
那是满清,其它王朝一般都是立长立嫡,所以争斗没有满清那么严重。
在英国,女儿也不一定不可以继承,排位低于儿子而已。不然维多利亚女王怎么来的。现任的英女王也是继承来的王位和财产。英国还有女公爵和女男爵。
我认为她肯定是知道的,只是不愿接受,所以装傻来闹而已。她可能觉得王室都是要面子的,往媒体上捅点篓子也许对方就妥协了。又或许她就是知道也不忿气,凭啥两兄弟待遇不平等,都21世纪了,看我不打破了他们这破规矩😂
英国王位继承顺序近几年已经改了,优先顺序已经不分男女了。
我觉得她就是这么想的,还拿出“color”这个杀手锏。
我也是第一时间想到简爱里的罗切斯特
是啊。
看来有些人是不看小说不看电影的。
西方没搞过推恩令?
所以这不是人家上来就说了,所谓的“庶子”在中西方不是同一个意思嘛。
傲慢与偏见中的Mr. Bennet是tenant in tail, 他只有在生其间的使用权但没有支配权/出售权以及. 如果那些财产不是entailed, 他的女儿们也是可以继承的.
推恩令?
推恩令是汉朝汉武帝时期推行的一个旨在减少诸侯的封地,削弱诸侯王势力范围的一项重要法令。 主要内容是将过去诸侯王只能把封地和爵位传给嫡长子的情况,变更为強制诸侯王把土地採用諸子均分制,把封地分成幾個部份傳給各個儿子,分别形成直属于漢廷的更小的王國與侯国,达到分化、削弱诸侯王国势力的效果。
王妃本来就是工作,为自己的职业理想而奋斗值得尊重,何况人家还成功了。
更何况你认为“平起平坐”没什么了不起,梅根不这么觉得啊,不然怎么会为了儿子没title 哭哭啼啼呢
no no no, 首先是奥斯曼土耳其帝国,不是什么“奥特曼”, 也不是土耳其奥斯曼。 其次,游牧民族是竞争继承,没有长子嫡子继承一说。蒙古族和女真族是幼子继承制,英国中世纪也有过幼子继承制
并且英国现任王后比前任王后的地位高,据说英国女王的妈虽然是前任王后,老公死了女儿登基后,公开场合还得向女儿行礼,虽然亲生的闺女给免了,搁中国不能想象,中国太后的地位比皇帝都高,更别说皇后了。英王亨利七世的妈,奋斗争取来在公开场合和亨利七世老婆并排走路的权利,按规矩,她得比王后后退半步。老太太的确意难平,亨利七世出生前他爹就死了,他妈把他带大的,他的王位继承权是通过他妈来的,他的王位是自己打仗打赢了打来的,他妈在他向王位奋斗路上出了大力,结果因为自己没当过王后,儿媳妇地位还比她高!
幼子继承制是个神马梗?
满清手足相残并不严重,也就是在皇帝老爹面前争争宠而已。真正宫斗严重的是李唐,严重到一直到唐代宗(就是那个沈珍珠的儿子),王朝已经200年了,一直都是(嫡)长子不立,没有一代的(嫡)长子能登上王位,最好的结果是李隆基的大哥李重器能富贵到死,大部分(嫡)长子们都死于非命了。好在皇子皇孙们都专注于宫廷政变这种投入小产出大的形式,并且竞争上岗的皇帝们能力都还不差,宫内就算血流成河,老百姓们也安居乐业。
就是最小的儿子通吃,继承父母留下的所有家产。大的儿子们长大了结婚成家,父亲会给一部分财产让他们独立,最后剩下的全归最小的儿子。但王位不是的,比如成吉思汗死后,窝阔台继承了汗位,幼子拖雷则继承了他的大部分军队。
李唐严格来说是个胡人的政权。隔壁一个thread就提过李世民吸他爸爸的奶。还有各种的乱伦。
只有汉武这样做过,还有北魏汉化之前。本来就是异数而非正常
并不是 李唐连祖先都是远的附会老子,近的追溯陇西李氏,文化上完全认同华夏。
汗位跟军队分离,听上去一点也不靠谱。。。。有汗位,没军队哪能长久?
的确非常不靠谱。按照蒙古习俗,幼子继承父业,而年长诸子则分析外出、自谋生计。故成吉思汗生前分封诸子,拖雷留置父母身边,继承父亲所有在斡难和怯绿连的斡耳朵、牧地及军队。成吉思汗留下的军队共有12.9万人。其中10.1万的精銳俱由拖雷继承。 但拖雷早死且死得不明不白,这其中也不是闻不到阴谋的味道。拖雷死后,窝阔台为儿子求娶拖雷的遗孀,被婉拒。虽然兄弟死了娶他老婆是蒙古约定俗成的规矩,不能说窝阔台就一定打的拖雷家产的主意,但和拖雷的死以及他遗孀的拒婚联系起来,就有点那个了。 拖雷的遗孀很有政治头脑,他的儿子们也能干,所以窝阔台死后,汗位很快转移到拖雷一系。
对的 英国的传统是除了极少数in her own right的女贵族以外 女贵族的权利来自于丈夫 活得丈夫比死了丈夫的寡妇有权利 你现在的地位是按照你现在的老公地位排的 同时不能追溯 也就是说太后地位低于现任王后
但是东欧就不一样了 沙俄的太后和皇后是平起平坐的 甚至如果想的话可以更有权利
其实搞过 就是英国本土没这么搞过 爱尔兰 法国啥的都干过
可見
嫡 長 子 還是很重要的啊
我家嫡長子繼承我的事業的機會
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